Вид для печати
Всем привет!
И здесь, и на СКР-е много было обсуждений про УМ-ы на IRF510 и иже с ними.
Меня интересует возможность применения в ШПТ, в разных там "биноклях" ферритовых колец марки 1500НМ и 2000НМ. Везде пишут про НН. Где-то в Инете зацепил взглядом инфо, якобы НМ - только для БП и других "НЧ" применений.
Если кто-нить сам конкретно использовал такие кольца, прошу отозваться.
Здравствуйте!
Я пытался использовать 1500НМ в ШПТ (бинокль). На 160, 80 еще как-то работают, а выше начинается сильнейший "завал". В последствии заменил на ШПТЛ на 600НН - мощность поднялась не только на ВЧ но на НЧ бендах.
P.S. Конкретные цифры предоставить не могу - не запоминал.
Кстати , о том же. На сигнальных кабелях компьтерных мониторов часто используются в качестве ВЧ фильтров ферритовые "бинокли" . Интересно, кто нибудь пробывал их использовать в качестве сердечников в ШПТ для УМ и антенн? Проницаемость они имеют ,вроде, небольшую - сопротивление , измеренное на их поверхности большое.
http://www.ua1zh.narod.ru/mosfet_pa/mosfet_pa.htmЦитата:
Сообщение от 4L1FL
на кабелях монитора вроде довольно низкочастотные фериты
Все, что попадались мне - были проницаемостью 500-600, с добротностью на частоте 4-5МГц около 2. Выходит, что-то типа нашего 600НН.
Цитата:
Сообщение от UA0LLM
Мне попался в руки шнур от разбитого монитора. Достал я из этого шнура колечки, но еще не проверял их проницаемость. Не понравилось то, что у этих экземпляров великоват внутренний диаметр.Цитата:
Сообщение от UA0LLM
А тут натолкнулся на несколько коробок с ферритами 1500НМ и 2000НМ. Жаль, если не подойдут. Там есть ну очень подходящий для бинокля с внешним диаметром 20 и внутренним 6мм.
А вот тут: http://ferroceram.com.ua/msoft/r.html есть вообще очень хорошо подходящие для РА колечки, скорее даже цилиндрики под короткозамкнутый виток из 4мм трубки: скажем, К12...К18*4.5*ХХ на входной "бинокль" и К18...35*4.5*ХХ на выходной.
В каком то из номеров журнала "Радио", кажется за 1985 год, была схемка Андрющенко (позывной сейчас не помню) PA на 2-х транзисторах КП904А. В драйверах использовались КП902, КП901. Межкаскадные связи сплошь на биноклях. Тогда то впервые я их и опробовал. Собирал как раз на ферритах НМ. Работали вполне нормально.Цитата:
Сообщение от EX8AB
Кроме того, повторял коаксиальный ответвитель (использовался в КСВ метре по схеме Ю.Куриного - UA9ACZ). Также на трубке было см 15 колец с вн. диаметром 10 мм из подобного феррита.
Интересно было бы сравнить колечко с заведомо известной проницаемостью НН с колечком НМ одинаковых размеров на частотные свойства. Начинаю думать - КАК?Цитата:
Сообщение от UN7GCE
Какой-то макетик надо придумать. Скажем, просто обычный двухобмоточный трансформатор. На вход подать сигнал с ГСС, выход нагрузить резюком и подавать ВЧ напряжение, поднимая значение частоты. Должно получиться...
Собирал усилители и на НМ и на НН. При проницаемости тех и других не выше 1000, разницы не заметил, во всяком случае при мощности около 50 вт. Очень аккуратный "бинокль" получается из двух сердечников из защелок на шнуры питания. Сердечники имеют квадратный цилиндрический профиль снаружи и небольшое отверстие по центру. Два склееных таких сердечника по габаритам чуть больше чем выходной сердечник УМ 100 вт от ICOM-ма. Если проницаемость подойдет, будет шикарная штучка...
При повторении "дроздивера" эспериментировал с ШПТЛ'ами на разных кольцах.Цитата:
Сообщение от EX8AB
Применял от 200НН, до 1000НМ в РА на КТ913. Можно сказать, работали одинаково.
В оконечном каскаде на КП904А также пробовал ШПТЛ на кольцах от 50ВЧ, до 1000НМ. Остановился на 400НН как наиболее подходяшее по креплению (более тонкое). 50ВЧ плохо работало на НЧ.
Я не использовал от монитора, но трубки подобного рода (от кабелей питания систем связи - Сименс) применяю. Одеваются на кабель сверху для уменьшения уровня помех и наводок. К примеру, на ЛЮБЫХ наших ферритах ВЧ трансформатор 1:4 меняет КСВ (реактивность) в диапазоне от 2- до 25 мГц очень лихо. Реально достичь цифры до КСВ=1.6 практически невозможно. Применяя НЧ ТРУБКИ ИМПОРТНЫЕ, я получил без всякой компенсации полосу от 1.8 и до 30 мГц с КСВ не более 1.6Цитата:
Сообщение от EX8AB
Точнее - на 1.8 КСВ=1.2; на 7.0 КСВ=1.1; на 18.12 КСВ=1.3; на 30.5мГц КСВ=1.6
Это ли не показатель? ТРУБКИ НИЗКОЧАСТОТНЫЕ!!!! Большой (не мерял) проницаемости.
Спасибо!
Очень впечатляющая картина!
Картинки очень интересные. Если вас не затруднит, то хотелось бы посмотреть и с компенсацией.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
В понедельник буду на работе - сделаю фотки. По памяти - кажется с КСВ=1.6 полоска вверх расширяется до 35 мГц. Компенсация - простая. Параллельно выходной (высокоомной) обмотке подключал емкость 7-10пФ. Просто попробовал. Больше не выполнял никакой компенсации. Не было необходимости. Выше 29.7и мГц здесь никогда не будет. Москва вещает на I-м канале.Цитата:
Сообщение от DL1PBD
А по поводу фоток, так я это просто "прикинул". Ибо, нагрузочный резистор МЛТ-2 200 ом, сам по себе уже на этих частотах (вверху) дает реактивность. С нормальным, хотя бы SMD-шным, картинка будет еще впечатлительнее. :slut:
Вопрос rz3dk ; не могли бы вы померять коэффициент передачи трансфлюктора?, т.к. КСВ однозначно не дает понятия о потерях в трансфоматоре.
А что дает?Цитата:
Сообщение от RA1TEX
Теперь по существу. "№№;%% сервер раз в месяц теряет пароль. Вот и сегодня более трех часов потерял на смену его.
Потери сам не мерял - некогда было. Меряли мои ребята. Сказали - менее 0.4 dB.
Трансформатор вынули из корпуса. Несколько разошлись выводы обмоток. Немного увеличился КСВ вверху. Но, все равно, я кое-чего "прикинул". Фотки уже некогда выкладывать. Кинул на флешку. Через пару часов из дома выложу. Сейчас некогда.:headshot:
Пока ребята меряли, вынули транс-р из "коробочки" (от сетевого адаптера). Виточки, уложенные (так, что бы концы одной обмотки "перехлестывали" друг друга) разошлись и появилась дополнительная реактивность (вверху). Но, ...... на тот же резистор (кстати, который, действительно на 30 мГц показал Rp=234 Xp=414) с компенсацией около 11 пф (4.7+6.8) выдал - см. фото.Цитата:
Сообщение от DL1PBD
Первые три фото - эффективность, последние два - Return Loss.:10x:
Валентин!
Не трудно ли Вам проверить, как себя ведут и классические ШПТЛ, на одном кольце. Мне, думается, будет меньше коэффициент асимметрии и меньше реактивности. Но, эксперимент поставит все точки над i.
С уважением, Евгений.
Не, Евгений. И проверять не буду. :threaten: Слишком знакомо это мне. Для антенн мне еще ни разу не удалось на кольце сделать нормальный трансформатор. Даже, применяя компенсирующие обмотки. Более-менее стоит сейчас на моей самоделке КТ-34А. На двух (статья была в середине 80-х годов в "Радио") кольцах, т.е. два трансформатора в комбинации - получается. Но, с кольцами проблема. Нужны большие и проницаемостью 100. А все, что на отклоняющих системах делается - работает, но коэффициент широкополосности даже 10 (по уровню КСВ=1.5) получить большая проблема, хотя и материал проницаемостью 400 (ОБС).Цитата:
Сообщение от UN7GCE
А в усилителях от применения колец (кроме симметричных дросселей для питания вых. каскадов) я отказался лет двадцать пять назад. Только и только трансформатор с ВНЕШНИМ ВИТКОМ. Т.е. - "бинокль". Пробовал трансформатор с объемным витком (в латунных, медных горшках). Прекрасная штука. Но, на сравнительно больших мощностях (от 10-15 Ватт), начинает проявляться какой-то непонятный эффект. Впечатление - как "входят в насыщение". Если сначала Кпередачи растет линейно, то потом - "загибается" и начинает чуть ли не обратно-квадратично. Так что, кольца - хорошо, но :russian_roulette: ...Амидоновские. С нашими - работаем как в рулетку. То - прекрасный результат, то - совсем никакой.:beach:
Ибо, на кольцах число витков достаточно большое. И начинается компромисс: вверху - нужно мало витков, тогда внизу их не хватит. Внизу - достаточное кол-во витков, вверху индуктивность рассеяния выползает за все мыслимые пределы. Соответственно, резко понижая коэффициент широкополосности.
Благодарю, Валентин!
Когда то я был поражен широкополосностью Тр с объёмным витком.
Но, это были малые мощность. С большими не работал.
А вот Ваше сообщение для меня неприятная неожиданость.
Собираюсь повторить антенный анализатор UT2FW, и повторить все, выше описанные эксперименты. Просто чтобы набить руку с Тр "бинокль".
С уважением, Евгений.
Валентин, спасибо Вам за наглядность описания.
Откопал сегодня у себя на работе битый кабель от монитора на нем 2 ферритовые трубки оказались.
Быстро сделал бинокль. И оно заработало.
Единственное у меня почему то получилось на 1.8 мгц подъем КСВ до 1.6
дальше его спад и опять подъем равномерно с 24 до 28 мгц.
Почему на НЧ подъем?
73! Павел RA1OZ
Павел, тут я не волшебник. Каждый экземпляр, все-таки будет отличаться друг от друга. Есть некоторые правила исполнения трансформаторов подобного рода. Не берусь быть "последней инстанцией", но некоторые из этих правил мне известны.Цитата:
Сообщение от Paibol....
- Стараться выполнять минимально достаточное количество витков обмоток.
- Витки в обмотках распределять как можно равномернее по заполнению объема окна.
- Использовать как можно более толстый провод в обмjтках.
- Выполнение обмоток симметричной линией или кабелем с использованием параллельных проводов (экрана и ц. жилы) для удвоения числа витков. Это - мотаешь пару витков двойным проводом (кабелем), затем начало одного провода обмотки (центральная жила кабеля в началее обмотки) соединяешь с концом другого провода (концом экрана кабеля). Таким образом, намотав два витка, к примеру, после соединения получим четыре. Ну и т.д. Вроде мелочь - выводы первичной обмотки не прижал к сердечнику и не "перекрестил" между собой, а КСВ вверху может на пару десятых подняться. Все пробовать надо. :grin: Ручками.
Валентин, спасибо за комментарии.
До этого биноклей я не мотал.
Попробую учесть Ваши рекомендации.
Буду дальше экспериментировать, нашел еще трубок :)
73! Павел RA1OZ
Извиняюсь за многократный повтор (сейчас убрал). Сервер при отсылке вопил !Критическая ошибка! Я думал, вообще не будет этого поста.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Рост КСВ с понижением частоты, скорее всего, происходит из-за недостаточной индуктивности обмотки трансформатора (мало витков при данной магнитной проницаемости магнитопровода). Я использую правило - индуктивное сопротивление обмотки не нагруженного трансформатора должно быть в десять раз больше 50 Ом. Завал по ВЧ - паразитные емкости между обмотками.Цитата:
Сообщение от Paibol
С первым - согласен полностью. Однако, перебощить то же не желательно:curtsey: .Цитата:
Сообщение от RU3AX
А вот со вторым - не стану отстаивать с пеной у рта, но мое мнение - индуктивность рассеяния. Ибо, компенсируется МАЛЕНЬКОЙ емкостью параллельно вторичной (с большим кол-вом витков) обмотке. Может кто и переубедит? Послушаю.
Насчет "не переборщить" - согласен полностью. В целом - выбор комбинации проницаемость-число витков в первую очередь, на мой взгляд, и определяет широкополосность трансформатора.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Не упираюсь... :-)) Мой опыт не большой - в основном трансформаторы для колцевых смесителей.
А вот еще картинки:pleasantry: . После празников решил еще поиграться:russian:Цитата:
Сообщение от DL1PBD
Трансформатор выполнен на 4-х таких же трубках, как и выше. Коэффициент трансформации по сопротивлению 1:9 !!!!!!!!!!!.
Нагружен на резистор 510 Ом. По входу применена компенсация 62 пФ. Первичная обмотка - 2 витка толстым проводом. Вторичная - 3 витка проводом от паяльника. Начало\конец соединены для получения 6 виков. Итого 6\2=3. Мощность трансформатора - достаточна для 1 кВтта.
Еще есть вопросы?:kiss3:
Послал статеечку на соседний сайт, админ вторую неделю не хочет выкладывать. Ну, да и ладно.
Так Вам и надо! А могли бы послать на этот сайт и еще в журнал "Радио" - там хорошие админы... :-)) Последнее - серьезно (не про хороших админов, а про журнал).Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Случаем никто не знает наименования этих "колечек" по эпкосу?
Валентин, если не затруднит фото кабеля, с которого они срезаны. Может что и найдется.
У амидона хорошенькие бинокли.
обычный VGA кабель, почитав сам только что срезал с одного кабеля оба фильтра, на днях испытывать будем в реальной конструкции
"xxxxx не писатель, чукча - читатель" :grin: А вообще - подумаю. Еще лет пять-шесть небезизвестный Вам Серега Тужилин подобное предложение от Вас приносил.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Александр, Вы же сами писали 22 сентября в соседнем форуме:... в трансформаторах MiniCircuits для полос 1-500МГц применяют феррит с проницаемостью 10000... Так что - все правильно.Цитата:
Сообщение от EU1ME
А окуда?. Так не срезал я их. Кто работает с оборудованием DECT от Сименса, тот знает блоки обогрева базовых станций. Там подходит\отходит кабель питания. И Сименс придает к каждому блоку по две трубочки в черном пакетике (см. последнее фото). Но, подобные вещи встречаются на кабелях питания ксероксов, факсов, шнуры-удлинители USB-портов, шнуры питания мониторов, цифровых фотоаппаратов и т.д, и т.п. Самое главное запомнить и понять "...в трансформаторах с внешним витком ...для полос 1-500МГц применяют феррит с проницаемостью 10000..." Или 4000, 5000 и т.д. Но, не ВЧ100, или 50. Там, где нужны высокодобротные контуры, там - да. Работает ВЧ-феррит. Здесь же нужна МАКСИМАЛЬНАЯ индуктивность при МИНИМАЛЬНОМ количестве витков (читай - минимальной индуктивности рассеяния). И только так. В эфире же, часто и густо это ставят с ног на голову. Отсюда и бредятина в ответах (как, впрочем, зачастую и в вопросах):shablon_01: .
Всем привет!
Блин, сам затеял ветку и сам же пропал.
Ну-у-у, у нас тут "прояснения" некоторые в "погоде" и в "окружающей среде", так что можно вернуться на Форум.
"Зацепило" выражение про возможность использования одного из показанных биноклей при мощности "1кВтта". А вот как бы реально проверить ЭТО? Может на очередных выходных еще "поиграетесь"????
Потомки возблагодарят, ИМХО!!!
Кстати, на днях звонил какой-то "дилер" (я оставлял в одном из наших "Чип-и-Дип"-ов свои телефоны), предлагал крупным оптом IRF510 по 20 "наших" рублей, российискими примерно 14 рубликов и чуть больше 50 центов амеровских. Интересно, это не слишком ли дорого (не "лохануться" бы), или не слишком ли дешево (не "мусор" ли)? И еще при заказе - как себя вести? Ну, там, буковки разные, цвет и шероховатость корпуса, качество маркировки и т.д.
Ждем-с.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Но надо - чтобы меньше несли околесицы в эфир и в Интернете.
Начну со второго вопроса. Цена - неплохая, но это и настораживает. В соседних ветках про IRFы ребята уже жаловались. Если транзисторы фирменные, работают как положено. Если левые - выброшенные деньги.Цитата:
Сообщение от EX8AB
Теперь по поводу киловатта. Выкладываю фото самодельного (а он не один) и фирменного усилителей на 1 кВатт. Правда транзисторы - "кусаются", но трансформатор - видно хорошо. Самодельный - полный аналог фирменного, только транзисторы у самоделки - MRF157, а у фирменного - MRF154. Выход на нагрузке - 900...1200W. Трансформатор 1:9. Хорошо выдны две керамические емкости компенсации на первичной обмотке. Размеры транс-ра можно прикинуть зная, что фланец транзистора имеет 38х25мм. Размеры же моего бинокля 57х52.5х26мм. Т.е. один в один с указанным на фото. И Ктр.=1:9. Только у меня 2\6витков, а на фото - 1\3 витка.
Черно-белое фото - фирменный.
Вот одна из ссылочек. Там есть еще интересные.
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=13176
В чип-дипе историческая цена от 50 шт $0,3, в компеле от 50 до 100 по $0,33. Так что если штучно, то хорошая цена, ну а для "крупного опта" (это вообще-то больше тысячи шт. в моих понятиях касательно ирфов) перебор.Цитата:
Сообщение от EX8AB
Про внешние признаки писали много. Основные - лазерная гравировка, производитель IRF (значек их), равномерное лужение выводов.
Сейчас могу сказать точно:umnik2:Цитата:
Сообщение от Paibol
Не слишком высока проницаемость трубок. По моим данным - не выше 2-3 тысяч. Для низов маловато. А увеличишь число витков - верх потеряешь. У меня сейчас КСВ 1.1 на 1,7 мГц и 1.2 на 42 мГц. А от 3.4 и до 32 мГц - ЕДИНИЧКА (1.0). Трубочки примерно 6000-7000. Мерял индуктивность 20 витков и считал "мю".:swoon:
Когда напряжение на обмотке большое, приходится увелишивать количество витков чтоб феррит не вощёл бы в насыщение. А это увеличивает индуктивность. Поэтому надо уменьшать проницаемость.
Как я понял, у Вас в этом КВт трансформаторе на 50 ом 6 витков. А если мне надо 1:1:1 на 300 ом, значит витков будет как минимум 3х 10. А индуктивность растёт в квадрате витков...
Какие будут мысли?
73 Vytas LY3BG
Витас, приветствую. Хотя это и не принципиально, но возник вопрос. А зачем ШПТ 1:1:1 ?. Ведь, на выходе можно сразу же получить 50 Ом. И условия тр-ру легче.Витас, надо подумать. Я не уверен в этом. По-моему, увеличивая ампер-витки, мы еще больше приведем к подмагничиванию и еще больше подойдем к эффекту насыщения. А потом, разве напряжение определяет индуктивность обмотки? По-моему, выходное сопротивление каскада. И, при этом, реактивное сопротивление первичной обмотки должно в разы превышать нагружаемое сопротивление.Цитата:
Сообщение от LY3BG
Я не считаю, что увеличение индуктивности (без увеличения инд. рассеяния и межобмоточной емкости), вредный фактор:focus: Это, по моему, именно то, что Вам нужно. Т.е., увеличение индуктивности и, в соответствии, реактивного сопротивления обмотки.Цитата:
А это увеличивает индуктивность. Поэтому надо уменьшать проницаемость.
Вот это я и попытаюсь попробовать после выходных, если позволит время. Вчера быстренько сварганил такой транс. По первой прикидке получается что компенсацию нужно вводить в обе первичные обмотки. Но, пришлось мотать ОТДЕЛЬНЫМИ проводами (не оказалось под рукой сгоревшего паяльника) и возможен повышенный перекос фаз в обмотках. В общем, работать надо:pogranichnik:Плохо, что на другие вх\вых сопротивления MFJ работает с ограничениями. Приходится привязываться к 50 Ом входного, апроксимируя на другие. Хотя это и не страшно.Цитата:
Как я понял, у Вас в этом КВт трансформаторе на 50 ом 6 витков. А если мне надо 1:1:1 на 300 ом, значит витков будет как минимум 3х 10. А индуктивность растёт в квадрате витков...
Какие будут мысли?
P.S. В эфире работал с Сергеем RU3XS. Давно наслышан. Вроде, дельный человек. Так вот он сказал, что ему удалось для 4х6П45С-пушпула реализовать выходной ШПТ на подобных ферритах на R=500 Ohm. Но, подробности, пока не хочет выдавать. Ну, это его право.:paladin:
Вопрос спорный. Особенно, что трансформатору легче. Мне кажется (не факт), что П контур при таком исполнении будет иметь бОльшие возможности согласования выхода ТХ с нагрузкой. И "горячий"конденсатор у меня от очень старого лампового RX, он хорошо держит 600V. Меньше добавочных надо.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Bmax=(E*100)/(4.44*f*N*Ae) (Gauss) ,где Е - амплитуда ВЧ напряжения (V), f - частота (MHz), N - число витков, Ae - площадь сечения см^2. Здесь как и в 220В трансформаторе, чем больче витков, тем меньше плотность(?) магнитного потока. Вот потому напряжение и определяет количество витков, а не что нибудь другое. Конечно, это связанно с вых. сопротивлением, но чем больше мощность и (или) R, тем больше должно быть витков. Но в конечном счёте это и есть напряжение.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Да, это второе требование.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Не совсем так. Когда индуктивность большая, трансформатор имеет паразитный резонанс в рабочей полосе и выше уже не работает.Вчера отмотал витки и дoбился, что резонанс у меня на 26,6MHz (индуктивность обмотки около 140uH), а был на 18MHz. В настоящее время играюсь с стариным сердечником от строчного трансформатора с мю около 400. Попробую отмотать ещё, но это может плохо кончится с Bmax....Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Будет очень интересно узнать любой результат.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Кстати, я тут тоже срезал от проводов ферриты, они 18х10х35 и 17х10х27. Вы с такими "играетесь"?
Когда я отвоюю с трансформатором, напишу статью...Цитата:
Сообщение от RZ3DK
73 Vytas LY3BG
Нет, Витас. У меня они больше 23х13х38. Но, с высотой могу и ошибиться. Помнится 38мм, но ??Цитата:
Сообщение от LY3BG
А с остальным - надо думать :beach:
Господа, небольшой вопрос: как чудо импортной техники с предыдущей страницы измеряет потери в трансформаторе, будучи подключенным к нему с одной стороны? Заранее спасибо.
Игорь ну вы вообще видимо нащинающий, а то что трансформатор нагружается с другой стороны на нагрузочный резистор(в каждом случае свой, но обычно 50 ом) - вы не заметили?:threaten:
Конечно же это я заметил. Мне не совсем понятен алгоритм вычислений. Предположим, что трансформатор без индуктивности рассеяния только с потерями на активных сопротивлениях обмотки. Для простоты предположим, что потери есть только во вторичной обмотке и её активное сопротивление равно 1 Ом. Подключив к ней резистор 49 Ом, получаем в первичной обмотке КСВ=1 (относительно 50 Ом). Как же считать КПД? Или может быть в прибор где- то вводится сопротивление нагрузки?
Извините за назойливость, но продолжу свои фантазии. Подключим к предыдущему трансформатору ко вторичной обмотке 50 Ом. Понятно, что в первичку перетрансформируется 51 Ом. Но теперь введём потери в феррите, которые представим в виде параллельного активного сопротивления 2550 Ом (ну получилось так). Что же мы имеем? Сопротивление в первичке- параллельно соединённые 51 и 2550 Ом- несложно подсчитать, что это 50 Ом. КСВ относительно 50 Ом единица. А КПД??? Тоже единица???? Жду объяснений.
Если это подколка - не принимаю. Если, действительно, требует пояснения - здесь мало места. Скажу проще, не слишком привирая. Return Loss - это, практически, тот же КСВ, представленный в другом виде.:grin: Сейчас нормальным профессиональным методом считается не измерение КСВ (КБВ), а именно Return Loss.Цитата:
Сообщение от Игорь 2
Как измеряется КСВ - думаю Вам понятно. Остальное - математика:grin:
P.S. Нагрузка в трансформаторах - 510 Ом в тр-ре 1:9 и 200 Ом в тр-ре 1:4. Выходной/входной импеданс прибора - 50 Ом.
Кстати, Борис Григорьевич. Четыре фотографии в одном послании получили, или нет?
Получил - спасибо. А вот коррекцию к тексту нет. :-)Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Да никакого подкола. Если я правильно понял, то двумя страницами ранее кто- то пытался вычислить потери в трансформаторе, подключившись к его первичной обмотке, а на вторичную включив нагрузку. Если я что- то не так понял, то пардон, а если так, то хотел бы всё- таки услышать ответ, как в этом случае вычисляются потери. Посмотрите мой второй пример- КСВ= 1, Rн=50 Ом. Какие потери измерит прибор, подключённый к первичной обмотке? Давайте для простоты рассмотрим трансформатор 1:1. Заранее благодарен.
PS Повторюсь- если потери или КПД прибор не измеряет- то вопросов нет
Вот тут хттп://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=76216&sid=3ce00968b2319b2745fbc804468e63e9 есть сходная тема. И мое достаточно подробное описание трансформатора на "бинокле". На феррите 1000 НН такие трансформаторы имели полосу до 70 МГц по КСВн=1.3.
Сергей, а Вы потери проверяли в своём трансформаторе? Если не в лом, напишите пожалуйста цифры в диапазоне от 1.8 до 70 МГц при мощности отя бы 100W.
Строго не проверял. Отметил только, что при проходящей мощности 100 Вт сердечник остается холодным на любом диапазоне. Дело в том, что делать приходилось трансформаторы 1:4 и 1:6, причем 2 одинаковых по времени не совпадали. Можно было бы проверить, но феррита больше нет, делать не из чего.
Понятно. У меня в усилителе бинокль 2по 6 К12*6*6. Первичка- медные трубки, вторичка- 3 витка. Греется заметно. Кольца 2000НН. 100W/2*КТ956.
А ещё есть 2*10*КП707В с питанием непосредственно из сети. Там 2*8 К32. 1.5 кW. Греется тоже весьма заметно.
То LY3BG:
Витас, приветствую!
Как дела с трансфоматором 1:1:1 на 300 Ом?
По моим прикидкам, даже на "бинокле" из колец К18х8х5 с проницаемостью 1500, или К20х10х5 с "мю" 2000 (не будем гоняться за бОльшими тысячами), два столбика по 8 колец, получается три обмотки по 2,5 витка. Если же внутрь колец 20мм вставить колечки К10х6х5 (влазиют "тик-в-тик"), то получается три обмотки, менее, чем по 2 витка.Цитата:
Сообщение от LY3BG
Выполнение обмоток с дробным числом витков см. http://www.bls.fr/amatech/electroniq...uns/Baluns.htm
Проверить на реальной конструкции (с подмагничиванием от анода) нет возможности. Нужен двухтактник с Rое-300 Ом
Игорь, а можно на схемку посмотреть?Цитата:
Сообщение от Игорь 2
Цитата:
Сообщение от EX8AB
Месяц назад покупал в Питере IRF510 по 8.50 RUR. Это в розницу. В прошлом году на Митино в Москве брал 100шт. по 6 рублей. И там и там транзисторы нормальные.
Так что дороговато этот дилер хочет - пускай идёт лесом.
Зато здесь, т.е. без пересылки...Цитата:
Сообщение от UA1ZH
To RZ3DK
Уважаемый Валентин!
Поделитесь, плиз, Вашим мнением об этом:
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...E8%F2%F2%E5%F0
Заранее благодарен!
Приветствую, Бек!Цитата:
Сообщение от EX8AB
Сорри. С сумматорами знаком, но сам не делал. Поэтому не хочу :pleasantry: .
Единственное, могу сказать, что импедансы здесь относительно низкие, постоянные. И ферриты применять нужно не ниже 850 "мю". Исполнение - "бинокль", или U-транформатор, как теперь пишут на западных сайтах производителей трансформаторов. Если же выполнять просто на кольцах, то "мю" не ниже 1000 и ЛИНИЕЙ соответствующего волнового сопротивления. Поэтому, сложней, чем U-трансформатор. В основном, из-за линии. В "бинокле" же обмотку(и) выполнять с максимальным заполнением отверстия феррита. Даже если один виток, то скрученным проводом. Тогда широкополосность Вашего транса не пострадает. Это одна из самых распространенных ошибок при изготовлении. И минимальное количество витков.
Валентин и все присутствующие,здравствуйте!
На СКРе есть схема УМЩа от ТРХа RW4LQ:
http://www.cqham.ru/images/lq12.gif
но нет данных трансформаторов(только кол-во витков Тр1 и Тр3) :(
Попытка связаться с автором не увенчалась успехом,посему вопрос:
Какие данные ШПТ?Есть в наличии кольца,трубочки(импорт и советские)
Верно ли,что лучше мотать толстым проводом во фторопластовой
изоляции малое число витков для равномерной отдачи мощности
в диапазоне 1,8-29,9 МГц? Цельные трубочки,набранные из
колечек(клееные суперклеем) или же 2-х дырочные ферриты
от ТВ антенн - какая разница в работе?От ТВ-антенн ферриты ВЧ
значит они на НЧ не будут работать? СПБ за тему.
Всем 73! de UN8FM
кольца либо трубки от TV скорее всего не поидут(20-50 ВЧ),желательно 400-1000, лучше конечно AMIDON или подобные,с нашими нужно работать на подборе АЧХ(сам убедился, не кольца а го-но,если б/у то возможно перемагниченые и с ними одни возбуды)провод в выходом тр-ре лучше во фторопласте,если толстого нет то скрутка из тонких 2-4 проводов(моща маленькая),самая проблема ферриты----от их качества зависит качество АЧХ от 2 до 30 мГцЦитата:
Сообщение от UN8FM
Абсолютной повторяемости конструкций не бывает. Все равно нужно налаживать. Всегда. Так что не нужно раастраиваться по этому поводу.Цитата:
Сообщение от UN8FM
Первый тр-р - 1:4, второй - 9:1, третий - так же 1:4. Я бы 2-й и 3-й выполнил "биноклями".
Можно и то, и то. Первый трансформатор, я бы выполнил на колечке 10-12 мм диаметром. 600-1000НН. Обмотка - сдвоенным проводом 0.2-0.25 5-6 витков. Провода - не скручивать. Начало одного провода соединить с концом другого. Это - средняя точка.Цитата:
Есть в наличии кольца,трубочки(импорт и советские)
Второй тр-р - из колец диам. 7 мм от контуров ПЧ р\вещательных приемников. По 6-7 штук в два столбика. Надеть на латунную, или медную трубочку диам. 4 мм. Как раз в размер получается. Трубочки с одной стороны спаять. Это будет ВТОРИЧНАЯ обмотка. Первичная - 3 витка МГТФ провода. Как можно толще. Лишь бы пролезли эти три витка в трубочку. Можно и не МГТФ, а просто многожильный монтажный. Но, в любом случае, витки не должны "тилипаться" в отверстии. Они должны сидеть плотно-равномерно. Пусть, даже, провод не толстый, но толстая изоляция. Равномерность и максимальное заполнение окнаКлеить совершенно не обязательно. Это - для аккуратности. А разницы в трубочках, или вЦитата:
....Цельные трубочки,набранные из
колечек(клееные суперклеем) или же 2-х дырочные ферриты
от ТВ антенн - какая разница в работе?
кольцах столбиком - нет никакой. Просто трубочки, как правило, импортные. Со всеми вытекающими... потерями и равномерностью. Насчет двухдырочных - трансфлюкторов. Не стОит их использовать. По крайней мере от антенн. Проницаемость - не велика. Витков бОльше, проблем то же. Если достанете проницаемостью 1000 и более - самое -то.
Третий тр-р из толстых трубочек, или колечек. Надетых на медную, или латунную трубку. Диаметр (наружный) этой (металлической) трубочки должен быть равен внутреннему диам. колечек. Оптимально для этой мощности - 6-8 мм. Кольца - проницаемостью НЕ НИЖЕ 800. Лучше 2000, 3000. и - до 10000:girl_in_love: .Наружным диаметром 12-16 мм. Два столбика, высотой 1.2...1.6 ширины тр-ра. Ширина тр-ра - два столбика с не большим 1-2мм зазором. Первичная - трубка, вторичная - два витка. Неплохо взять кусок сетевого шнура от паяльника и им сделать один виток (U-образный). Затем, конец одного...с началом другого. Получится два витка. Или, один виток КОАКСИАЛОМ по внутреннему диаметру. И, далее - конец центр. пров....с началом оплетки. В общем должно получится два витка для вторички. Если, все же, не нашли медных трубочек - не беда. Склейте пару столбиков из ферр. колец, что бы не рассыпались. Вместо металл. трубки - толстый провод, один виток. Вторичная - как описано выше. Самое главное - максимально заполнить объем отверстия. И выводы разных обмоток В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ.
Ну и следующий элемент усилителя - симметричный дроссель в коллекторах КТ958-х. Его нужно выполнить на кольце, проницаемостью 800-2000 и диаметром около 32 мм. Двойным, плотно скрученным обмоточным проводом ПЭВ2- 0.7...0.8 мм. Кольцо обмотать лентой перед намоткой, что бы не повредить изоляцию. Можно колечко и поменьше, но мотать будет неудобно. Витков 6-8 двойным скрученным проводом будет достаточно. Я бы, вообще выбросил этот дроссель. Уж больно неудобно его выполнять. Но, это уже другое исполнение вых. тр-ра.
И еще. После сборки, если заработает:prankster2: , нужно будет подобрать на ПЕРВИЧНОЙ обмотке выходного тр-ра емкость, параллельно ей. По максимуму отдачи на 29-30 мГц. ЕЕ номинал может быть в пределах 100-600 пф. А может и меньше -я даю номинал, для сведения. Так же, возможно, потребуется подборка емкости 680 пф во ВТОРИЧНОЙ обмотке второго тр-ра.
Емкости эти припаивать НЕПОСРЕДСТВЕННО на выводы тр-ров. Короткими "ногами".
Извините наглость новичка - это мой первый пост - но зачем переводить труднодоступное для многих ферритное кольцо на симметрирующий дроссель? Фирма Филипс использует при мощностях до 300 Вт (application note NCO8703) и частотах до 110 МГц (application note NCO8701) дроссель на куске феррита от ферритной антенны. Такой дроссель не только дешевле, но и практически не входит в насыщение.
Всем ЗДР!
Валентину - биг СПБ за разъяснения!
Предлагается схема УМЩ от р/ст "Ангара"
в несколько "усечённом" варианте (без ALC).
Вопрос: каковы данные трансформаторов?!
73!UN8FM.
to RZ3DK,Валентин вопрос к Вам,по сумматору,сделано все как у Рэда,подсоединяю два блока по 200 Ватт,по отдельности нет проблем,но при суммировании мощность на выходе опять 200 от двух,отсоединяю один блок начинает греться нагрузочный резистор,тоже самое при оключении другого,включенны вместе нагрузозный не греется, а на выходе на эквиваленте опять 200 вместо 350,в чем причина не пойму.Такое ощущение как-будто
нарушена фазировка.Менял местами выходы раздвоителя тоже самое.
Наконец-то получил ответ от автора!Только на латинице :)
Из первых рук:
TRANSFORMATORY:
W KOLLEKTORE KT610A - FERRITIWOE KOLCO 12x6x4 mm M=600...1000 2x (8...10)
WITKOW PROWOD DIA 0.23 mm
W KOLLEKTORE KT929A - DWA STOLBIKA FERRITOWYH KOLEC ("BINOKL'") WYSOTOJ
20...25 mm 12x6x4 mm M=600...1000
PERWICHNAJA OBMOTKA 3 WITKA PROWOD DIA 0.4...0.5 mm, WTORICHNAJA
OBMOTKA - cuprum (MEDNAJA) TRUBKA DIA 6 MM
WNUTRI ETOJ TRUBKI PROTJAGIWAETSJA PROWOD PERWICHNOJ OBMOTKI
W KOLLEKTORAH KT958A - SIMMETRIRUJUSCHIJ (CHEREZ NEGO PODANO PITANIE +13.8
V) NA KOLCE 20x12x6 mm M=600...1000
2x (15...20) WITKOW PROWOD DIA 0.6...0.8 mm W TEFLONOWOJ IZOLACII
- WYHODNOJ TRANSFORMATOR - DWA STOLBIKA FERRITOWYH KOLEC ("BINOKL'")
WYSOTOJ 35...40 mm 12x6x4 mm M=600...1000
PERWICHNAJA OBMOTKA cuprum (MEDNAJA) TRUBKA DIA 6 mm , WTORICHNAJA
OBMOTKA - 2...3 WITKA PROWOD DIA 0.8...1.0 mm
W TEFLONOWOJ IZOLACII PROTJAGIWAETSJA WNUTRI TRUBKI PERWICHNOJ OBMOTKI
SOOTNOSHENIE WITKOW (KOEFFICIENT TRANSFORMACII) ZAWISIT OT PRIMENJAEMYH
TRANZISTOROW I PODBIRAETSJA PRI NASTROJKE
73!UN8FM
Моя лабораторная работа за сегодня.
Транс 1:4 (2 витка +4) на 200 Ом
Транс 1:16 (1 виток +4) на 796 Ом
Сам подопытный (2хBN43-302, u=850)
В принципе, тестовый кабель (2 "крокодила") и длинные выводы что-то своё должны были внести, но не думаю, что глобально.
Вывод: маленькие бинокли нормально работают примерно от 4 МГц. Для малой мощности надо делать не на трубках/оплётке, а мотать пару витков в качестве меньшей обмотки.
Комментарии?
Так оно и получается по расчету. Другой выход - набирать больше биноклей.Цитата:
Вывод: маленькие бинокли нормально работают примерно от 4 МГц. Для малой мощности надо делать не на трубках/оплётке, а мотать пару витков в качестве меньшей обмотки.
Это не для малой мощности, а для малого объема феррита.Цитата:
Сообщение от UT4FJ
Все правильно. Для маленьких биноклей параметр AL (индуктивность одного витка) меньше, чем для больших сердечников. Поэтому и витков должно быть больше. Но, не увлекаться. Чем больше витков, тем больше Lрасс. На низких значениях импедансов - её еще можно скомпенсировать. На высоких - очень сложно. Правильно здесь говорил Витас Куделис LY3BG. Начинает сказываться Вмах.
P.S.А что за программка? Мне незнакомая. Что может и откуда?
Спасибо.
В принципе, это взаимосвязано. Можно и на 5 Ватт использовать трансформатор объемом в спичечный коробок. Хуже не будет. Но и заметно лучше тоже не будет, мне интуиция подсказывает. Кстати, этот трансик, который на снимке, при 20 Ваттах заметно горячий :(.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Это N2PK VNA + поддерживающая программа для Win, заново расписывать не буду, информация частично здесьЦитата:
P.S.А что за программка? Мне незнакомая. Что может и откуда?
Спасибо.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8976
частично по ссылкам внутри.
P.S. Для Bmax существует 2 формулы -- при наличии и отсутствии постоянного тока через транс. Единственное упоминание нашел в ARRL Handbook, но там обе формулы почему-то абсолютно одинаковые, видимо, очепятка. Если кто знает, как считать Bmax в первом случае, поделитесь, плиз.
В общем, сам спросил -- сам ответил :)
................................... Erms*100 ....... N * Idc *AL
Bmax(комбинированный)=------------- + ------------
................................... 4.44*Ae*N*f..... 10*Ae
Где Idc -- ток покоя в Амперах, остальное, как в упрощенной формуле.
Точек в формуле для красоты наставил -- редактор всё, что больше одного пробела автопилотом форматирует в один пробел. Шибко умный, однако :(
И это так.Цитата:
Сообщение от UT4FJ
Алекс, не сомневаюсь в этом. Я, лично бы, этот трансик более чем в драйвер 1...2 Ватта, не поставил бы. Уж больно у него маленький объем сердечника. Хотя, на киловатт, уже размеры не так велики. Да и AL резко растет с объемом феррита. Так что транс, по размерам чуть больше, чем требуется для данной мощности, только полезен.Цитата:
Кстати, этот трансик, который на снимке, при 20 Ваттах заметно горячий :(.
Я так думаю (С) Мкртчян.
Насчет "чуть больше" даже и не подумаю возражать. Но насколько больше? Всё хорошо в меру, в том числе и запас по типоразмеру. Собственно, В для этого и рассчитывается (или, другими словами, исходя из требуемой мощности определяется необходимая площадь сечения), так? Только вот сколько выбирать В в качестве оптимального значения? Где-то мелькала цифра 200, при том, что Bmax (residual) для феррита типа 43 = 1200. Хотя, конечно, можно действовать и "методом ненаучного xxxx" и подобрать экспериментально число колечек в бинокль, если особого ассортимента сердечников нет. И тот и другой метод по идее дают результат, который будет работать на практике.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Чуть позже попробую переделать трансформатор вместо 1+2 витка на 2+4, должны улучшиться как АЧХ, так и ситуация с нагревом сердечника. Собственно, кинулся мерять копию готового трансформатора уже после испытаний РА :).
P.S. Опять сам спросил -- сам ответил. Хорошая штука Inet :). Вот полезная ссылка, к сожалению, исключительно на английском http://www.ozgear.com.au/ferromagnetics/TOROIDS.htm
Для тех, кому сложно будет прочитать, самая первая таблица определяет В в зависимости от частоты. Выше этого значения В (например, 57 для 7 Мгц) и наступает излишний перегрев.
EX8AB. Давно забыл про этот форум, потому и не ответил сразу. По поводу Вашего вопроса про усилитель. Питание- 320 вольт (двухполупериодное выпрямление непосредственно от сети), 3000 мкФ, каждое из плеч- 10 КП707В2, в истоках- по 10 Ом, выходной трансформатор по- моему, 3+3 витка 2*8 К32, кажется, 30ВЧ (если актуально, пишите, уточню), ООС- классическая, через симметрирующее кольцо, если не изменяет память, Ku=16 дБ, Fмаx=3.9 MHz.
Однако, маловато будет...Цитата:
Сообщение от Игорь 2
EX8AB. Увы, при более высоких частотах транзисторы просто взрываются (хорошо, что не все сразу)- их частотные свойства для этого применения оставляют желать лучшего.
Ясно, спасибо...
to RZ3DK,Валентин вопрос к Вам. Наткнулся в Чип-и-дипе на фильтр на кабель хттп://ввв.chipdip.ru/library/DOC000062154.pdf. Правда там ферритовые трубки разрезаны вдоль. Можно ли их использовать для ВЧ трансформаторов?
Эти ферритовые трубки надевают на сигнальные кабели (к монитору, к модему, к микрофону...) или даже на кабели питания, чтобы заблокировать ВЧ наводки. В качестве ВЧ трансформатора их вряд ли можно использовать, так как обычно ВЧ трансформаторы наматываются на замкнутых торах (кольцах). Они могут не подходить по проницаемости и по цене, так как просто торы (кольца) всё же дешевле в производстве, чем такие ферритовые изделия для кабельных фильтров.Цитата:
Сообщение от Veles
Особенность этих трубок - специальный помехоподавляющий феррит, имеет очень большие потери на ВЧ
А кто подскажет где найти расчет ВЧ трансформатора ("бинокля") и когда используют намотку проводом, а когда кабелем?
автор: UN7GCE
Из представленного фото видно, что Вы хотите использовать классический трансформатор с объёмным витком, как устройство для симметрирования, т.е. предполагается трансформация по сопротивлению 1:1. На практике конструкция с объёмным витком используется для трансформатормации низкого выходного сопротивления (1,5 ... 9 Ом) транзисторного двухтактного каскада УМ до входного сопротивления антенны (полосового фильтра) равного 50 или 75 Ом. Отсюда можете подсчитать коэфф. трансформации (явно, что не 1:1). Коэф. трансформации регулируется числом витков вторичной обмотки.Цитата:
После знакомства с опытами RZ3DK, не выходила из головы идея применить бинокль для симметрирования антенны. В частности для своей A4S. С прокачкой до киловатта.
В итоге получилась подобная штука. Бинокль собран набором колец двух типоразмеров, вставленных друг в друга. Внутренне кольцо 16 мм и наружное 28 мм. Одеты на латунную трубку 8 мм. Феррит сборный. Внутренний НМ2000, наружный НМ1500 - НМ2000. Не удалось набрать что хотел. Измерения проведены АА330. Нейтрализация ~43 пФ.
Результат представлен в таблице. Планируется укоротить первичную обмотку с припайкой к розетке разъёма СР-50. Залить герметиком и на антенну. Вопрос: как грамотно измерить КПД данного транса? По входному и выходному напряжениям? Какие ожидать потери при приеме?
Согласование выходного сопротивления (50 или 75 Ом) приёмопередатчика со входным сопротивлением антенны (если оно равно 1,5 ... 9 Ом) возможно при условии неизменности входного сопротивления антенны и длины фидера (кратной половине длины волны с учётом коэф. укорочения). Уже только ограничение по длине фидера предполагает использование однодиапазонной антенны.
Если же объёмный виток короткозамкнутый, то 'вырисовывается' Ш-образный сердечник.
А вот так намотан балун от Элекрафта. Интересно, если изготовить такой балун из ферритов от монитора - будет ли это аналогично оригиналу ?
Речь идет об антенном трансформаторе.
Нет. У представленного Вами трансформатора общий магнитный поток между обмотками. Так как сердечник - монолит. Если использовать отдельные трубки (наборы колец), то общего потока не будет. Это будут два отдельных транса. Общий же поток будет в трубках только если обмотки мотать на среднем керне и, по необходимости, на крайний кернах. А это уже другая конструкция - обсуждаемая здесь.Цитата:
Сообщение от UB5G
Да не путайте Вы трансформатор с ОБЪЕМЫМ и с ВНЕШНИМ витком. Это абсолютно разные вещи. И принцип работы категорически разный. Я нигде в Инете не встречал фото трансформатора с ОБЪЕМНЫМ витком. Если не забуду, в гараже сфотографирую и выложу фото. А то очень часто их - "бинокли" (трансф-р с ВНЕШНИМ витком) путают с "боченком" (трансф-ром с ОБЪЕМНЫМ витком).Цитата:
Сообщение от RA9SCB
Валентин, а мне не нужна широкополосность - только 1-4 МГц, правда при мощности до 1 кВт. Что присоветуете? Правда еще коэф трансформации неудачный - нужно 1:3, ну на худой конец 1:2.25Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Ну, для мощности можно трубки из колец набрать. Но каждый столбик - двойной. Т.е., кольцо-в-кольце. Сначала столбик из колечек, ну скажем, 20...22мм, а внутри такой же столбик из колец меньшего диаметра. Получается значительно бОльший объем столбика. А это как раз то что нужно.Цитата:
Сообщение от RV9CX
А дробный Ктр. на феррите можно выполнить только в "бинокле". На обычном кольце - не бывает пол-витка. А в бинокле, если вывод одной из обмоток не выводить в другое отверстие, как раз и получается пол-витка. Это проверено. И в радиолюбительской практике допустимо.
Хотя меня Витас из Каунаса и критиковал за это. :prankster2:
Да, но какая проницаемость и тип колец из русских марок допустимы? У меня гора купленных М2000НМ1-36 к20х12х6 - подойдут без двойного вклеивания внутрь их других колец? Сколько штук нужно? Еще есть защелки какие-то...Цитата:
Сообщение от RZ3DK
А какие есть - лишь бы не ВЧ30....200.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Самое то. Отлично подойдут. Правда для киловатта немного маловаты. Но, ватт 500 выдержат. Пару столбиков по 8-10 штук будет очень неплохо. Попробуйте. Если потери в феррите небольшие и на полкило трансф-р не будет сильно горячий, можно подавать кило.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Пару витков первичной обмотки и три виточка вторички. Если три витка на вторичке не обеспечат нужный Ктр, увеличте еще на пол-витка вторичку, продев провод только в один столбик. Только изоляцию провода учтите на нагев. А то, если транс будет греться, изоляция провода "поплывет". Я применяю, в основном, кабель в силиконовой оболочке. Или толстый (типа монтажного) провод во фторопластовой изоляции. На крайний случай - жгут из нескольких впараллель МГТФ.
Нет, упомянутые кольца будут лучше. В феррите, применяемом для них, потери меньше, чем в защелках.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Хотя, в принципе, для этих частот и защелки пойдут. Если размеры достаточно большие.
Для справки плз...
The following data is presented as a guide to rf power handling capabilities for wideband transformers operating in the 1.8 - 30 MHz range using impedance ratios not exceeding 4 : 1 and the maximum impedance not exceeding 300 ohms.
FT-82-( ) 50 - 75 Watts max.
FT-114-( ) 100 - 150 Watts max.
FT-140-( ) 300 - 400 Watts max.
FT-240-( ) 1000 - 1500 Watts max.
А если по 15 штук - лучше по мощности?Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Кстати, я подумывал о литцентдрате. Мне кажется, неплохо получилось бы. Или важно, чтоб пучек проводов поплотнее был?Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Очень как-то я не уверен, что в защелках потери выше! Надысь исследовал эти 2000НМ кольца на потери с т.з. если бы их на кабель одевал от токов оплетки - так вот защелки выигрывают безоговорочно, а кольца эти до 3 МГц еще что-то показывают, а выше как-то невнятно.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Ерунда это все, делай на том что по сечению подойдет и все, кстати то что говорят что заполнять надо все сечение тоже ерунда, проверено
Добавлено через 2 минуты
Да силиконовая изоляция на уралкабеле есть, ятакие провода на старой работе на рельсовые стыки ставил, на стенде на испытаниях он выдержал условных 5 лет на магистрали (эмулировались на истирание под подкладкой стыка раз в 4 минуты поезд 90 вагонов , разумеется в ускоренном режиме) но это так к слову
И слово ерунда не относится к рекомендации не плывущей изоляции, это совет дельный )
Та дуже дякую.Цитата:
Сообщение от Воланд
Я не все вже зрозумiв, але щiро дякую, шановнiй, за цю речь.
Пробачте, не за рiч, а впевно за речь.
Добавлено через 21 минуту
Тут важен поперечный объем (сечение) сердечника. Хотя я, честно, не пробовал трансф-ры с внешним витком "колбасообразные" :prankster2:. Попробуй. В конце концов, проверять на нагрев ШПТ совсем не обязательно на антенне. В комнате, на эквивалент абсолютно адекватные условия. Сам и поймешь, какой нужно. Да и мне подскажешь.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Не знаю. Я литцендрат очень уважаю. Но, четко понял что он сохраняет свои достоинства на частотах максимум до 2 мГц. Выше - добротность колебательных систем падает больше, чем просто на тонких проводах.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Но, это в резонансных системах. В ШПТ я, как-то, не удосужился попробовать литцендрат. Хотя и есть таковой из 21 жилы. На вариометре от средневолнового промышленного передатчика.
Что же до плотности обмотки, то это касается, в первую очередь, именно ПУЧКА проводов одной обмотки. А равномерное (совсем не обязательно плотное) заполнение окна очень здорово помогает достичь широкополосности тр-ра. Которая Вам, в данном случае, по барабану.
Я, для примера мотал ШПТ просто проводом, заполняя окно. И, в другом случае, такой же ШПТ, но провод продевал во вставленный в окно сердечник с равномерными дырочками. Он (этот сердечник) был полиэтиленовый. Внутреннняя изоляция от высокоомного (150 ом) коаксиала. Как бы полая гильза с отверстиями. Так вот, при всех прочих, равных условиях тр-р с равномерным распределением практически не потребовал компенсирующих емкостей. При той же полосе АЧХ.
тут сечение магнитопровода зависит и от длинны "колбасы" и от разности диаметров внутреннего и внешнего колец
При намотке свивать нужно все три провода или без свива мотать?Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Нет, свивать в таком трансф-ре ничего не нужно. Свиваются только проводники, образующие одну обмотку. Но, это просто жгут делается. Что бы минимизировать разность длин проводничков, входящих в жгут. Которым Вы мотаете ОДНУ обмотку.Цитата:
Сообщение от RV9CX
А провода разных обмоток могут быть и разного диаметра (сечения).
Спасибо! Сделал, заработало, но мотал первичной 3 витка и вторички по 2.5 витка, сложенные в два проводника (всего 5 витков со средней точкой). Вроде, 1:2.7 получается коэфф. Только вот выше 4 МГц КСВ не совсем и реактивность велика становится. Мне в данной ситуации не принципиально, но как бороть? Кстати, ничего не свивал..
Как и говорил в разговоре по телефону - слишком большая индуктивность, видимо магнитная проницаемость твоих трубок больше. Это по графику хорошо видно, и еще в следующий раз сделай его побольше немного ))
Еще уменьшай число витков, пропорционально, скажем в два раза, то есть полтора витка первички и 1 виток вторички (сложенным вдвое)
Добавлено через 1 минуту
да еще у тебя коэффициент трансформации должен быть 1:1.78 если я ничего не путаю
Добавлено через 4 минуты
отмотни от первчки один виток, получишь к. трансформации 1:2.56
стало так: активное упало до нормы (было от 55 Ом), но реактивность уже от 1 МГц оч большая и далее расте. Ну и КСВ не в норме естественноЦитата:
Сообщение от RA9QCE
Я неверно указал исходные данные в предыдущем посте, но график верный - нагружал на 150 Ом!!! Получилось, что я мотал по 2.5 витка, поэтому все верно - коэф 2.77. Оставляю... При мощности 100 Ватт совсем не греется.
Вопрос RZ3DK: Валентин, а равнозначен ли механизм расчета и намотки такого трансформатора при применении не отдельных трубок, а монолитного сердечника с двумя отверстиями?
Да.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Влентин (уж не знаю отчество, вы уж извините)
раз уж тема ожила расскажите про механизм емкостной компенсации, на деле работает, только у меня в голове это слабо укладывается как оно так получается, у меня постоянно гложет мысл про параллельный контур hihi
Нет, Роман. Это не параллельный контур. Ни в коем случае.Цитата:
Сообщение от RA9QCE
Механизм такой.
В каждом ВЧ-трансформаторе, имеющем ОБМОТКИ (из чего угодно :prankster2:) всегда имеется ИНДУКТИВНОСТЬ РАССЕЯНИЯ. Это не индуктивность обмоток с соответсвующими им импедансами, а ПАРАЗИТНАЯ индуктивность рассеяния между обмотками. Если интересует подробно, поисковиком можете найти и почитать о ней.
Инд. рассеяния валит АЧХ трансформатора. И, чем больше эта паразитка, тем ниже по частоте происходит завал АЧХ сверху. И, поскольку эта штука имеет свою (опять-таки, паразитную) реактивность, она складывается (абс. величина с учетом знака +J) с комплексным сопротивлением Вашего трансф-ра. В результате, имеем кроме ипедансов обмоток (R+J, расчитанных нами) еще и реактивность-паразит. КСВ трансф-ра и все остальные параметры получаются непредсказуемыми. Ибо, даже в двух, одинаково изготовленных трансф-рах, практически не бывает одинаковой инд. рассеяния. Если бы это было так, ее можно бы было учесть при расчетах. Но, она зависит от многих причин. И, прежде всего, от конструтивного исполнения конкретного экземпляра ШПТ.
Ну и что же предпринять?
А очень просто. Внести в этот (уже изготовленный трансформатор) еще одну ПАРАЗИТНУЮ реактивность. Но, по знаку - ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ этой индуктивности рассеяния.
Что и делаем. Уж коли наша паразитка - ИНДУКТИВНОСТЬ, то она по своей природе ВСЕГДА имеет ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ знак. Так тогда внесем ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ импеданс. А что имеет отрицательный знак реактивности? Правильно. Конденсатор - ЕМКОСТЬ.
Паразитн. инд. рассеяния можно замерить обычным прибором. Но, проще просто экспериментально подобрать емкость. Это быстрее. Подключил переменник, покрутил по минимуму КСВ на верхней частоте ШПТ, замерил его и впаял постоянный такой же емкости.
Математически выглядит это так. Допустим, паразитн. инд. рассеяния имеет (к примеру) +J45. И конденсатор (подобранный) так же 45. Но, со знаком МИНУС (-J45). А дальше - простое математическое сложение +J45 и -J45 = 0 !!!
Вот и все.
Попутное замечание. Мы компенсируем индуктивность рассеяния ОБМОТОК. Поэтому и компенсирующие емкости включаются в КОМПЕНСИРУЕМЫЕ ОБМОТКИ. Но, никакого параллельного резонанса здесь нет. Точнее, он есть. Но, значительно ниже частотного диапазона ШПТ. И с очень мизерной добротностью. Так что о нем нет и смысла говорить.
Использую данный трансформатор уже более года на дельте 80м , использовал две трубки от кабелей мониторов, всё отлично работает не смотря на всякие выпады от коллег (первая гроза и всё разлетится к чертям, работать не будет и прочее).
Всё работает и причём великолепно по сей день. P вых =100вт
Весной попробовал пременить данную конструкцию 50/110 ом состоящую из четырёх столбиков (трубок) в экспедиции п.Ленино EV5M вертикальная дельта 80м
результат великолепный , но не учёл что межвитковая ёмкость в этом трансформаторе уже значительно больше и необходимо ставить компенсирующую емкость. Но даже без компенсационной емкости КСВ было не хуже 1.3 во всём участке диаппазона.
На последнем выезде пробовал два элемента вертикального треугольника на 80м
и использовал тот же трансформатор ёмкость компенсации только по первичной обмотке 47пф КСВ 1.1 . Кабель 50ом длинна произвольная > 65 метров.
На сегодняшний день я не знаю лучшего варианта согласования.
При 100 % повторяемости, колца пробовал но как сказал Валентин это лоторея.
После повторения - согласен!!!Цитата:
Сообщение от EW2CC
А у меня завалялись две трубки (из ксерокса вытащил :-)) размером 14x5x27!
Вот думаю балун на них выполнить... Проницаемость неизвестна.
100 ватт потянет такой балун?
Есть еще трубка 18x9x27, вероятно такая же как на фото у RZ3DK - но увы одна :(
В общем так как мне никто не ответил - взялся я за дело :)
Изготовил балун 1:1.22 из двух трубок 14x5x27.
Провод использовал от блоков питания... По цветам прямо как тут получилось :)
Намотал 1,5+1,5+2 витка...
Увы, приборов буржуйских у меня нет, посему использовал приборы которые имею...
А именно: ГСС-6А, 1958г. выпуска :) Мостовой КСВ-метр.
Нагрузил выход трансформатора на переменный резистор 1,5кОм. На вход КСВ-метра подал сигнал с ГСС, а на выход КСВ-метра подключил 50-ом'ный вход трансформатора... На частоте 14мГц резистор на выходе трансформатора накрутил по минимуму КСВ. Замерил - 105ом получилось.
Покрутил частоту ГСС от 1 до 27мГц... Результаты впечатлили! КСВ 1.1 в полосе от 4 до 22мГц. Ниже 4мГц небольшой подъем до КСВ 1.3. Выше 22мГц подьем КСВ до 2-3! Это вылечилось так:
Настроил ГСС на максимально возможную частоту (27мГц). Параллельно входу трансформатора прицепил КПЕ... И накрутил его по минимуму КСВ на частоте 27мГц.
51пф получилась емкость. Возможно на 30мГц емкость должна быть поменее...
Результатом я очень доволен! Теперь стоит вопрос как все это дело загерметизировать... Как никак на антенну хочу это дело поставить...
Если эпоксидкой залить? И какую мощность потянет такой трансформатор?
Кстати, перемотал трансики в смесителе трансивера с меньшим кол-вом витков, на 2000НН (было раньше 600НН, 15витков), теперь 7 витков. Куда-то исчезли мои любимые пораженки :)
И отдача на 28мГц поболее стала...
Всем привет!
Вот он, опять появился "автор" ветки:)...
To RZ3DK
Уважаемый Валентин!
Вы же стали счастливым обладателем АА-330 и забросили свой MFJ на антресоли.
А смогли бы провести эксперименты сродни описанным на первых страницах этой ветки, но уже с 330-м? С выкладыванием скрин-шотов в разных полосах частот...
Многим было бы интересно!
Что бы не повторять http://forum.qrz.ru/post254018-463.html
Приветствую, Валентин!
Я чуток освобожусь - хочу повторить Ваши "лабораторные работы" на своём экземпляре АА-330 и на своих трубочках. Результаты обязательно выложу...
Как и обещал - выкладываю:Цитата:
Сообщение от EX8AB
Фото #1: "Подопытные"
- сверху "дроссель": колечки 600НН 20шт на двужильном проводе (под руку попался);
- первый "бинокль": трубки с сигнального кабеля монитора, 1 виток и 3 витка "толстого" МГТФ;
- второй "бинокль": такие же трубки, 2 витка и 6 витков "толстого" МГТФ;
- третий "бинокль": колечки 600НН, 2 витка и 6 витков "толстого" МГТФ, резистор 560 Ом (подпаивался ко всем биноклям);
- "ШПТЛ": колечко 600НН, кабель от компового микрофона, резистор 56 Ом.
Фото #2: второй "бинокль", частота 1МГц.
Фото #3: второй "бинокль", частота 2МГц.
Фото #4: второй "бинокль", частота 5МГц.
Фото #5: второй "бинокль", частота 15МГц.
Фото #6: второй "бинокль", частота 30МГц.
Фото #7: "ШПТЛ", частота 30МГц.
Фото #8: второй "бинокль", диапазон 1-10МГц.
Фото #9: второй "бинокль", диапазон 10-20МГц.
Фото #10: второй "бинокль", диапазон 20-30МГц.
Фото #11: второй "бинокль", диапазон 160м.
Фото #12: второй "бинокль", диапазон 10м.
Не стал выкладывать фото и скрин-шоты "испытания" первого "бинокля". Скажу на словах. Большой КСВ на НЧ - больше 10, уменьшающийся до "1" примерно на 5-6МГц. Пока не обдумывал результаты. ("1" - в кавычках, потому как выход АА-330 50 Ом, резистор 560 Ом (написано на нём, не проверял, хотя надо было бы).
Очень похожая картина была у третьего "бинокля". Видимо, мю 600 маловато для таких целей.
"ШПТЛ" проверялся на предмет установки его на входе РА на IRF-510 - двухтактный с 4-5 транзисторами в плечо. Вроде бы должен работать нормально. АА-330 показал "1" на всех КВ диапазонах.
"Дроссель" проверялся на предмет использования его в качестве катодного в РА на ГИ-7Б. Где-то на форумах была такая тема. АА-330 показал следующее
F (MHz) j (Ом) R (Ом)
0.5 39 5
1.0 81 0
2.0 157 49
3.0 188 100
4.0 195 140
5.0 195 200
Пока эти результаты не анализировал. Появится время, посчитаем и обдумаем...
Бек, слишком нелогично применять панорамный индикатор для замера ШИРОКОПОЛОСНЫХ устройств на одной частоте. Их надо бы смотреть в "полный рост".
Для этого в меню частот сканирования есть "Заданный диапазон". Его можно задать. Но по умолчанию он от низа и до самого верха (от 1 до 30 мГц). Вот тогда и видна работа ШПТ. А кусками - это по бедности. АА-330 обидится:derisive:.
Дисплей на нем - для работы на крыше без компьютера. А "под крышей" сам Бог велел с монитора смотреть. Там же все параметры есть. А, если нужно акцентировать какую-то определенную частоту, ставишь курсор на это место и в окошках все параметры конкретно для этой частоты. И на графиках - во всей полосе.
Приветствую, Валентин!
Да нет, тут всё нормально. Я просмотрел свой "ШПТЛ", как Вы пишете, "в полный рост": и в участках "1-10", "10-20", "20-30", и в каждом выделенном радиолюбительском диапазоне от 160м до 10м, и в "заданном" участке "1-30". Хвала прибору (!!!) - он всё это позволяет делать достаточно "оперативно", а картинки получаются очень информативными.
Поясняю кавычки.
"Оперативно" - если задать шаг 1МГц, анализатор усердно трудится несколько минут и выдаёт результат. А я так и сделал - "прогнал" своих подопытных с самым малым шагом. Нужен был результат, а подождать можно...
"ШПТЛ" - это слово я умышленно и в предыдущем постинге, и здесь беру в кавычки, потому что немного насторожило то, что везде были очень ровные, практически идеальные горизонтальные полоски КСВ, j и R. Поэтому я не привёл их здесь, а приаттачил только фото на одной частоте. Просто хотел бы ещё вернуться к нему.
Настороженность возникла из-за того, что "бинокль" на таких же кольцах показал очень "нехорошие" характеристики на низких частотах.
Я приготовил КПЕ и С-метр с тем, чтобы подобрать компенсирующую емкость на ВЧ. А все подопытные повели себя на ВЧ очень даже неплохо, что видно из картинок.
Обидно ещё то, что я закупил этих колец энннн-ое количество - ещё до того, как нарвался на трубочки от мониторных шнуров.
Вы бы мне лучше объяснили - может быть, я делаю что-то не так?
Ну шаг 1 мГц это слишком много. По умолчанию прибор меряет от1 до 30 мГц с шагом 100 кГц. Но, это все можно изменить. И полосу сканирования, и шаг. С шагом 100 кГц секунд пять сканирует. С меньшим шагом - дольше.Цитата:
Сообщение от EX8AB
Если бинокль внизу показал завал - недостаточная индуктивность. Либо феррит с бОльшей проницаемостью (что лучше), либо витков больше нужно. Но при увеличении витков, может появиться завал сверху. И нужно будет тщательнее компенсировать. Так что выбирают альтернативу. Еще может попасться феррит с высоким значением потерь. Такие часто идут в "защелки-ловушки". Поэтому, при нормальном "мю" и достаточном количестве витков анализатор показывает завал снизу. Феррит, в этом случае, не работает с нужным нам предназначением. А на ВЧ просто идет трансформация как в длинных линиях. Такой трансф-р будет здорово греться.
Компенсация выполняется на верхней части диапазона. Подсоединяешь КПЕ и крутишь по минимуму КСВ или реактивности. Полученное значение емкости запаиваешь в схему. Начинать компенсацию лучше с первичной обмотки. Как правило (если транф-р не слишком "кривой") по вторичной уже ничего не нужно компенсировать. Происходит автокомпенсация (согласно Ктр-ции).
Вот этого не хотелось бы. А конструктивно получилось так, что обе обмотки из "толстого" МГТФ достаточно плотно "сидят", только термостойкую оплёточку пришлось убрать.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Бек, это не всегда страшно.Цитата:
Сообщение от EX8AB
Как правило, этот завал компенсируется. Если, конечно он не слишком большой. Если рассматривать по значению КСВ, то завал сверху до значения КСВ=1,7...1,8 убирается достаточно легко до значения 1,1...1,2.
Пробовал я делать такую компенсацию.На одном диапазоне работает,на другом надо заново все подбирать.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Согласен. Надо будет попробовать 3/9 витков намотать и проверить...Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Что-то не то Вы говорите. Так не бывает.Цитата:
Сообщение от rv4lx
Компенсация делается вверху. Внизу КСВ и реактивности, как правило, меньше. Если наверху выгоняете КСВ в 1,1...1,2, то внизу четкая единица. Если только не на 137 кГц:derisive:.
Диапазон трансформатора просто не хуже четырех-пяти октав. У нормальных трансформаторов - до десяти октав. Или это уже не трансформатор, а кусок непонятно чего.
А на разных диапазонах - Вы, наверное, где-то заблудились в измерениях. Чудес не бывает.
Здравствуйте,Валентин.Пробовал делать компенсацию в своем РА ГУ-74 Б возбуждение в катод,на входе ШПТ бинокль.Ссылка на статью RX3AKT http://rf.atnn.ru/s3/urt-rdc.html .Собрал схемку,дал небольшое возбуждение на 28мгц.Все прекрасно работает,КСВ около 1,емкость получилась ок.25 пф.Воодушевился,переключаю усилитель на 21 мгц.КСВ было 1,8.Стало 2.8.Подобрал конденсатор там до КСВ 1,2.Возвращаюсь на 28-там все ушло...Возился часа полтора.Результат-на одном диапазоне компенсация работает-на других диапазонах КСВ уходит вразлет,причем в сторону увеличения.Подумывал поставить подстроечник с воздушным диэлектриком и вывести ось на переднюю панель,но не хочется портить усилитель,да и лишняя ручка в настройке не придаст оперативности в эксплуатации.Есть подозрение,что влияет частотнозависимое комплексное входное сопротивление лампы-да думаю какая разница-в транзисторных усилителях то же комплексное сопротивление.На зтом мои эксперименты закончились.Может быть я не так что делал?Цитата:
Сообщение от RZ3DK
RV4LX.Александр.
Напрасный труд.Цитата:
Сообщение от rv4lx
У Вас получается компенсация. Все как положено. Но, на другой частоте у Вас совершенно другая нагрузка с совершенно бешеной реактивностью. Ибо, в отрицательный полупериод раскачки лампа заперта и активное - бесконечность с непредсказуемым Jx. Которое Вы скомпенсировали на предыдущей частоте.
Еще раз повторяю. Следует запомнить одну аксиому. Трансформатор работает (как впрочем и компенсируется) на АКТИВНУЮ, СКОМПЕНСИРОВАННУЮ нагрузку.
Ту же компенсацию, что мы делаем - это компенсация собственной реактивности трансформатора на его штатной, РАСЧЕТНОЙ, АКТИВНОЙ нагрузке. И подключив, вполне "настроенный" трансформатор к непредсказуемой нагрузке, по крайней мере, неразумно требовать от него КСВ=1 там, где нагрузка не только не будет соответствовать импедансу тр-ра, но и вообще отсутствовать.
Ибо, ШПТ - это не контур (ПИ-контур). И энергии не запасает, недостающую полуволну не восстанавливает. И работать на несуществующую нагрузку не может, не имеет права.
Как вариант (при такой схеме включения лампы) согласующий тр-р нагрузить на АКТИВНОЕ сопротивление, включенное в катод и примерно равное входному импедансу. Но, при этом, возбуждение придется резко увеличивать. Ибо общее Rвх понизится. И для обеспечения прежней амплитуды возбуждения понадобится бОльшая мощность.
Именно поэтому, при возбуждении в катод, на входе ставить ШПТ бессмысленно.
Иногда так делается, но трансформатор используется не в качестве ШПТ, а в качестве ВЫСОКОВОЛЬТНОЙ РАЗВЯЗКИ при бестрансформаторном питании усилителя.
Так что не верьте байкам, утверждающим что ШПТ нагруженный на катод работает хорошо. Так не бывает. Или, на одной частоте. Скомпенсированный.
Иное дело - в антеннах. Там нагрузка всегда есть. И ее значение достаточно отличается в зависимости от диапазона, но она, эта нагрузка, всегда есть. И не столь значительно изменяется. По крайней мере не на порядок. И тем более - не обрывается.
Так же и в усилителях. В выходных каскадах. Вот там и происходит нормальная работа ШПТ и его компенсация.
Заставлять же его работать в "ключевом" режиме и требовать от него (ШПТ), при этом, нормального, штатного поведения во всей полосе частот на несуществующей нагрузке - ради Бога... только не я :girl_blum:
P.S. А Компенсация в Вашем случае происходила не трансформатора, а ВСЕЙ СИСТЕМЫ - трансформатор/его реактивность/лампа/ее реактивность при отрытом состоянии/реактивность лампы в закрытом состоянии. И такое, конечно же, не под силу только одному трансформатору. Как невозможно, при помощи только одного трансформатора, получить полное согласование многодиапазонного излучателя антенны на всех диапазонах с КСВ=1.
Браво Валентин!
Все это конечно знал, но описать так великолепно, просто не сумел бы :good::good::good:
_Здравствуйте,Валентин.Спасибо за ответ.Трансформатор действительно стоит для развязки(безтрансформаторное питание)и за счет трансформации согласует входное сопротивление лампы с выходным сопротивлением трансивера,все же позволяя вогнать КСВ в более-менее приемлемые рамки._Но все же нужны П-контура на входе.Я догадывался о комплексном сопротивлении,поэтому и прекратил_эксперименты.Еще раз спасибо за ответ,снимаю шляпу.А к Вам еще вопрос-возможно ли заменить постоянный компенсирующий конденсатор отрезком разомкнутого на конце кабеля?Мне кажется и настраивать будет удобней,и пробивное напряжение в антенной системе повысится?
Спасибо.RV4LX.
Да, естественно можно. Единственное, это следует следить что-бы длина кабеля не была слишком длинной. Точнее, что бы она не достигала 1/8L наивысшей частоты работы трансформатора. А то он, этот кусок кабеля, может превратиться в трансформатор. Со всеми вытекающими последствиями. Что бы гарантировано быть в этом уверенным нужно большую емкость (длинный кабель) заменить на несколько кусков, включенных параллельно. Емкость получится общая, а длина кабеля (линии) достаточно короткая.Цитата:
Сообщение от rv4lx
Только, мое мнение, этого не нужно делать.
По следующим причинам.
- Согласование, в основном, производится на ПЕРВИЧНОЙ (низкоомной) обмотке. А там напряжение всегда ниже, нежели на вторичной. Пропорционально коэффициенту трансформации (по виткам).
- При мощности в один киловатт, на 50-тиомном выходе (читай на первичной, компенсируемой обмотке) напряжение составляет 224 вольта. При двух киловаттах - 316 вольт. Подойдут обычные 500 вольтовые конденсаторы.
- Компенсация индуктивности рассеяния обмоток производится дома, НА СТОЛЕ. Нагрузив на обычный двухваттный МЛТ резистор. Я думаю заменить КПЕ на постоянный конденсатор и впихнуть тр-р в коробочку (для антенны), или поставить в усилитель с простом конденсатором будет удобнее, нежели с состоящим из кусков кабеля.
- Реактивная мощность конденсатора так же не нужна огромной. Потому как компенсируем паразитные индуктивности рассеяния. А они имеют достаточно малые величины. Хотя действие их может быть велико. Допустим, конденсатор КСО имеет реактивную мощность 500 ВАр. Этого вполне достаточно что-бы скомпенсировать 300 ВАр индуктивности. Но, нескомпенсированные 300 ВАр будут греть сердечник трансформатора как 300 ваттный паяльник.
А дальнейшие "телодвижения" и настройка согласования антенны, либо выхода РА ни в коей мере не будут связаны с компенсацией тр-ра. Вы же не будете силовик разбирать и подгонять под напряжение экранной сетки. А наоборот, экранное напряжение подгоняете под существующее в силовике. Так что компенсация тр-ра и согласование (компенсация реактивностей) антенны - вещи разные и никак не связанные между собой.
Компенсация тр-ра делается один раз независимо от применяемых нагрузок. Она выполняется под требуемый коэфф. трансформации и под РАСЧЕТНУЮ нагрузку на определенную полосу частот. Это, своего рода, законченный модуль. Который ставится в необходимые схемы.
Спасибо,Валентин,за исчерпывающий ответ.В принципе- варианты есть.Или конденсатор,или кусочек кабеля.Думаю,емкость 30-40 пф не составит большую длину.Да и диаметр кабеля можно подобрать в соответствии с требуемыми условиями.Кому то удобнее поставить конденсатор.Cпасибо Вам!
RV4LX.
А vot он.... Работал v контесте с 80-100 W грело осезаемо, но без компенсации...
При таких размерах от 500 ватт греться даже не должен, а у вас от 100 грелся.Цитата:
Сообщение от LZ1KZ
В 4 таких трубки я АСОМ2000 вдувал, правда недолго - через 40 минут хорошего пайлапа там чета нагрелось и отпало, но через 20 минут заработало снова и продолжает сейчас.
Я сделаю компенсацию, а потом попробую снова. Измерителем MFJ получил реактивную порядка 7-10( R примерно 52om, диапазон с 3 по 45 MHz, резистор вместо антенны - 300 ом), попробовал на столе конденсатором 15 пф, упало на 3-5 (Xs). Работал на Windome, измеритель КСВ на фидере длиной 15 метров показал более 2,5 на 3.5 MHz, резонанс ушел куда-то вниз. Не было время резать концы и приложил на выходе трансивера Т-матч и сделал несколько десятков QSO. Пока шел телеграфны тур, ничего плохого не произошло, но когда сделал на SSB немножко так длинны вызов, увидел как КСВ начало плавно повышатся и передатчик снял мощность. Снял быстренко центр антенны, он у меня на веревке через кольцо на вершине мачты, открыл колпачок и потрогал траф - горячо! Подождал пока остынет и опять вверх - КСВ снова в норме, работал короткими раппортами, в конце состязания опять попробовал - греется. Может причина в отсутствии компенсации, а может дополнительное согласование с Т-матчем повлияло? Как думаете?:sorry:
Всем привет!
Не совсем для данной ветки вопрос, но про трансы.
Нужен балун 200 Ом (траповый вертикал) / 50 Ом (кабель).
Можно ли применить две трубки от мониторов?
Нужна "хорошая" моЖность...
Можно!С трубчатыми все можно!Цитата:
Сообщение от EX8AB
...померял эти самые от мониторов, трубки. Я что ли не мерял как надо - Мю вышло около 300...:suicide_fool-edit:. А я-то думал - не менее 1000. За-то , кажется и проблема в предидущем моем посту. Снял около 20-30 трубок с разных мониторов - только одна - около 600....:help2:
Балун Нуссбаума - дёшево и надёжно - 1,5 - 2 кВт влёгкую и без всяких ферритовых колецЦитата:
Сообщение от EX8AB
Только не балун он ни разу, а трансформатор и не более того..Цитата:
Сообщение от Кучерявый
Если по определению, то балун, а по принцыпу действия - трансформатор.Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Определение не всегда, к сожалению, соответствует действительности, с симметрией в этом трансе далеко не все в порядке, поэтому балуном его назвать как то язык не поворачивается, как к трансформатору претензий нет, результаты проверки я описывал на краснодарском сайте..Цитата:
Сообщение от Кучерявый
Ошибочка вышла, мерял на 5 витков и считал на виртуальном калькуляторе - 300, потом навил 10 витков и считал по формуле - более 1500, значит все в порядке, просто совет дельных людей оказался полезен - рассчитать нужно на больше витков - тогда и результат близится к истине...:blush:Цитата:
Сообщение от LZ1KZ
Добавлено через 1 час 12 минут
Ошибка - то ошибка, а это последнее - тоже неправда. Извините за флуд. 5 витков мерял на одном, потом на другом - 10 витков - после проверки оказалось что одни из трубок оказались действительно на Мю=300-350, другие - 1000, третие - около 1700-2000. У последних торцы плосские, у первых и вторых - округленныйе...
LZ1KZ
Купите удлинитель сигнального кабеля для монитора, стоит копейки, на нем есть две трубки, и с очень большой вероятностью, что они одинаковы. С таких трубок сделан, проверен на анализаторе и работает с моей антенной транс 1/2.25(2 витка первичка, 1.5+1.5 витка вторичка), емкость компенсации паралельно первичной обмотке получилась 75пФ. в варианте 1/4 на этих же трубках емкость компенсации около 40 пФ.
подскажите как рассчитать проницаемость трансфлюктора по измеренной индуктивности? на рынке сказали 2000нн :on_the_quiet:но похоже вч, так как в усилителе сильнейший завал по 160-80м
От количества отверстий проницаемость феррита не меняется.
Измеряйте как обычное кольцо с контрольной обмоткой в одно отверстие.
Приветствую Валентин,
Как обещал, мысли прочитав твою статью „ВЧ трансформаторы на ферритовых магнитопроводах“ в журнале „Радио“ 2007-3. Может и другим будет полезно почитать.
Первое, что бросается в глаза, ты не верно определил трансформаторы на длинных линиях (ТДЛ). Обмотки ТДЛ мотают двумя проводами, линией соответствующего волнового сопротивления. На одном сердечнике может быть несколько обмоток, но они все должны быть выполнены линией соответствующего волнового сопротивления, которое зависит от сопротивления нагрузки, согласованы по фазе и напряжению. Трансформаторы, которые мотаются не линией, нельзя назвать ТДЛ. Про ТДЛ у тебя в статье ничего не написано. А ТДЛ широкополоснее, их рабочая полоса достигает 10 октав. Многообмоточные ТДЛ имеют меньше потери сравнительно с теми, которые выполнены на отдельных сердечниках.
Как нижняя, так и верхняя частоты работы трансформаторов зависит от индуктивности обмоток, это касается всех типов трансформаторов. Оптимальную индуктивность обмоток трансформатора указал Э. Рэд и я не вижу основания этому не верить. Если индуктивность сделать меньше, рабочая полоса трансформатора сдвинется вверх по частоте, если ниже – вниз. При сопротивлении нагрузки 50ом и минимальной частоте 1,8МГц индуктивность обмотки должна быть около 18-20мкГ. Такую индуктивность получим напр. намотав на кольцевом сердечнике К10х5х3 проницаемостью 2000 5 витков.
Теперь про трансформаторы типа бинокль. Почему ты решил, что сердечник не замкнутый? Кольцо замыкает магнитный поток, в этом его и есть преимущество. Трубка (длинное кольцо) тоже ведь замкнута. Берём длинное кольцо (трубку), мотаем обмотки, ломаем его пополам и получаем бинокль. Вот так-то, бинокль в принципе не отличается от кольца, только в нём паразитная индуктивность сведена на минимум, так как практически вся обмотка находится внутри кольца.
Ты верно указал, что ферриты с большой проницаемостью прекрасно работают в качестве сердечников низкоомных ВЧ трансформаторов. Но тут следует разобраться точнее.
От куда пошёл слух, что в трансформаторах на ДЛ и типа бинокля сердечник нужен только для обеспечения требуемой индуктивности и через него не течёт магнитный поток Ф, я не знаю. Скорее всего кто-то не правильно перевёл с английского. Но это не верно.
Допустим, мы имеем фазоинвертор на ТДЛ. На обмотке 1-3 напряжение будет такое же, как на входе, так как точки 2 и 3 по ВЧ имеют одинаковый потенциал. А если на обмотке существует напряжение, то по сердечнику течёт магнитный поток. И никому не интересно, как выполнены обмотки, просто проводом или линией определённого волнового сопротивления. Правило простое - если есть напряжение, течёт магнитный поток. Это относится и другим трансформаторам на ДЛ, и это надо учитывать мотая многообмоточный трансформатор, так как магнитная индукция должна иметь одинаковую величину и направление для каждой обмотке.
Что касается мощных трансформаторов типа бинокль, то даже вопросов не должно возникать, обычно напржение на 1 виток большое, индукция сердечника большая и может достичь насыщения, что влечёт за собой перегрев, плохой КПД и искажение сигнала. Магнитная индукция рассчитывается по приложенной формуле из книги Э. Рэда „Справочное пособие по ВЧ технике“, стр. 198.
Тут есть аналогия с сетевым трансформатором, если количество витков первичной обмотки будет не достаточное, сердечник будет входить в насыщение и трансформатор будет нагреваться. Поэтому количество витков мощного трансформатора должно рассчитываться так, чтоб сердечник не насыщался. Но с увеличением количества витков увеличивается индуктивность обмотки, которая, как я уже писал, для оптимальной рабочей полосы трансформатора должна иметь определённую индуктивность. Из-за этого приходится снижать проницаемость сердечника. И получается, что ферриты с проницаемостью 10000 не очень пригодны для мощных ВЧ трансформаторов.
Обрати внимание на то, что магнитная индукция зависит от напряжения на один виток, а не от мощности, передаваемой трансформатором. Поэтому при больших сопротивлениях при той же мощности надо увеличивать количество витков.
Ради интереса, сделай трансформатор 1:1 на сердечнике, который показан в рис. 4 твоей статьи. Пусть первичная и вторичная обмотки будут по 1 витку, ты писал, что КСВ получается хороший и на 160 м. Попробуй трансформировать 1кВт на 160 или 80 метров...
Ну, вообще-то, я их и не определял. Только указал как один из типов ШПТ, перечисляя их. И не про них речь в статье.Цитата:
Сообщение от LY3BG
Но, уж если за них разговор зашел, то не всегда В ТДЛ линия реализуема. Для низких импедансов, например менее 10 ом, линию требуется выполнять из медных шин. В р\любительской практике это не всегда (да и не везде) можно выполнить.
Что касаемо Рэда, так я его, кажется, и не опровергал. Кроме известной тебе схемы. В чем мы с тобой и сошлись во мнениях.
А вот тут я с тобой не согласен.Цитата:
трансформаторы типа бинокль. Почему ты решил, что сердечник не замкнутый? Кольцо замыкает магнитный поток,
Нет так не получишь "бинокль". У него другое конструктивное исполнение. И он ПРАВИЛЬНО называется трансформатор с внешним витком. А, "сломав" трубку, ты получишь что-то подобное Ш-сердечнику. А там обмотки как хочешь можно выполнить. И снаружи, и внутри. В "биноклях" обмотки выполняются только внутри. Иначе работа тр-ра будет происходить по другому алгоритму.Цитата:
Берём длинное кольцо (трубку), мотаем обмотки, ломаем его пополам и получаем бинокль.
Ну а дальше твои рассуждения уже идут с точки зрения ТДЛ на кольцах - при замкнутом сердечнике. У тебя все верно. Но, ты напрочь отвергаешь "бинокль" как отдельный вид трансформаторов. Вот отсюда у нас с тобой и расхождения - в подходе к типу тр-ра. Я не оспариваю твои выводы. Но, очень многое из них к "биноклю" не подходит. Как и критерии мощности, так и критерии насыщения сердечника.Цитата:
Допустим, мы имеем фазоинвертор на ТДЛ
ШПТ с внешним витком - ТОКОВЫЙ трансформатор. И работает он на мизерных импедансах с большими токами. И ты прекрасно знаешь, что транзисторные мощные каскады выполняются с применением именно "биноклей". И нигде ни за рубежом, ни у нас никто не ставит на мощный токовый выход обычные ТДЛ на кольцах. Выполняется это только на "биноклях". Хотя ты и оспариваешь их преимущество перед ШПТ на кольцах.
Кстати, очень многие так же "покупаются" на этом. Пытаясь применить тр-р с внешним витком ("бинокль") в цепях напряжения. Т.е. в цепях с высокоомными импедансами. Вот тут-то "бинокли" и проигрывают перед ТДЛ на кольцах. Но, при трансформации низких импедансов (единицы Ом), "бинокль" имеет неоспоримое преимущество. На кольцах такие тр-ры просто невыполнимы.Опять неверно, хотя и предыдущая мысль правильная. Но, передергиваешь, дорогой. При витках 1:1 (по количеству) КСВ на 160 НИКОГДА не будет равным 1. Там не хватит индуктивности. И, для получения нужного ее значения, потребуется резкое увеличение как проницаемости, так и объема сердечника-"бинокля".Цитата:
Сообщение от LY3BG
Ну и последнее. Насчет "мю" 10000.
Возьми ЛЮБОЙ кабельный ответвитель с полосой 5-1000 мГц. Нигде ты там не найдешь сердечники с малым значением проницаемости. Это очень просто проверить :prankster2:
Валентин, я рад, что ты так думаешь. Но из статьи понять можно по другому. Этот вопрос считаем закрытым.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Ну хорошо. Попробую по другому, видимо меня ты не понял. Наматываем обмотки, состоящие из одного витка. Берём чётное количество колец, продеваем через них провод. Если пустим ток, магнитный поток ведь будет замкнутый, как и у любого кольцевого сердечника. Теперь кольца складываем так, чтоб они лежали двумя столбиками рядом друг с другом. Что, это не трансформатор типа бинокль? Если нет, в чём разница? И принцип работы его не изменился, и магнитный поток замкнутый так как и перед сложением. Разница только в том, что входные и выходные контакты обмоток теперь рядом друг с другом. А если рассматривать его с многовитковым исполнением обмотки, то и паразитная индуктивность станет меньше, так как почти весь провод находится внутри кольца.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Кстати, можно также намотать обмотки и на Ш образный сердечник, принцип его работы не изменится. Представь себе, что берём не кольца, а прямоугольные, с прямоугольной отверстием ферритовые изделия и ложем рядышком. И получили Ш образный сердечник. Ведь так и сделан Ш образный сердечник, из двух О образных частей, и его площадь сечения среднего керна есть в два раза больше крайних. Чтоб для обеих половинок замкнутый магнитный поток проходил по одинаковой площади.
Только я и не понял, про какой внешний виток ты говоришь? Что это такое в трансформаторах типа бинокль?
Если я ещё не доказал, что бинокль это трансформатор на много колец и принцип его такой же, только конструктивно выполнен так, что получаем значительно меньшую паразитную индуктивность обмотки, попробуй доказать что это не так.
Я никогда неоспаривал этого. Трансформаторы типа бинокль, как я уже отмечал, имеют пониженную паразитную индуктивность обмоток, что особенно важно при маленьких импедансах. Хотя я видел такие трансформаторы в каком то трансивере в маломочном тракте, малюсенькие, выполнены на малюсеньких Ш образных сердечниках. Там нужно получить значительную индуктивность и я не сомневаюсь, что феррит там имеет большое мю.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Индукция сердечника такого трансформатора рассчитывается как и у кольцевого сердечника (или прямоугольного, разницы нет), если он состоит из двух длинных колец, длина которых равна длине полученных трубок. Если ты знаешь формулы другие, напиши их.Да, действительно ты пишешь про 2 витка, вернее, про 2х2 витка вторичной обмотки (1:4, 200ом). Ну попробуй такой с двумя витками, тоже интересно. Вот ты заговорил про объем, наверно имея ввиду площадь сечения. А увеличением площади сечения, как и увеличением количества витков, мы уменьшаем индукцию в сердечнике (см. формулу), а также увеличиваем индуктивность обмотки.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Я никогда не разбирал кабельный ответвитель, я даже не знаю какой там сердечник, но всё логично. Сердечник там то маленький. Из-за этого для достижения требуемой индуктивности и феррит должен быть довольно большой проницаемости.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
2 киловатта, 1:9 (5:50 ом), до 120 мГц, К32х20х9 по 8 колец 2500НМС1-10а в каждом столбике.
Исполнение UA6CL.
Итак мы имеем 3 витка на 50 ом нагрузку. Расчёт показывает, что индуктивность этой обмотки трансформатора будет около 300мкГ, что 10-13 больше требуемой при Fн=1,8 МГц. Зачем для наших нужд трансформатор, который уже нормально работает с 100-150кГц? А для повышения верхней рабочей частоты приходится применять довольно сложную конструкцию обмотки.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Если бы проницаемость колец было бы 200, индуктивность обмотки получалась бы оптимальной при Fн=1,8МГц и значительно поднялась бы верхняя рабочая частота трансформатора.
При 2кВт, трёх витках на 50ом и частоте 1,8Мгц магнитная индукция в феррите этого трансформатора В=240Гс. Такой уровень магнитной индукции, скорее всего, ещё находится в линейной области.
https://www.amidoncorp.com/specs/2-03.PDF
https://www.amidoncorp.com/specs/2-48.PDF
Люди, скажите - пригоден ли бинокль для трансформации 50 Ом в 1800 Ом в полосе 1,8...30 МГц ?
Или придётся делать обычный кольцевой трансформатор. Может на длиных линиях ?
хочу собрать ум на irf510 но нет колец 2000нн есть на 2000нм что делать?rk9ubn
Цитирую самого себя.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
Нет, не пригоден. До 1 кОм ведет себя хорошо, а выше реактивность слишком большая. Кольца 1500НН.
Ставьте 1000НН если есть. А нет - так ставьте 2000НМ - работать будут так же, но только сильнее греться.Цитата:
Сообщение от RK9UBN
А что можно сказать о биноклях от военных р/ст частоты 30-70Мгц?Намотал первичку виток оплетки от кабеля,вторичка 2 витка в 8 проводов МГТФ 1 мм.КСВ на 29 Мгц 5 и растет с понижением частоты.Нагружена на 50 Ом.Вообще пригодны они для КВ?
Вопрос к LY3BG.Для ШПТ феррит AMIDON 61 сильно проигрывает 43?
Собирали усилитель ЕВ104, использовали бинокли BN-43-202 и BN-43-7051 взятые на pokupaj.samomu.ru
Добавлено через 2 минуты
В конструкции ЕВ104 (ШПУ) использоваля ферритовые бинокли BN-43-202 и BN-43-7051 купленные в интернет-магазине pokupaj. samomu. ru (без пробелов)
Недорого и качество хорошее.
Смотрим параметры трансформатора 50/112 Ом
на анализаторе АА-330
Трансформатор с полной гальванической развязкой обмоток.
Первичная 2 витка
Вторичная 3 витка
измерения : tnx RV9CEC
112 Ом трансформированы в 50 Ом во всем диапазоне :
от 1,8 мГц до 30 мГц
от 45 Ом на 1,8 мГц
до 55 Ом на 30 мГц
КСВ во всем диапазоне от 1,8 до 28 мГц :
от 1,2 до 1,4 - на крайних диапазонах 160 м и 10 м
и......потрясающе - реактивка 0 во всем диапазоне....от 1 мГц до 30 мГц .
Удачный конструктив : все окно трубки заполнено проводом .
Так получается далеко не в каждом трансформаторе.
Чаще наоборот : реактивные токи велики - приходится с ними бороться.
Ферритовая трубка - защелка от монитора.
Нагрузка 112 Ом - набор резисторов МЛТ-1
Вот здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-683-2#8328
графики лучше видно
Ответьте пожалуйста:Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
- Какая общая, принципиальная, идея применения ВЧ колец работает в РА трансиверов и почему Ваш прибор не видит разницы АЧХ на НЧ ферритах?
Каким боком это относится к данной теме?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Под каждый РА можно сделатьЦитата:
Каким боком
свой ШПТ .
(на сегодняшинй день у меня-3 шт
ГУ74,три ГУ-50 и на ГИ7Б)
Компенсировать - или
галетником переключать или реле
или переменный конденсатор.
Это у него и надо спросить.Цитата:
Сообщение от UN7CI
На графиках видно 50 Ом +- 5 Ом
а КСВ 1,2
Для тех кто в танке - речь в теме идет о ШПТ в транзисторном РА.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Сколько конкретно таких РА сделали вы лично и какие ШПТ в них применили??
Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Кхе , кхе ...
DOH разбушевался ...
А трансформатор .... работает :-)
правда на антеннах типа ОЦФ.
Несколько штук уже
А, да ....наконец то дошли руки - испытать транс с
компенсирующей емкостью....
Что могу сказать ?
Если руки кривые - или конструктив фиговый - то
она - эта емкость - нужна.
Проверено .
Могу скрины выложить.
господин генералиссимус, скромности видно вас в детстве не научили. Ответ на поставленный вопрос будет?, только конкретно и без ля-ля.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Добавлено через 16 минутЦитата:
Сообщение от RZ3DOH
если посмотреть схему транзисторного выходного каскада любого буржуя, или сам трансивер в живую, то можно увидеть конденсаторы, включенные в паралель первички выходного ШПТ да и не только его...остается включить голову и подумать, для чего эти конденсаторы там нужны...а не писать фигню, не относящуюся к данной теме.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Так я же ответил :Цитата:
Ответ на поставленный вопрос будет?
Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Есть немного....сам страдаю :-)Цитата:
в детстве не научили
Кстати - для мусье - который как ему кажется не несет фигню :Цитата:
фигню
испытан транс - который обсуждался на cqham -
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=15440&page=18
Правда сделал я его на одном кольце - зато с петлей.
А что получилось - говорить не буду :-)
Уважаемый Сергей!Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Не кажется ли Вам, что вы заблуждаетесь в понятии темы "Ферритовые кольца для ШПТ в РА"?
Разрешите напомнить Вам, что основная цель ШПТ в РА не красивые значения КСВ на эквиваленте при подводимой ВЧ энергии в милливатты от прибора, а передача (трансформация) ВЧ энергии значительной мощности в нагрузку и согласование по сопротивлениям сумматоров этой мощности.
С этой задачей справятся ферритовые кольца специального состава. Называются они - высокочастотные. Т.е. магнитный носитель этих ВЧ колец способен перемагничиваться с высокой скоростью, обеспечивая при этом в широкой полосе рабочих частот, за счёт магнитного потока, трансформацию мощностей.
Это мой ответ на вопрос для Вас в посте #151.
Борис - а почему на графике 50 Ом -
а КСВ 1,2 ?
А насчет темы....так что специально создавать тему
ШПТ для антенн ..... ?
Лучше уж в этой теме
На 4 трубках трубках от мониторов - испытано до 2 кВт (Acom 2000)Цитата:
Сообщение от UN7CI
Могу только посочувствовать, а точнее, пожелать успехов в разработке широкополосного усилителя мощности с применением трубок от мониторов с проницаемостью 1000НН.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
До встречи на 10-метровом диапазоне!:)
Легко.Цитата:
Сообщение от UN7CI
UC9CV применил транс - вернее - намотал его я а Владимир поставил
его на антенну ОЦФ - антенна работает от 28 мГц до 3,5 - просто
размеры антенны 42 м - поэтому нижняя частота 3,5 мГц .
Одна длинная проволочка : 8 диапазонов.
КСВ по диапазонам разный - 1,4 (1,8) - на 28 мГц -
2,5 - на 80 м диапазоне.
Связи со всеми континентами.
http://qrz-e.ru/forum/29-786-7950-16-1318931306
Пост №9 и далее
Николай UA9CBB - применяет такой же транс - знаю что на 14 мГц
КСВ = 1,0
Теперь улыбнусь и я :)
Поздно.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Японцы применили ШПТ из ВЧ-ферритов в Вашем трансивере раньше.
А я и не претендую на первенство .
Я улыбнулся в ответ на ваше
приглашение поработать на 28 мГц.
Борис - так все - таки - ответите на вопрос ?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
В посту #158 была с моей стороны попытка отметить разницу в игре с измерениями КСВ на "баранках" и трансформацию ВЧ энергии значительной мощности с минимумом потерь в широком диапазоне частот.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Мне посчастливилось столкнуться с этими проблемами при разработке и постройке широкополосных транзисторных усилителей мощности.
Как оказалось, на практике тип, марка и изготовитель феррита - рулит.
Вот,действительно так.По скольку ферит магнито мягкий материил,то он имеет свойство прогибатся (в хорошм смысле) между источником и нагрузкой, в широкомЦитата:
Сообщение от UN7CI
диапазон частот.Потому при установке "балуна" в цепи практически любой антенны,
показания приборов,радуют глаз.
Добрый вечер.
Делаю антенный усилитель для CB. Наткнулся на отсутствие нормальной информации по поводу расчета биноклей (трансфлюкторов). В книжке Шхгильдяна описывают примеры с использованием трансформаторов на линиях но т.к. у меня нагрузка коллектора 1 Ом ничего с расчетом не выходит, какойто ужос получается. Уже и в книжку Реда залез, и в Каганова.
Подскажите плиз как ведется рассчет биноклей которые с трубками делают???? Похоже там все совершенно по другому работает. Изучил несколько фото конструкций заводских усилителей, на всех применены обычные провода МГТФ (во входной и выходной обмотке), либо в первичке трубки а вторичка из нескольких витков МГТФ. Никаких кабелей типа РП4-5-11.
Может есть у кого готовый пример рассчета????
Спасибо за внимание.
первичная обмотка 1 виток(трубка),вторичка от 2 до 5 витков,50 ом обычно 3 витка(подбирается по мах P вых) на нагрузку
Спасибо за ответ.Цитата:
Сообщение от RK3AQW
Но все-таки хочется увидеть реальные цифры, а не подбор на глаз. Побольше бы теории.
Вот ведь пытливый)Цитата:
Сообщение от oposition
О расчете витков здесь.
толку от этой теории)) делай как сказал и будет все работать)))):good:Цитата:
Сообщение от oposition
одно замечание,наши ферриты полное г-но,нормальную АЧХ получить довольно сложно 0,5-30 мгц,амидон и только он,гарантирует качество,трубки от мониторов на крайняк пойдет
Цитата:
Сообщение от RV9CX
Спасибо. Посмотрел и попытался вникунть.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Получается такая штука, что это трансформатор с магнитной связью?
Формула (Kтрансформации=N2^2/N1^2, где N1 - количество витков в первичной обмотке, N2 - количество витков во вторичной обмотке), не совсем похоже корректна. В учебнике "Проектирование передатчиков" под ред. Шахгильдяна, мск "радио и связь" стр.217 звучит так: Kтр. по сопротивлению=w1^2/w2^2
Поскольку у меня в конструкции усилителя (генератора с внешним возбуждением) получаются низкие входные и выходные нагр. сопротивления, например вот такие параметры:
P=55Вт Rэк=1,94 Ом Pвх=10,31 Вт Zвх=2,96 Ом
P=50Вт Rэк=2,27 Ом Pвх=8,65 Вт Zвх=2,51 Ом
P=45Вт Rэк=2,66 Ом Pвх=7,03 Вт Zвх=2,39 Ом
При низких нагр. сопротивлениях частотные ограничения верха опр-ся индуктивностями рассеяния, которые не должны превышать долей наногенри, что невозможно обеспечить на трансах с магнитными связями. Для этого надо юзать трансы на отрезках линий ТДЛ на ферите (почти процытировал эту книжку) .
Я думал изходя из книжки Реда (50-омная техника) что бинокль и является ТДЛ, но не с дискретным коэф-том трансформации. Поскольку в инфы там мало, похоже я ошибся.
Есть у меня готовый (промышленный, не шир потреб ес-но) усилитель с применением вых. транса на линиях с использованием колечка (ТДЛ), могу выслать фото. Может кто имеет опыт разработки такой конструкции (интересуют цыфры а не метод xxxx ;) ) ???
С биноклем похоже в моей конструкции ничего хорошего не выйдет 1:16 получается. Уже, что называется продули макет :)
Может кто чего дельного почитать посоветует????
Но все-таки хочется конечно увидеть готовый расчет именно рабочий, поскольку из книжки Шахгильдяна только мозг забил (куча одинаковых формул с повторением через 2 обзаца но с разными именами искомой величины).
Спасибо за ответы.
Добавлено через 13 минут
А вот и не работает оно. Проверили. Всетаки надо начинать с цифр, а потом уже на рабочий макет переходить. От математики не уйти :)Цитата:
Сообщение от RK3AQW
Метод научного xxxx надо оставлять всегда на худшие времена, да и транзисторы все-таки денег не малых стоят :stop:
Ну мало, кто захочет взглянуть на ту страницу. Ан нет ее.Цитата:
Сообщение от EX8AB
http://www.ua1zh.murmanskham.ru/mosfet_pa/mosfet_pa.htm
и дополнение - http://www.ua1zh.murmanskham.ru/mosfet_pa/1_stage.htm
Ну мало, кто захочет взглянуть на ту страницу. Ан нет ее.Цитата:
Сообщение от EX8AB
http://www.ua1zh.murmanskham.ru/mosfet_pa/mosfet_pa.htm
и дополнение - http://www.ua1zh.murmanskham.ru/mosfet_pa/1_stage.htm
С "биноклями" вообще не встречал проблем при проектировании аппаратов. Например мною построен автомобильный трансивер мощностью 100 Ватт. Работает без проблем как на ВЧ так и на НЧ диапазонах. Парадокс, но проблематично было обеспечить выходную мощность с хорошим КПД на 160 и 80 метров. Но и эта проблема была решена.
Интересно из какого феррита "бинокли" в фирменных усилителях RM-KL503, KL-400, KL-203 (галимый китай) не экспериментировал ли кто с ними, и есть ли смысл менять их на отечественные НН?
Купить амидон никак?
так в нем еще разбираться надоЦитата:
Сообщение от RZ3DOH
Посоветуйте пожалуйста ферритовое кольцо на трансформатор 1:4 на полосу частот 30-400 МГц.
Отталкивайтесь от этих данных
FT114-43
Там американским по белому пишут-
Широкополосные трансформаторы 5-400 МГц.
:idontnow:
Огромное спасибо!
Здравствуйте.Перечитал тему,так и не понял по применимости феррита.Задача-сделать балун для несимметричного диполя.Имею кольцо м3000нм 45*30*7 .Стоит ли пробовать на нем собирать?диапазон от 3 до 30 мгц.
Прочитайте эту статью
Спасибо.Статья хорошая.Но опять же никакой конкретики))Будем значит эксперементировать)
Джентельмены!
Кто-нибудь имел дело с https://www.dxengineering.com/parts/dxe-bal450-h10-a ?
DX Engineering Maxi-Core® HighPower Transmission Line Transformers and Baluns DXE-BAL450-H10-A
Balun, Maxi-Core®, 9:1 Ratio, 1.8-30 MHz, 450 ohms, 5 kW/10 kW.
Вложение 199424
Если кратко, нужен мощный QRO трансформатор 49:1 для 160-30м. EFHW антенн.
Какого типа кольца можно использовать чтобы при моще 2-3 KWT не "поплыли" ?
TKS & 73
"49:1" сильно насторожило...Цитата:
Сообщение от RW3AH
Трансформатор 50 в 450 сделать можно самому, хотя ... я бы не стал. Провел бы двухпроводкой до тюнера, а там уже любым (даже несимметричным, через дроссель из кабеля) тюнером согласовал бы антенну. Я так понял, что антенна будет от 160 до 30 м работать ? А значит реактивку компенсировать придется, нехорошо будет ее в нагрев кольца отправлять.
Как я понимаю, идет речь об антенне EFHW-16040-HP - MyAntennas.com, но оригинальный трансформатор 49:1 только 1,5kW-max...Цитата:
Сообщение от RA3WDK
...наверно имелось ввиду 9:1 , теперь понял.Цитата:
Сообщение от UT7TA
Нет, нужен таки 49:1Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Понял ! End -feed antenna ! 50х49=2450 Om 1 kW= 1565 В на клемме !!!Цитата:
Сообщение от UT7TA
Боже упаси такую использовать с мощностью больше 200 W
EFHW-16040-HP - MyAntennas.com
мощность указали 1500W, но что бы претензий не было "ICAS" дописали :s7: :s7: :s7:
Да, именно она имелась ввиду EFHW-16040-HP - MyAntennas.com.
Антенна держит максимум ватт 300-400, далее начинает "течь" и в итоге, нагретые кольца превращаются в кусок железа со всеми вытекающими ...
КСВ на 160 и 80 прекрасный в CW участке. На 40ке она SSB-евая. В этой связи и возник вопрос по поводу новых колец для реального QRO.
Что касается дикой напруги, согласен. Она держит первые 5 минут даже 1,5 KW :)
Не знаю... Использовали такую антенну http://myantennas.com/wp/product/efhw-8010-hp/ на IOTA Contest 2017 на EU-185, отлично отработала на 80-40м. Реально понравилась на прием и передачу. При этом широкополосность на 80 (СW-SSB участок), была намного выше, чем обычный INV Vee в предыдущие годы.
Работали 1 kW - транзисторный каскад чуствительный к плохим КСВ. Антенна была сделана в виде Inverted L.
Чудес не бывает ... Причина ( расширения полосы ) в этом случае только одна - потери ...Цитата:
Сообщение от RU6DX
Потери в INV vee на 80 в SSB участке тоже есть т.к. КСВ около 4-х (если настройка в CW участке). А тут, хоть КСВ в районе 2 -2.5, да и диаграмма у INV L пониже к горизонту.
ага , и меня тоже.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
И еще:
5 KW Continuous
10 KW Intermittent
тоже настораживает.......(ТЭСТ ЭТО БОЙ ........) похоже что это "тяжелая артиллерия" в таких боях..........
Вложение 199448
Нам бы схемку, аль чертеж © :) Живу на 7 этаже 11 этажного дома, про крышу думать и позабыл. Позади дома пустырь, вот и думаю, чтоб такое, многодиапазонное, без особых амбиций, чтоб вкус эфира не забыть, как раз эта антеннка для моих условий. ;) Но 160 $ за 40 метров полевки и один трап-дороговато. Сорри за OFF.Цитата:
Сообщение от RU6DX
Комплект брали готовый с сайта. Собственно, там и написано, что длинна 39,6 метров, далее стоит трансформатор не знаю точный коэф трансформации, но должен быть большой, т.к. на 80-ке получается полуволновой излучатель, соответственно Rвх высокое. Сам скептически относился к этой антенне, но когда поставили вертикально 16м с изгибом (Inv L) и подключили 4 радиала по 20 м., получили очень приличный результат до 10 мГц. Выше антенна тоже строилась неплохо, но проигрывала квадратам:s7:
На 30 и 40-ке сравнивали на WEBSDR с полноразмерными вертикалами на дальних трассах. Небольшой выигрыш, либо равнозначно на передачу. На прием однозначно меньше шума, ну и прием конечно выигрывает у вертикала. На 80-ке не с чем было сравнивать, но как нам отвечали и как мы слышали - однозначно норм. В общем понравилась, как широкополосный вариант для выездов, либо установки дома в стесненных условиях. С балкона можно запускать, используя в качестве противовесов, заземляющий контур дома. Должна работать.
Извиняюсь, что не совсем в тему, но хочу рассказать о экспериментах с EFHW 8010. Перед Новым годом, товарищ приехал из жарких стран. Брал с собой эту антенну. Жаловался, что действительно, 1 кВт держит не долго, начинает плыть КСВ, т.е греется феррит. Разобрали коробочку, увидели транс с двумя колечками FT290-43 и коэффициентом трансформации по сопротивлению 1:42.
Вложение 204968
Т.к. таких же ферритов не нашли, взяли 4 шт.с Cushkraft X9, которые, как оказалось более высокочастотные и начинали работать с 7 мГц. Далее соединили два транса последовательно 50 -2200к-2200к-50 Ом. На один вход подали с усилителя 2 кВт, на выход другого нагрузили эквивалент 50 ом. Три нажатия по 20 сек с паузой 20 сек. В результате оригинал нагрелся до 55-59 гр., самоделка - 32гр.
Вложение 204969Вложение 204970Вложение 204971
В общем стало понятно, что надо добавить пару колечек. Сегодня получили посылку из штатов. Сделали транс на 4-х кольцах. На низах, картина по КСВ получилась даже лучше из-за большей индуктивности. Транс работает уже с 1.8 мГц (оригинал начинал от 3 мГц). Т.е. КСВ на 1.8 мГц - 1.2, против 3-х у оригинала. Немного хуже картина от 21 мГц и выше, но тот диапазон и не рассматривался для этой антенны. Опять соединили последовательно 2 трансформатора и дали 2 кВт. Новый транс нагрелся до 33 гр. Очень не плохо.
Вложение 204972Вложение 204973Вложение 204974Вложение 204975Вложение 204976Вложение 204977Вложение 204978
Так, что теперь в коробочку и вперед...
P.S. Еще раз сорри за оффтоп.
А греется феррит или провод...или всё вместе?
Нет, греется именно именно феррит. Но новый транс намотали проводом бОльшего диаметра.
Ещё бы поиграться с количеством витков, чтобы закончить все исследования.Цитата:
Сообщение от RU6DX
Больше меньше и смотреть нагрев...конечно соблюдая трансформацию
Мне кажется должно греться по разному на разных диапазонах, как у вас сейчас сделано?
Вы не проверяли?
Пока кольца ждали, было сделано и опробовано более 10 трансформаторов. Делали и первичку 3 вит, увеличивая вторичку. Меняли емкость и пр. Применяли кольца большие 2500 нмс, и от CUSHCRAFTа. Проверяли просто на широкополосность. Результаты намного хуже, чем авторский вариант - 2 витка первичка - общее -13 витков. На кольцах 2500 нмс, вообще добится нормальных результатов не получилось. Еще сегодня получили колечки отечественные 1000 НН и диаметром 100 мм. Они, могучие, конечно. Их пары штук, должно хватить для честного кВт.
На следующей недели с ними попробуем. По проницаемости они соответствуют FT-290-43.
Валерий,
...Сегодня получили посылку из штатов. Сделали транс на 4-х кольцах. На низах, картина по КСВ получилась даже лучше из-за большей индуктивности...
Какая марка этих 4-х колец?
FT-290-43, такие же как в авторском варианте.
А греется по разному на разных диапазонах?
Честно - не проверяли. Только 40-ка была. Антенна нужна в диапазоне 3.5 - 10 мГц, думаю, там разбега большого не будет по нагреву. Эта антенна будет работать на выездах. Для себя , дома буду делать луч 80 метров для работы от 1.8 мГц. Думаю поступить по-другому. Сначала сделаю антенну, замеряю реальное сопротивление на частоте резонанса, а потом буду делать транс исходя из необходимого коэффициента трансформации. Колечек приобрел и для собственных нужд).
Понятно, греться конечно должно по разному в зависимости от частоты...теоретически
На 4U1A используется 2 такие антенны. Одна 160-40, а вторая 80-10 (+WARC).
Обе работают ТОЛЬКО на Low Power (100 W). При 1 КВт они через пару минут начинают "течь" по КСВ.
Выяснить у автора тип ферритов так и не удалось. Типа, секрет фирмы "одуванчик" ))
Автор лишь посоветовал разнести полотна антенн, т.к находятся они почти в параллель друг от друга на расстоянии
в метрах 6-7.
Искал иформацию, какого же все же типа применить кольца, так и не нашел ничего толкового.
AMIDON делает хорошие ферриты, но какой именно выбрать пока без понятия.
Усилить EFHW надо и желательно на пару КВт.
Работают антенны отменно. На 100 Ватт, порой, удивляют результаты.
73
Каковы результаты, Валерий ?Цитата:
Сообщение от RU6DX
Хотим тоже переделать "аериканки EFHW" и поставить мощные кольца. Родные слишком хлипкие оказались, хотя автор уверял, что на 1.5 KW (!)
Вы упоминали о 1000 НН, каков эквивалент на АМИДОНЕ этих колец?
Пара - тройка наверное действительно хватит с лихвой на 2-3 КВт.
TKS & 73
Андрей, вечером буду на коллективке (пока на работе), займусь трансформатором на кольцах 1000 НН. Результат опишу позже. Размер этих колец 100*60*15. У Амидона, похоже нет аналога этим кольцам по размерам. По проницаемости, у Амидона получается 43-й материал (мю=1000 - 1200).
В родном варианте стоят кольца FT-290-43. Были сомнения в их наименовании. Измеряли размеры, смотрели по справочникам, но когда получили в живую, сомнения отпали. Кольца абсолютно идентичные. Опыты с трансформатором это подтвердили.
Валерий
Валерий, спасибо!Цитата:
Сообщение от RU6DX
Вы проверяли только одного типа EFHW 80-10.
У нас есть и EFHW 160-40. Полагаю, что там стоят те же кольца FT290-43.
TKS & 73
P.S. 1000НН есть в продаже здесь : https://www.chipdip.ru/product0/29374
Нет, у нас в наличии только EFHW-8010. Ее и "мучаем"). Я не знаю, в варианте 160-40, возможно кроме нижней границы частоты, еще и коэффициент трансформации другой. (см. л.с)
В общем, все сделали, проверили. Трансформатор на 3-х отечественных кольцах 1000НН размер 100*60*15.
Сняли острые фаски по краям, обмотали фторопластовой пленкой. Намотка как и в оригинале 2-13 вит.
Вложение 205196
На НЧ картина получилась вполне нормальная. Завал АЧХ начинается после 11 мГц. Причем вариант с 4-мя кольцами Амидон - завал после 18 мГц, родной вариант 2 кольца - завал после 21 мГц. Получается, чем больше размер, тем больше сказываются все паразитные емкости и индуктивности. Ну да ладно. В бОльшей степени интересовала работа в диапазоне 1.8-10 мГц. С этим картина вполне рабочая.
Вложение 205198Вложение 205199Вложение 205200Вложение 205201Вложение 205202
На тепло не проверяли. Но даже в сравнении с 4-мя амидоновскими кольцами выглядит внушительно.
Что получится на практике, видно будет. Ближе к весне поставим на коллективке антенну efgw8010, погоняем.
P.S. Попробовали соотношение витков 3 к 19. Тот же коэффициент, но широкополосность до 40-ки еле дотягивает. Производитель поэтому и не делает больше колец, т.к. заявленные характеристики - до 28 мГц. Там не получится.
Знаю, что не в тему, но спустя 10 месяцев, хочу закончить информацию по трансформаторам EFHW. Парни пишут в личку, но думаю всем будет интересно.
На коллективке не поставили антенну. Брали с собой на выезд, на EU-185. Трансформатор пробовали и родной и самодельный на наших 1000НН кольцах. Разницы КСВ при разных в трансформаторах (родной и самодельный) до 14 мГц нет. Только наш помощнее значительно получился. Очень понравилась работа от 80-ки до 30-ки. Как на прием, так и на передачу. На 80-ке КСВ получился не очень. В прошлый раз был получше. Зависит от конфигурации и места расположения.Но и при таком КСВ, антенна работала отлично. На 160, конечно не работала, Длинна полотна около 40-ка метров. Лежали 4 противовеса по 20 метров.Жаль в IOTA contest не удалось испытать. 25-го июля смыло нас смерчем, переломав все антенны, включая EFHW (Мачту). После выезда установили новый трансформатор в коробочку.
Вложение 223877Вложение 223878Вложение 223879Вложение 223880Вложение 223881Вложение 223882Вложение 223883Вложение 223884Вложение 223885Вложение 223886Вложение 223887
к посту 29 https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...tml#post103758Цитата:
Сообщение от RZ3DK
ктонибудь в курсе , какие трубки автор применил , их маркировка ?
делаю на похожих FB-43-1020 , пока не получается , 2 витка первички , 2+2 вторички ... работает разве что на 1,8 , далее резкий завал . Мотал медным проводом из сетевых шнуров , там скорее 1,5 квадрата , изоляция скорее ПХВ . Мотал и скруткой , и прямыми , и отдельно первичку потом вторичку , одинаково никак . Кабелем RG58 в двое и 2 витка ШПТ прекрасно работает . ШПТЛ кабелем RG58 и РК75-4-11 в один по два витка отлично работает . А вот просто проводами не хочет . То ли изза изоляции проводов завал , то ли я косячу )))
Сделайте только 1 виток первички и все заработает
ага , понял , это я у вас н страничке засветился )))Цитата:
Сообщение от RV9CX
нет , 1 виток хуже .на низах ксв 1,3 минимум ,на вч за 2 заваливает .
2 витка получше . впринципе , я наверное сильно придираюсь ... там на низах ксв минимум 1,1 , на 30 доходит до 1,9 . конденсатор заметно понижает общее ксв , особенно в середине , но на 30мгц не сильно падает , где то до 1,7 . Короче , картинка не очень мне нравится , много всякой реактивности ...
Впринципе , результаты приемлемые , но я видел гораздо лучше ... у вас на страничке . потом вот тут на крупных защёлках делают просто проводом первичка и вторичка , и результат отличный , ксв близко к 1це qrz.by : форум радиолюбителей Беларуси • Просмотр темы - Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле , и это не даёт мне покоя , надо найти причину )))
это не говорит о том, что 1 витка мало. Это может говорить и о том, что качество вашего феррита вообще непотребное для этой задачи, либо вы нагружаете вторичку не тем сопротивлением.Цитата:
Сообщение от RW6HDK
Конденсатор вообще в руки не берите до тех пор, пока не получите ровную картинку с КСВ=1 в участке в несколько октав. Конденсатор нужен только для того, чтоб расширить эту радостную картину, но не для того чтоб согласовывать неудавшийся трансформатор.
Сделайте 1 виток в первичке и выложите сюда график, будем смотреть. НУ и фотку транса тоже бы видеть.
Опишите сколько где витков, какое сопротивление в нагрузке.
да нет , с ферритом всё нормально . делал и ШПТЛ и ШПТ , но на коаксиалах , всё там отлично от 1,8 и до 30 , местами 50-60мгц , какой то вариант включения был до 100мгц безвсяких коррекций ёмкостями . Но вот на проводах никак не получается добиться того же , как вот у людей получается даже на обычных защёлках )))Цитата:
Сообщение от RV9CX
фото привожу .
первое , это как вы просили , виток первички и 2 вторички
второе ШПТЛ 1/4 2 витка одинарного RG58 .
и третье ШПТ двойным кабелем RG58 2 витка , оплетки в паралель это первичка , центральные последовательно вторичка .
То же самое. На проводах не получается сделать реально хороший широкополосный трансформатор 1:4. Не говоря уже об 1:9. Перепробовал много вариантов.Цитата:
Сообщение от RW6HDK
Реально хорошие результаты получились с TLT на этих колечках: Fair-rite 2661540002 и Fair-rite 2643540002
Большой выбор коаксиальных кабелей есть на RF-Microwaves Italy. В том числе и 17 Ohm для 1:9 трансформатора.
