Ферритовые кольца для ШПТ в РА

[RA1TEX]

Вопрос rz3dk ; не могли бы вы померять коэффициент передачи трансфлюктора?, т.к. КСВ однозначно не дает понятия о потерях в трансфоматоре.

[RZ3DK]

Вопрос rz3dk ; не могли бы вы померять коэффициент передачи трансфлюктора?, т.к. КСВ однозначно не дает понятия о потерях в трансфоматоре.

А что дает?
Теперь по существу. "№№;%% сервер раз в месяц теряет пароль. Вот и сегодня более трех часов потерял на смену его.
Потери сам не мерял - некогда было. Меряли мои ребята. Сказали - менее 0.4 dB.
Трансформатор вынули из корпуса. Несколько разошлись выводы обмоток. Немного увеличился КСВ вверху. Но, все равно, я кое-чего "прикинул". Фотки уже некогда выкладывать. Кинул на флешку. Через пару часов из дома выложу. Сейчас некогда.:headshot:

[RZ3DK]

...хотелось бы посмотреть и с компенсацией.

Пока ребята меряли, вынули транс-р из "коробочки" (от сетевого адаптера). Виточки, уложенные (так, что бы концы одной обмотки "перехлестывали" друг друга) разошлись и появилась дополнительная реактивность (вверху). Но, ...... на тот же резистор (кстати, который, действительно на 30 мГц показал Rp=234 Xp=414) с компенсацией около 11 пф (4.7+6.8) выдал - см. фото.
Первые три фото - эффективность, последние два - Return Loss.

[UN7GCE]

Валентин!
Не трудно ли Вам проверить, как себя ведут и классические ШПТЛ, на одном кольце. Мне, думается, будет меньше коэффициент асимметрии и меньше реактивности. Но, эксперимент поставит все точки над i.
С уважением, Евгений.

[RZ3DK]

Валентин!
Не трудно ли Вам проверить, как себя ведут и классические ШПТЛ, на одном кольце. Мне, думается, будет меньше коэффициент асимметрии и меньше реактивности. Но, эксперимент поставит все точки над i.
С уважением, Евгений.

Не, Евгений. И проверять не буду. Слишком знакомо это мне. Для антенн мне еще ни разу не удалось на кольце сделать нормальный трансформатор. Даже, применяя компенсирующие обмотки. Более-менее стоит сейчас на моей самоделке КТ-34А. На двух (статья была в середине 80-х годов в "Радио") кольцах, т.е. два трансформатора в комбинации - получается. Но, с кольцами проблема. Нужны большие и проницаемостью 100. А все, что на отклоняющих системах делается - работает, но коэффициент широкополосности даже 10 (по уровню КСВ=1.5) получить большая проблема, хотя и материал проницаемостью 400 (ОБС).
А в усилителях от применения колец (кроме симметричных дросселей для питания вых. каскадов) я отказался лет двадцать пять назад. Только и только трансформатор с ВНЕШНИМ ВИТКОМ. Т.е. - "бинокль". Пробовал трансформатор с объемным витком (в латунных, медных горшках). Прекрасная штука. Но, на сравнительно больших мощностях (от 10-15 Ватт), начинает проявляться какой-то непонятный эффект. Впечатление - как "входят в насыщение". Если сначала Кпередачи растет линейно, то потом - "загибается" и начинает чуть ли не обратно-квадратично. Так что, кольца - хорошо, но :russian_roulette: ...Амидоновские. С нашими - работаем как в рулетку. То - прекрасный результат, то - совсем никакой.
Ибо, на кольцах число витков достаточно большое. И начинается компромисс: вверху - нужно мало витков, тогда внизу их не хватит. Внизу - достаточное кол-во витков, вверху индуктивность рассеяния выползает за все мыслимые пределы. Соответственно, резко понижая коэффициент широкополосности.

[UN7GCE]

Благодарю, Валентин!
Когда то я был поражен широкополосностью Тр с объёмным витком.
Но, это были малые мощность. С большими не работал.
А вот Ваше сообщение для меня неприятная неожиданость.
Собираюсь повторить антенный анализатор UT2FW, и повторить все, выше описанные эксперименты. Просто чтобы набить руку с Тр "бинокль".
С уважением, Евгений.

[RT1O]

Валентин, спасибо Вам за наглядность описания.
Откопал сегодня у себя на работе битый кабель от монитора на нем 2 ферритовые трубки оказались.
Быстро сделал бинокль. И оно заработало.
Единственное у меня почему то получилось на 1.8 мгц подъем КСВ до 1.6
дальше его спад и опять подъем равномерно с 24 до 28 мгц.
Почему на НЧ подъем?
73! Павел RA1OZ

[RZ3DK]

Почему на НЧ подъем?
73! Павел RA1OZ

Павел, тут я не волшебник. Каждый экземпляр, все-таки будет отличаться друг от друга. Есть некоторые правила исполнения трансформаторов подобного рода. Не берусь быть "последней инстанцией", но некоторые из этих правил мне известны.
- Стараться выполнять минимально достаточное количество витков обмоток.
- Витки в обмотках распределять как можно равномернее по заполнению объема окна.
- Использовать как можно более толстый провод в обмjтках.
- Выполнение обмоток симметричной линией или кабелем с использованием параллельных проводов (экрана и ц. жилы) для удвоения числа витков. Это - мотаешь пару витков двойным проводом (кабелем), затем начало одного провода обмотки (центральная жила кабеля в началее обмотки) соединяешь с концом другого провода (концом экрана кабеля). Таким образом, намотав два витка, к примеру, после соединения получим четыре. Ну и т.д. Вроде мелочь - выводы первичной обмотки не прижал к сердечнику и не "перекрестил" между собой, а КСВ вверху может на пару десятых подняться. Все пробовать надо. Ручками.

[RT1O]

Валентин, спасибо за комментарии.
До этого биноклей я не мотал.
Попробую учесть Ваши рекомендации.
Буду дальше экспериментировать, нашел еще трубок
73! Павел RA1OZ

[RZ3DK]

....

Извиняюсь за многократный повтор (сейчас убрал). Сервер при отсылке вопил !Критическая ошибка! Я думал, вообще не будет этого поста.

[RU3AX]

...
Единственное у меня почему то получилось на 1.8 мгц подъем КСВ до 1.6
дальше его спад и опять подъем равномерно с 24 до 28 мгц.
Почему на НЧ подъем?
73! Павел RA1OZ

Рост КСВ с понижением частоты, скорее всего, происходит из-за недостаточной индуктивности обмотки трансформатора (мало витков при данной магнитной проницаемости магнитопровода). Я использую правило - индуктивное сопротивление обмотки не нагруженного трансформатора должно быть в десять раз больше 50 Ом. Завал по ВЧ - паразитные емкости между обмотками.

[RZ3DK]

Рост КСВ с понижением частоты, скорее всего, происходит из-за недостаточной индуктивности обмотки трансформатора (мало витков при данной магнитной проницаемости магнитопровода)....... Завал по ВЧ - паразитные емкости между обмотками.

С первым - согласен полностью. Однако, перебощить то же не желательно .
А вот со вторым - не стану отстаивать с пеной у рта, но мое мнение - индуктивность рассеяния. Ибо, компенсируется МАЛЕНЬКОЙ емкостью параллельно вторичной (с большим кол-вом витков) обмотке. Может кто и переубедит? Послушаю.

[RU3AX]

С первым - согласен полностью. Однако, перебощить то же не желательно .
А вот со вторым - не стану отстаивать с пеной у рта, но мое мнение - индуктивность рассеяния. Ибо, компенсируется МАЛЕНЬКОЙ емкостью параллельно вторичной (с большим кол-вом витков) обмотке. Может кто и переубедит? Послушаю.

Насчет "не переборщить" - согласен полностью. В целом - выбор комбинации проницаемость-число витков в первую очередь, на мой взгляд, и определяет широкополосность трансформатора.

Не упираюсь... :-)) Мой опыт не большой - в основном трансформаторы для колцевых смесителей.

[RZ3DK]

Картинки очень интересные. Если вас не затруднит, то хотелось бы посмотреть и с компенсацией.

А вот еще картинки . После празников решил еще поиграться
Трансформатор выполнен на 4-х таких же трубках, как и выше. Коэффициент трансформации по сопротивлению 1:9 !!!!!!!!!!!.
Нагружен на резистор 510 Ом. По входу применена компенсация 62 пФ. Первичная обмотка - 2 витка толстым проводом. Вторичная - 3 витка проводом от паяльника. Начало\конец соединены для получения 6 виков. Итого 6\2=3. Мощность трансформатора - достаточна для 1 кВтта.
Еще есть вопросы?
Послал статеечку на соседний сайт, админ вторую неделю не хочет выкладывать. Ну, да и ладно.

[RU3AX]

Послал статеечку на соседний сайт, админ вторую неделю не хочет выкладывать. Ну, да и ладно.

Так Вам и надо! А могли бы послать на этот сайт и еще в журнал "Радио" - там хорошие админы... :-)) Последнее - серьезно (не про хороших админов, а про журнал).