Ферритовые кольца для ШПТ в РА

**RZ3DK** · 17.02.2007, 22:23

Сообщение от UN8FM

..есть схема УМЩа от ТРХа RW4LQ _ но нет данных трансформаторов....

Абсолютной повторяемости конструкций не бывает. Все равно нужно налаживать. Всегда. Так что не нужно раастраиваться по этому поводу.
Первый тр-р - 1:4, второй - 9:1, третий - так же 1:4. Я бы 2-й и 3-й выполнил "биноклями".

Есть в наличии кольца,трубочки(импорт и советские)

Можно и то, и то. Первый трансформатор, я бы выполнил на колечке 10-12 мм диаметром. 600-1000НН. Обмотка - сдвоенным проводом 0.2-0.25 5-6 витков. Провода - не скручивать. Начало одного провода соединить с концом другого. Это - средняя точка.
Второй тр-р - из колец диам. 7 мм от контуров ПЧ р\вещательных приемников. По 6-7 штук в два столбика. Надеть на латунную, или медную трубочку диам. 4 мм. Как раз в размер получается. Трубочки с одной стороны спаять. Это будет ВТОРИЧНАЯ обмотка. Первичная - 3 витка МГТФ провода. Как можно толще. Лишь бы пролезли эти три витка в трубочку. Можно и не МГТФ, а просто многожильный монтажный. Но, в любом случае, витки не должны "тилипаться" в отверстии. Они должны сидеть плотно-равномерно. Пусть, даже, провод не толстый, но толстая изоляция. Равномерность и максимальное заполнение окна

....Цельные трубочки,набранные из
колечек(клееные суперклеем) или же 2-х дырочные ферриты
от ТВ антенн - какая разница в работе?

Клеить совершенно не обязательно. Это - для аккуратности. А разницы в трубочках, или в
кольцах столбиком - нет никакой. Просто трубочки, как правило, импортные. Со всеми вытекающими... потерями и равномерностью. Насчет двухдырочных - трансфлюкторов. Не стОит их использовать. По крайней мере от антенн. Проницаемость - не велика. Витков бОльше, проблем то же. Если достанете проницаемостью 1000 и более - самое -то.
Третий тр-р из толстых трубочек, или колечек. Надетых на медную, или латунную трубку. Диаметр (наружный) этой (металлической) трубочки должен быть равен внутреннему диам. колечек. Оптимально для этой мощности - 6-8 мм. Кольца - проницаемостью НЕ НИЖЕ 800. Лучше 2000, 3000. и - до 10000

.Наружным диаметром 12-16 мм. Два столбика, высотой 1.2...1.6 ширины тр-ра. Ширина тр-ра - два столбика с не большим 1-2мм зазором. Первичная - трубка, вторичная - два витка. Неплохо взять кусок сетевого шнура от паяльника и им сделать один виток (U-образный). Затем, конец одного...с началом другого. Получится два витка. Или, один виток КОАКСИАЛОМ по внутреннему диаметру. И, далее - конец центр. пров....с началом оплетки. В общем должно получится два витка для вторички. Если, все же, не нашли медных трубочек - не беда. Склейте пару столбиков из ферр. колец, что бы не рассыпались. Вместо металл. трубки - толстый провод, один виток. Вторичная - как описано выше. Самое главное - максимально заполнить объем отверстия. И выводы разных обмоток В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ.
Ну и следующий элемент усилителя - симметричный дроссель в коллекторах КТ958-х. Его нужно выполнить на кольце, проницаемостью 800-2000 и диаметром около 32 мм. Двойным, плотно скрученным обмоточным проводом ПЭВ2- 0.7...0.8 мм. Кольцо обмотать лентой перед намоткой, что бы не повредить изоляцию. Можно колечко и поменьше, но мотать будет неудобно. Витков 6-8 двойным скрученным проводом будет достаточно. Я бы, вообще выбросил этот дроссель. Уж больно неудобно его выполнять. Но, это уже другое исполнение вых. тр-ра.

**RZ3DK** · 17.02.2007, 22:40

И еще. После сборки, если заработает

, нужно будет подобрать на ПЕРВИЧНОЙ обмотке выходного тр-ра емкость, параллельно ей. По максимуму отдачи на 29-30 мГц. ЕЕ номинал может быть в пределах 100-600 пф. А может и меньше -я даю номинал, для сведения. Так же, возможно, потребуется подборка емкости 680 пф во ВТОРИЧНОЙ обмотке второго тр-ра.
Емкости эти припаивать НЕПОСРЕДСТВЕННО на выводы тр-ров. Короткими "ногами".

**кп904** · 18.02.2007, 18:39

Извините наглость новичка - это мой первый пост - но зачем переводить труднодоступное для многих ферритное кольцо на симметрирующий дроссель? Фирма Филипс использует при мощностях до 300 Вт (application note NCO8703) и частотах до 110 МГц (application note NCO8701) дроссель на куске феррита от ферритной антенны. Такой дроссель не только дешевле, но и практически не входит в насыщение.

**UN8FM** · 20.02.2007, 08:08

Всем ЗДР!
Валентину - биг СПБ за разъяснения!
Предлагается схема УМЩ от р/ст "Ангара"
в несколько "усечённом" варианте (без ALC).
Вопрос: каковы данные трансформаторов?!
73!UN8FM.

**RK3AQW** · 20.02.2007, 14:15

to RZ3DK,Валентин вопрос к Вам,по сумматору,сделано все как у Рэда,подсоединяю два блока по 200 Ватт,по отдельности нет проблем,но при суммировании мощность на выходе опять 200 от двух,отсоединяю один блок начинает греться нагрузочный резистор,тоже самое при оключении другого,включенны вместе нагрузозный не греется, а на выходе на эквиваленте опять 200 вместо 350,в чем причина не пойму.Такое ощущение как-будто
нарушена фазировка.Менял местами выходы раздвоителя тоже самое.

**UN8FM** · 20.02.2007, 14:27

Наконец-то получил ответ от автора!Только на латинице

Из первых рук:
TRANSFORMATORY:

W KOLLEKTORE KT610A - FERRITIWOE KOLCO 12x6x4 mm M=600...1000 2x (8...10)

WITKOW PROWOD DIA 0.23 mm
W KOLLEKTORE KT929A - DWA STOLBIKA FERRITOWYH KOLEC ("BINOKL'") WYSOTOJ
20...25 mm 12x6x4 mm M=600...1000
PERWICHNAJA OBMOTKA 3 WITKA PROWOD DIA 0.4...0.5 mm, WTORICHNAJA
OBMOTKA - cuprum (MEDNAJA) TRUBKA DIA 6 MM
WNUTRI ETOJ TRUBKI PROTJAGIWAETSJA PROWOD PERWICHNOJ OBMOTKI
W KOLLEKTORAH KT958A - SIMMETRIRUJUSCHIJ (CHEREZ NEGO PODANO PITANIE +13.8

V) NA KOLCE 20x12x6 mm M=600...1000
2x (15...20) WITKOW PROWOD DIA 0.6...0.8 mm W TEFLONOWOJ IZOLACII
- WYHODNOJ TRANSFORMATOR - DWA STOLBIKA FERRITOWYH KOLEC ("BINOKL'")
WYSOTOJ 35...40 mm 12x6x4 mm M=600...1000
PERWICHNAJA OBMOTKA cuprum (MEDNAJA) TRUBKA DIA 6 mm , WTORICHNAJA
OBMOTKA - 2...3 WITKA PROWOD DIA 0.8...1.0 mm
W TEFLONOWOJ IZOLACII PROTJAGIWAETSJA WNUTRI TRUBKI PERWICHNOJ OBMOTKI
SOOTNOSHENIE WITKOW (KOEFFICIENT TRANSFORMACII) ZAWISIT OT PRIMENJAEMYH
TRANZISTOROW I PODBIRAETSJA PRI NASTROJKE
73!UN8FM

**UT4FJ** · 22.02.2007, 01:34

Моя лабораторная работа за сегодня.

Транс 1:4 (2 витка +4) на 200 Ом

Транс 1:16 (1 виток +4) на 796 Ом

Сам подопытный (2хBN43-302, u=850)

В принципе, тестовый кабель (2 "крокодила") и длинные выводы что-то своё должны были внести, но не думаю, что глобально.

Вывод: маленькие бинокли нормально работают примерно от 4 МГц. Для малой мощности надо делать не на трубках/оплётке, а мотать пару витков в качестве меньшей обмотки.

Комментарии?

**UR5ZQV** · 22.02.2007, 08:15

Вывод: маленькие бинокли нормально работают примерно от 4 МГц. Для малой мощности надо делать не на трубках/оплётке, а мотать пару витков в качестве меньшей обмотки.

Так оно и получается по расчету. Другой выход - набирать больше биноклей.

**RZ3DK** · 26.02.2007, 00:03

Сообщение от UT4FJ

...Вывод: маленькие бинокли нормально работают примерно от 4 МГц. Для малой мощности надо делать не на трубках/оплётке, а мотать пару витков в качестве меньшей обмотки. Комментарии?

Это не для малой мощности, а для малого объема феррита.
Все правильно. Для маленьких биноклей параметр AL (индуктивность одного витка) меньше, чем для больших сердечников. Поэтому и витков должно быть больше. Но, не увлекаться. Чем больше витков, тем больше Lрасс. На низких значениях импедансов - её еще можно скомпенсировать. На высоких - очень сложно. Правильно здесь говорил Витас Куделис LY3BG. Начинает сказываться Вмах.
P.S.А что за программка? Мне незнакомая. Что может и откуда?
Спасибо.

**UT4FJ** · 26.02.2007, 14:11

Сообщение от RZ3DK

Это не для малой мощности, а для малого объема феррита.

В принципе, это взаимосвязано. Можно и на 5 Ватт использовать трансформатор объемом в спичечный коробок. Хуже не будет. Но и заметно лучше тоже не будет, мне интуиция подсказывает. Кстати, этот трансик, который на снимке, при 20 Ваттах заметно горячий

.

P.S.А что за программка? Мне незнакомая. Что может и откуда?
Спасибо.

Это N2PK VNA + поддерживающая программа для Win, заново расписывать не буду, информация частично здесь
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8976
частично по ссылкам внутри.

P.S. Для Bmax существует 2 формулы -- при наличии и отсутствии постоянного тока через транс. Единственное упоминание нашел в ARRL Handbook, но там обе формулы почему-то абсолютно одинаковые, видимо, очепятка. Если кто знает, как считать Bmax в первом случае, поделитесь, плиз.

**UT4FJ** · 26.02.2007, 20:28

В общем, сам спросил -- сам ответил

................................... Erms*100 ....... N * Idc *AL
Bmax(комбинированный)=------------- + ------------
................................... 4.44*Ae*N*f..... 10*Ae

Где Idc -- ток покоя в Амперах, остальное, как в упрощенной формуле.

Точек в формуле для красоты наставил -- редактор всё, что больше одного пробела автопилотом форматирует в один пробел. Шибко умный, однако

**RZ3DK** · 27.02.2007, 23:41

Сообщение от UT4FJ

...Можно и на 5 Ватт использовать трансформатор объемом в спичечный коробок. Хуже не будет. Но и заметно лучше тоже не будет,

И это так.

Кстати, этот трансик, который на снимке, при 20 Ваттах заметно горячий

.

Алекс, не сомневаюсь в этом. Я, лично бы, этот трансик более чем в драйвер 1...2 Ватта, не поставил бы. Уж больно у него маленький объем сердечника. Хотя, на киловатт, уже размеры не так велики. Да и AL резко растет с объемом феррита. Так что транс, по размерам чуть больше, чем требуется для данной мощности, только полезен.
Я так думаю (С) Мкртчян.

**UT4FJ** · 28.02.2007, 00:14

Сообщение от RZ3DK

Я, лично бы, этот трансик более чем в драйвер 1...2 Ватта, не поставил бы. Уж больно у него маленький объем сердечника. Хотя, на киловатт, уже размеры не так велики. Да и AL резко растет с объемом феррита. Так что транс, по размерам чуть больше, чем требуется для данной мощности, только полезен.
Я так думаю (С) Мкртчян.

Насчет "чуть больше" даже и не подумаю возражать. Но насколько больше? Всё хорошо в меру, в том числе и запас по типоразмеру. Собственно, В для этого и рассчитывается (или, другими словами, исходя из требуемой мощности определяется необходимая площадь сечения), так? Только вот сколько выбирать В в качестве оптимального значения? Где-то мелькала цифра 200, при том, что Bmax (residual) для феррита типа 43 = 1200. Хотя, конечно, можно действовать и "методом ненаучного xxxx" и подобрать экспериментально число колечек в бинокль, если особого ассортимента сердечников нет. И тот и другой метод по идее дают результат, который будет работать на практике.

Чуть позже попробую переделать трансформатор вместо 1+2 витка на 2+4, должны улучшиться как АЧХ, так и ситуация с нагревом сердечника. Собственно, кинулся мерять копию готового трансформатора уже после испытаний РА

.

P.S. Опять сам спросил -- сам ответил. Хорошая штука Inet

. Вот полезная ссылка, к сожалению, исключительно на английском http://www.ozgear.com.au/ferromagnetics/TOROIDS.htm
Для тех, кому сложно будет прочитать, самая первая таблица определяет В в зависимости от частоты. Выше этого значения В (например, 57 для 7 Мгц) и наступает излишний перегрев.

**UA3FDS** · 28.02.2007, 21:37

EX8AB. Давно забыл про этот форум, потому и не ответил сразу. По поводу Вашего вопроса про усилитель. Питание- 320 вольт (двухполупериодное выпрямление непосредственно от сети), 3000 мкФ, каждое из плеч- 10 КП707В2, в истоках- по 10 Ом, выходной трансформатор по- моему, 3+3 витка 2*8 К32, кажется, 30ВЧ (если актуально, пишите, уточню), ООС- классическая, через симметрирующее кольцо, если не изменяет память, Ku=16 дБ, Fмаx=3.9 MHz.