Вид для печати
Изучая схему усилителя TL-922 столкнулся с такой схемой подключения сеток ламп. Лампы триоды 3-500 включены по схеме с общей сеткой. Сетка каждой лампы соединена с землей 3-мя конденсаторами по 220 ПФ, дросселем 470 мкГн и сопротивлением 4.7 К. Все это включено параллельно. Если можно, растолкуйте для чего такая сложность.
Я привык к тому , что сетки можно соединить с землей непосредственно.
Ток покоя выставляется там за счет стабилитрона в катоде.
С уважением. Александр. RA3WZ.
Можно схему посмотреть?Цитата:
Сообщение от RA3WZ
Нужна полная схема.
Спасибо, что откликнулись.
А вопрос возник из-за того, что я приобрел этот усилитель Б/У, а там на каждую лампу с сетки на землю впаяны 2-х ваттные сопротивления. Правда эти сопротивления оказались обуглившимися. И вот я ломаю голову, для чего он это сделал и каким был номинал этих сопротивлений.
Может подключить сетки непосредственно на землю.
Правда Георгий UA6CL советует поставить туда 4,7 Ом на каждую лампу.
А тут еще одна проблема. Не работают лампочки IN AIR и STENBY не могу найти реле куда идут от них провода.
По той схеме, что я имею имеются несоответствия.
Александр. RA3WZ.
... Правда эти сопротивления оказались обуглившимися.[/quote]
Если эти резисторы обуглились, то нада полагать и лампам труба?
Если не горят лампочки, то это скорее всего из-за того что сдохшее антенное реле заменили на реле переключающее лампочки (они похожи). Индикацией при этом обычно жертвуют. Сервисный мануал на этот усилок лежит здесь - http://bama.edebris.com/manuals/kenwood/tl922/ . Сеточную цепь лучше восстанавливать как было, с резисторами на 4,7К, дросселями и кондерами. Без них лампы иногда начинают "заводиться" на СВЧ, в усилителях на паре 3-500Z это частое явление.
Скорее всего вперед отгорели дроссели и только после этого сгорели резисторы по 4.7 КОм.Самим по себе сгорать этим резисторам нет причин. Лампам явно каюк должен быть. Видимо усил был "зверски замучан" . Вообще эта хитрая цепочка для устранения самовозбуда. Смысл в разделении токов постоянной сост.тока сетки(по одному выводу лампы-пост. току без разницы)от переменной(по трем выводам лампы через блокирующие емкости).
Добавлено через 12 минут
Еще раз внимательнее просмотрел тему. Понял что некий умелец ликвидировал заводскую цепочку в сетке. Сгоревшие 2-х Ваттники могли иметь номинал не более 50 Ом. Конечно должны быть однозначно шунтированы ВЧ конденсатором. По падению постоянного напр. на этих резисторах при вкл. несущей можно судить о величине сеточного тока и о разбросе параметров ламп. В данном случае скорее всего лампам кирдык...Цитата:
Сообщение от RA3WZ
Заменил свой УМ на ГУ74Б на TL922.Нашел в инете ссылку по модернизации TL922 http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Lineairs/TL922/tl-922.htm .Почти все переделал по данной рекомендации.Разницы в работе усилителя почти не заметил(немного возросла выходная мощность 100-150 ватт да КСВ по входу уменшился до 1.2) Вопрос к специалистам.Не повлияют ли данные переделки на долговечность работы ламп?Тем более что лампы не новые.Заранее благодарен Всем кто поможет добрым советом.
Хорошая идея поставить туда нашу (одну) лампу ГС-35Б. Но для этой лампы нужно применить совсем другую вентиляцию.
---------------------------------------
Вопрос к владельцам усилителей на 3-500z. Может кто знает где их можно приобрести по реальной цене. 25 т.р за две лампы, мне кажется это много.
Александр.
При низком анодном и вых. мощности Ватт 800 35-я и с слабеньким обдувом работает . Ну а кому надо с неё получить полные полтора - то менять придётся не только вентилятор : всё - от переключателя до разъёмов ....
На Е-нам.net вопрос покупки 3-500 Z по-дешевле давно месят . Идей нет . Китайское - отвергается ....
http://www.rfparts.com/tubetran.html#3500ZЦитата:
Сообщение от RA3WZ
http://www.rfparts.com/tubetran.htmlЦитата:
Сообщение от RA3WZ
3-500ZG Taylor MP (2) -$ 349.9 + около $70 за пересылку - дешевле вряд ли найдёте. Покупал там сам, но одну лампу.
Опаздал, тёзка опередил
Подскажите пожалуйста чем почистить контакты антенного реле?
Его лучше заменить на П1Д иначе постоянная головная боль.Цитата:
Сообщение от RW9UB
Вместо родного реле ставить 2шт.П1Д? Или П1Д и еще какую-нибудь?И еще,какую лучше поставить П1Д-1В или П1Д-3В?Цитата:
Сообщение от RL3AF
Требуется консультация.Сегодня при настройке усилителя произошел хлопок и запахло горелым.Вскрыл усилок,смотрю сгорел резистор в антипаразитном дроселе в аноде у одной из ламп.Заменил резистор включаю усилитель при переходе на передачу индикаторы IP и IG зашкаливают и опять горит резистор.В чем проблема? Похоже накрылась одна из ламп?
А вынуть одну и посмотреть не пропала ли проблема, поставить на место, вынуть другую и посмотреть не пропала ли проблема не пробовали? 500z дорогие... :(Цитата:
Сообщение от RW9UB
Спасибо за совет.Что то я сразу об этом не подумал.Да вылетела одна из ламп.Интересно а менять нужно обе сразу или можно только одну?Цитата:
Сообщение от ER1MF
Нельзя смешивать лампы с графитовым анодом и оригинальные.
Самое время поставить ГС-35Б. Было сказочное описание с фотографиями, причем возврат к 3-500 без последствий.
http://forum.qrz.ru/thread27397.html
Был у меня 922, но лампы дорогие. :)
Не совсем понял.Если я приобрету лампу 3-500ZG TAYLOR она что не подойдет?И чем отличается 3-500Z от 3-500ZG?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
http://www.rfparts.com/tubetran.html#3500Z
Володя под "оригинальными" имел в виду 3-500Z, т.е. с металлическим анодом. Таких сейчас практически нет, когда-то их выпускал Eimac.Цитата:
Сообщение от RW9UB
3-500ZG (или 3-500G) - это с графитовым анодом, в основном такие только и продаются.
Для РА с двумя лампами грамотно покупать подобранную пару от одного производителя. Хотя подойдёт, конечно, любая, но ресурс каждой может при этом существенно отличаться.
Я советую, несмотря ни на что, приобретать наиболее дешёвые под маркой американской "RF-Parts" или тот же Taylor - это всё китайского производства. У меня Ameritron AL-80B (одна 3-500ZG), в котором уже отработало 2 лампы от Eimac, и которые были самые дорогие, но, как оказалось, не самые лучшие. Сейчас уже почти 5 лет работает та самая от RF-Parts - в приведённой Вами таблице - это 3-500ZG-RFP ($189.95), подобранная пара - RFP-MP - $379.90. Думаю, будет работать ещё долго, причём гоняю её в явно завышенных режимах (особенно в CW и RTTY). Хотя поначалу тоже смотрел на них "косовато" :) Да и стоили они всего по $105!!! От Eimac обе отработали до дефекта по 4 года каждая! (Eimac стеклянные лампы давно не выпускает. А, если продаются его 3-500ZG - NOS, то это со склада 90-х годов выпуска! И цена ещё выше, чем была раньше - около $300 штука!!! :) )
Но они дороже чем TAYLOR.Кстати TAYLOR-это что за производитель?Цитата:
Сообщение от YL2MU
Фирма тоже американская, но изготовлены в Китае. RF Parts раньше были самые дешёвые. Да другого производителя, в принципе, и нет ни под одной торговой маркой. Пусть это Вас не смущает. Перечитайте мой пост, пока я поправил, Вы уже написали :)Цитата:
Сообщение от RW9UB
Еще один вопрос по TL-922.Только сейчас заметил что напряжение на аноде в режиме CW 1,8kv вместо указанных 2,2 kv в мануале,а под нагрузкой вообще 1,5kv.В SSB 2,7kv в место 3,1kv под нагрузкой 2,5kv.Так и должно быть? Или у меня какая то проблема с усилителем?
Какое при этом напряжение в сети? Указанные Вами напряжения, которые должны были бы быть, расчитаны при условии 230-240V в сети. При 220 - будет, конечно, поменьше. Но, это несущественно.
В мануале: Power is 2000W PEP SSB, 1000W DC CW/RTTY input. Т.е. там есть переключатель режимов. Возможно, что это происходит путём снижения анодного напряжения. Не помню. Если выходная мощность соответствует указанным, то у Вас всё в порядке.
Напряжение сети 218 вольт.Да этому PA много лет.
В том то и дело что в SSB PEP около 1200 ватт а в CW 750-800 ватт при таком анодном напряжении.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Я думаю, что мы говорим о разных мощностях. Обратите внимание: 1000 DC input - т.е. мощность по постоянному току, подводимая к оконечному каскаду в режиме CW/RTTY. Где Вы её смотрите? Тем не менее, если это не так, то надо смотреть в/вольтный выпрямитель. Перед этим неплохо бы замерить эти напряжения другим, не встроенным вольтметром.Цитата:
Сообщение от RW9UB
Многие использовали этот РА в телеграфе, но в режиме SSB. Он нормально держит. Я на Америтроне с одной 3-500ZG даже в CW и RTTY держу 1 kW на выходе. Трансы у них с большим запасом, всё остальное тоже. Тем более, что в TL-922 две лампы!!!
Замеряю на выходе УМ прибором Daiwa CN-801HP.Прибор включен в режиме PEP.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Да всё у Вас нормально с усилителем .
Стрелка прибора при измерении анодного напряжения все время гуляет плюс минус 30-50 вольт.Цитата:
Сообщение от RA3TFT
Тогда у Вас действительно всё ОК.Цитата:
Сообщение от RW9UB
Это мелочи. Померьте напряжение в сети. Посмотрите, на сколько будет "гулять" там. А теперь прикиньте - если на вторичной обмотке у Вас, предположим, 1.5 кВ, то для такого изменения на почти 3 кВ нужно, чтобы сеть "гуляла" всего на 2-4 В. Если Вы пишите, что в сети у Вас 218 В, то ничего удивительного :) И всё у вас ОК. Не морочьте себе голову. Купите пару новых ламп и работайте на здоровье. Этот РА прослужит Вам ещё много лет. А не нравится - продайте мне, я с удовольствием куплю его у Вас :)Цитата:
Стрелка прибора при измерении анодного напряжения все время гуляет плюс минус 30-50 вольт.
Американцы немного лукавят с этими РЕР. Там не очень мощный трансформатор и просадка 300 вольт это нормально. Вы меряете в режиме нажатия - 1500х0,8х0,6=720 ватт. Так что все нормально.Цитата:
Сообщение от RW9UB
При эксплуатации TL-922 сталкнулся с тем что напряжение в сети у меня менялось от 190 В до 240 В. Выход нашел тем, что вывел на заднюю панель переключатель сетевых обмоток обоих трансформаторов на 220В или на 240В. При этом приходилось отслеживать напряжение в сети и вовремя переключать сетевые обмотки. А окончилось это тем, что приобрел для этого усилителя стабилизатор напряжения 220В мощностью 5 кВт. При этом напряжение на аноде без нагрузки у меня 2900В. Просадка составляет 200-300В.
Не понятно мне было назначение переключателя SSB-CW. Напряжение анода снижается, а токи сеток возрастают, что для лампы плохо. Зачем это делать? Если нужно ограничить мощность, то это можно проще сделать уменьшением раскачки с трансивера, а не уменьшением анодного напряжения. Для перевода усилителя в режим CW я поставил в сеть катода еще один стабилитрон на 7.5В. Два стабилитрона 15В обеспечат режим работы ламп в классе С. Ток покоя при этом уменьшается и равен 50 ма для 2-х ламп. В режиме SSB просто замыкаю этот стабилитрон тумблером установленном на задней панеле.
С уважением. Александр
Это, конечно, неплохо, если не учитывать, что Вы переводите РА в нелинейный режим "С". Хотя С - режим для CW всегда был популярен в связИ с высоким КПД каскада. Но тем самым увеличивается уровень возможных помех. TL-922 и подобные работают и в CW и SSB в режиме АВ2. Он достаточно линеен и КПД не самый маленький, т.е. есть определённый оптимум. Наличие сравнительно большого сеточного тока для этих ламп нормально. Важно не превышать Ig каждой лампы выше 150-170-mA. Тем более, что в паузах, к примеру в усилителях Ameritron, лампа(ы) полностью запирае(ю)тся системой BIAS.Цитата:
Сообщение от R3WZ
Почему меняют анодное напряжение - это просто.
В общих чертах:
При снижении его в режиме CW пропорционально снижается и анодный ток, т.е. значение сопротивления анодной нагрузки остаётся прежним, исходя из: Ra=Ea/2Ia, а след. параметры П-контура менять не требуется.
И наоборот, при повышении анодного напряжения при переходе в SSB, ан. ток пропорционально увеличивается, а Ra остаётся практически тем же.
Всё это, конечно справедливо, если в CW и SSB режим остаётся прежним, и при одном и том же напряжении (мощности) раскачки. Удобно, что при смене режима ничего не надо постраивать.
Фактически, при регулировании излучаемой мощности изменением уровня раскачки, особенно в сравнительно больших пределах, нужно подстраивать П-контур по максимуму излучаемой мощности, поскольку меняется оптимальное сопротивление анодной нагрузки Ra (анодный ток меняется, а напряжение остаётся практически прежним).
Сергей. Спасибо за разъяснение. А я то думал, зачем разработчики ввели режим CW понижением только анодного напряжения. Хотя плюсы наверное есть и в моем варианте.
1. Возможность работать как в штатном режиме, так и в режиме класса С.
2. Незначительный ток в паузах при работе телеграфом в классе С.
3. При 3 кВ на аноде в режиме CW проще получить большую мощность (хотя я не сторонник выжимания мощности, с трансивера подаю на усилитель не более 50-60 Вт).
4. Подстраивать П контур приходиться и так довольно часто. Смена диапазона, смена частоты и т.д. и т.п.
С уважением. Александр. 73!
тоже стал вопрос: лучше работать тлг при 3100(режим SSB) подавая 40W или переключаться на пониженное напряжение но подавать 80W?Цитата:
Сообщение от R3WZ
Режим CW в этом усилителе существует для облегчения его работы. Т.е. при переходе в СW усилитель отдаёт меньше мощности(намеренно!). Поэтому в вашем случае без разницы, как вы раскачаете усилитель до максимальной мощности....Но думаю, что при 3100в и 40Вт входа, всё ж лучше...думаю срани меньше будет..))))Цитата:
Сообщение от R7CA
Во времена Госсвязьнадзора так и было)Цитата:
Сообщение от ES4RZ ex UL7WI
У меня был вопрос в каком режиме усилителю будет легче работать.
Ещё интересует как сильно будет греться анодный трансформатор если перемычку установить на 220в а работать при напряжении в сети 240в.?
Поставь назад перемычку )) на 240.
Я, если мне 1,2 к надо было, включал SSB.
На Кипре в контекстах годами эти усилики в SSB работали, аж галеты выгорали.
Железный аппарат. Не бойся.
Ответить на ваш вопрос уже не смогу. Усилителя у меня нет уже, наверное, лет десять. Но я помню, что анодный трансформатор в TL-922 работает в напряженном режиме и не имеет запаса.Цитата:
Сообщение от R7CA
Предпочтительнее тот режим, при котором сеточный ток меньше, лампы меньше изнашиваются. На всякий случай, сеточный ток не должен превышеть 240mA а анодный 800mAЦитата:
Сообщение от R7CA
:)Цитата:
Сообщение от R7CA
Компоненты и режимы под среднюю мощность для CW|SSB - 1 kW input CW.
https://www.manualslib.com/manual/64...?page=3#manual
Понятно ?
Полагаю что норм будет подавать 60ватт при 240в в сети питания, 3500в анодного.Цитата:
Сообщение от ES4RZ ex UL7WI
Просадка будет минимальная.
Тогда имеем ток анода около 400ма и минимальный ток сетки обеспечен.
Если не так, поправьте)
Она как оказалось и стоит на 240VЦитата:
Сообщение от UA6AA
Вложение 365973
Вложение 365974
но вот при питании от сети 238V анодное напряжение 3500V
при питании от стабилизатора 220V анодное напряжение 3100V
еще вопрос: померил ток покоя ламп, на одной 80 на другой 100
это критично?
усилитель отдает 1200W при подаче 90W
Про ток покоя не скажу, так глубоко не копал.
Ну 3500 - это совсем хорошо ))
1200W это норма при такой раскачке.
Я еще знаешь что сделал сразу ему, у него по умолчанию не реле на входе PTT, но можно снять перемычку с платки внутри и станет реле.
Чуть громче щелкать будет.
Так обезопасишь себя. У него 100В на транзисторе там.
Хотя наверно ты уже сделал это? Это у меня был Kenwood TS-930S, так он под него был сделан, а вот современная техника погорит...
Сергей, подзапутался за давностью лет... нет там в схеме транзисторов. А на выводе PTT - точно, больше +100 В, и ток 30 мА по этой цепи, так что без промежуточного реле между трансивером , не имеющем на выходе PTT "сухого контакта" ( а это современные SDR) проблемы гарантированы..." знаем, плавали" :-((.Цитата:
Сообщение от UA6AA
А вообще поворот в теме интересный - сначала- "как лампы сберечь", а потом - всё на максимуме и "1200 Вт на выходе" :-)).
Лампам там ничего не будет, там трансформатор хиловатый для этих ламп , и - немало обьявлений - куплю галетник новый для TL922
P.S. На WARC-ах 30 и 17 м не нужно усердствовать, ВКС здесь неоптимальна...
максимум же проверить нужно, это не говорит о том что работать на пределе возможностейЦитата:
Сообщение от R2BT
а лампы, да, не дешевые, поэтому и напряжение накала накала и ток покоя проверить нужно.
не совсем понял понятие "не реле", но щелкает так что поначалу вздрагивал))Цитата:
Сообщение от UA6AA
пока педалькой ртт включаю, в планах П1Д-1В поставить
Старость не радость. Я все перепутал. Думаю про усилок, а рассказываю про TS-930S.
Для усилителя конечно нужно промежуточное реле после современного трансивера.