Ферритовые кольца для ШПТ в РА

**EVIK** · 12.04.2009, 03:09

Браво Валентин!
Все это конечно знал, но описать так великолепно, просто не сумел бы

**RV4LX** · 12.04.2009, 08:55

_Здравствуйте,Валентин.Спасибо за ответ.Трансформатор действительно стоит для развязки(безтрансформаторное питание)и за счет трансформации согласует входное сопротивление лампы с выходным сопротивлением трансивера,все же позволяя вогнать КСВ в более-менее приемлемые рамки._Но все же нужны П-контура на входе.Я догадывался о комплексном сопротивлении,поэтому и прекратил_эксперименты.Еще раз спасибо за ответ,снимаю шляпу.А к Вам еще вопрос-возможно ли заменить постоянный компенсирующий конденсатор отрезком разомкнутого на конце кабеля?Мне кажется и настраивать будет удобней,и пробивное напряжение в антенной системе повысится?
Спасибо.RV4LX.

**RZ3DK** · 12.04.2009, 19:06

Сообщение от rv4lx

возможно ли заменить постоянный компенсирующий конденсатор отрезком разомкнутого на конце кабеля?

Да, естественно можно. Единственное, это следует следить что-бы длина кабеля не была слишком длинной. Точнее, что бы она не достигала 1/8L наивысшей частоты работы трансформатора. А то он, этот кусок кабеля, может превратиться в трансформатор. Со всеми вытекающими последствиями. Что бы гарантировано быть в этом уверенным нужно большую емкость (длинный кабель) заменить на несколько кусков, включенных параллельно. Емкость получится общая, а длина кабеля (линии) достаточно короткая.
Только, мое мнение, этого не нужно делать.
По следующим причинам.
- Согласование, в основном, производится на ПЕРВИЧНОЙ (низкоомной) обмотке. А там напряжение всегда ниже, нежели на вторичной. Пропорционально коэффициенту трансформации (по виткам).
- При мощности в один киловатт, на 50-тиомном выходе (читай на первичной, компенсируемой обмотке) напряжение составляет 224 вольта. При двух киловаттах - 316 вольт. Подойдут обычные 500 вольтовые конденсаторы.
- Компенсация индуктивности рассеяния обмоток производится дома, НА СТОЛЕ. Нагрузив на обычный двухваттный МЛТ резистор. Я думаю заменить КПЕ на постоянный конденсатор и впихнуть тр-р в коробочку (для антенны), или поставить в усилитель с простом конденсатором будет удобнее, нежели с состоящим из кусков кабеля.
- Реактивная мощность конденсатора так же не нужна огромной. Потому как компенсируем паразитные индуктивности рассеяния. А они имеют достаточно малые величины. Хотя действие их может быть велико. Допустим, конденсатор КСО имеет реактивную мощность 500 ВАр. Этого вполне достаточно что-бы скомпенсировать 300 ВАр индуктивности. Но, нескомпенсированные 300 ВАр будут греть сердечник трансформатора как 300 ваттный паяльник.
А дальнейшие "телодвижения" и настройка согласования антенны, либо выхода РА ни в коей мере не будут связаны с компенсацией тр-ра. Вы же не будете силовик разбирать и подгонять под напряжение экранной сетки. А наоборот, экранное напряжение подгоняете под существующее в силовике. Так что компенсация тр-ра и согласование (компенсация реактивностей) антенны - вещи разные и никак не связанные между собой.
Компенсация тр-ра делается один раз независимо от применяемых нагрузок. Она выполняется под требуемый коэфф. трансформации и под РАСЧЕТНУЮ нагрузку на определенную полосу частот. Это, своего рода, законченный модуль. Который ставится в необходимые схемы.

**RV4LX** · 12.04.2009, 20:24

Спасибо,Валентин,за исчерпывающий ответ.В принципе- варианты есть.Или конденсатор,или кусочек кабеля.Думаю,емкость 30-40 пф не составит большую длину.Да и диаметр кабеля можно подобрать в соответствии с требуемыми условиями.Кому то удобнее поставить конденсатор.Cпасибо Вам!
RV4LX.

**LZ1KZ** · 24.04.2009, 13:27

А vot он.... Работал v контесте с 80-100 W грело осезаемо, но без компенсации...

**RV9CX** · 24.04.2009, 15:52

Сообщение от LZ1KZ

А vot он....

При таких размерах от 500 ватт греться даже не должен, а у вас от 100 грелся.
В 4 таких трубки я АСОМ2000 вдувал, правда недолго - через 40 минут хорошего пайлапа там чета нагрелось и отпало, но через 20 минут заработало снова и продолжает сейчас.

**LZ1KZ** · 25.04.2009, 00:19

Я сделаю компенсацию, а потом попробую снова. Измерителем MFJ получил реактивную порядка 7-10( R примерно 52om, диапазон с 3 по 45 MHz, резистор вместо антенны - 300 ом), попробовал на столе конденсатором 15 пф, упало на 3-5 (Xs). Работал на Windome, измеритель КСВ на фидере длиной 15 метров показал более 2,5 на 3.5 MHz, резонанс ушел куда-то вниз. Не было время резать концы и приложил на выходе трансивера Т-матч и сделал несколько десятков QSO. Пока шел телеграфны тур, ничего плохого не произошло, но когда сделал на SSB немножко так длинны вызов, увидел как КСВ начало плавно повышатся и передатчик снял мощность. Снял быстренко центр антенны, он у меня на веревке через кольцо на вершине мачты, открыл колпачок и потрогал траф - горячо! Подождал пока остынет и опять вверх - КСВ снова в норме, работал короткими раппортами, в конце состязания опять попробовал - греется. Может причина в отсутствии компенсации, а может дополнительное согласование с Т-матчем повлияло? Как думаете?

**EX8AB** · 04.06.2009, 09:22

Всем привет!
Не совсем для данной ветки вопрос, но про трансы.
Нужен балун 200 Ом (траповый вертикал) / 50 Ом (кабель).
Можно ли применить две трубки от мониторов?
Нужна "хорошая" моЖность...

**LZ1KZ** · 17.06.2009, 14:09

Сообщение от EX8AB

Всем привет!
Не совсем для данной ветки вопрос, но про трансы.
Нужен балун 200 Ом (траповый вертикал) / 50 Ом (кабель).
Можно ли применить две трубки от мониторов?
Нужна "хорошая" моЖность...

Можно!С трубчатыми все можно!

...померял эти самые от мониторов, трубки. Я что ли не мерял как надо - Мю вышло около 300...:suicide_fool-edit:. А я-то думал - не менее 1000. За-то , кажется и проблема в предидущем моем посту. Снял около 20-30 трубок с разных мониторов - только одна - около 600....:help2:

**RV3LE** · 17.06.2009, 15:53

Сообщение от EX8AB

Нужен балун 200 Ом (траповый вертикал) / 50 Ом (кабель).

Балун Нуссбаума - дёшево и надёжно - 1,5 - 2 кВт влёгкую и без всяких ферритовых колец

**R2HD** · 17.06.2009, 16:04

Сообщение от Кучерявый

Балун Нуссбаума - дёшево и надёжно - 1,5 - 2 кВт влёгкую и без всяких ферритовых колец

Только не балун он ни разу, а трансформатор и не более того..

**RV3LE** · 17.06.2009, 21:36

Сообщение от RZ3DOH

Только не балун он ни разу, а трансформатор и не более того.

Если по определению, то балун, а по принцыпу действия - трансформатор.

**R2HD** · 17.06.2009, 23:24

Сообщение от Кучерявый

Если по определению, то балун, а по принцыпу действия - трансформатор.

Определение не всегда, к сожалению, соответствует действительности, с симметрией в этом трансе далеко не все в порядке, поэтому балуном его назвать как то язык не поворачивается, как к трансформатору претензий нет, результаты проверки я описывал на краснодарском сайте..

**LZ1KZ** · 18.06.2009, 15:50

Сообщение от LZ1KZ

Можно!С трубчатыми все можно!

...померял эти самые от мониторов, трубки. Я что ли не мерял как надо - Мю вышло около 300...:suicide_fool-edit:. А я-то думал - не менее 1000. За-то , кажется и проблема в предидущем моем посту. Снял около 20-30 трубок с разных мониторов - только одна - около 600....:help2:

Ошибочка вышла, мерял на 5 витков и считал на виртуальном калькуляторе - 300, потом навил 10 витков и считал по формуле - более 1500, значит все в порядке, просто совет дельных людей оказался полезен - рассчитать нужно на больше витков - тогда и результат близится к истине...

Добавлено через 1 час 12 минут
Ошибка - то ошибка, а это последнее - тоже неправда. Извините за флуд. 5 витков мерял на одном, потом на другом - 10 витков - после проверки оказалось что одни из трубок оказались действительно на Мю=300-350, другие - 1000, третие - около 1700-2000. У последних торцы плосские, у первых и вторых - округленныйе...

**R2HD** · 18.06.2009, 17:14

LZ1KZ
Купите удлинитель сигнального кабеля для монитора, стоит копейки, на нем есть две трубки, и с очень большой вероятностью, что они одинаковы. С таких трубок сделан, проверен на анализаторе и работает с моей антенной транс 1/2.25(2 витка первичка, 1.5+1.5 витка вторичка), емкость компенсации паралельно первичной обмотке получилась 75пФ. в варианте 1/4 на этих же трубках емкость компенсации около 40 пФ.