Бестрансформаторный УМ на 2-х ГУ50

Вид для печати

03.02.2011, 02:14
US5IEH

Вложений: 1

Бестрансформаторный УМ на 2-х ГУ50

В инете полно схем, но каждая чем то меня не устроила. Вот решил нарисовать свою. Слесарка вся готова, распаяна выходная часть. Входная и БП пока не готовы. Ну с БП всё понятно, анодное по удвоению из сети (позже переделаю на учетверение), а накал, минус и +12 для коммутации от имеющегося трансформатора. Экранные сетки еще не решил будут на корпусе или подать на них вольт 200-250, попробую оба варианта. Обычно для связи с трансивером используют трансформаторы, но мне захотелось традиционный вход от трансформаторного решения. Можно ли так делать? На схеме жирная линия это искусственная земля. Некоторые номиналы не указаны, т.к. будут подбираться. Так же не нарисованы цепи измерений, но они будут. Если в схеме есть ошибки, то не кидайтесь помидорами, я и раньше не был супер-конструктором, а последние 10 лет вообще забросил это дело. Нарисовано на листочке т.к. в автокаде поленился рисовать. Буду рад советам. За ранее благодарен за конструктивную критику.
03.02.2011, 04:29
UN7CI

1. Проблемы с подключением сеток ламп.
2. ВЧ VOX для SSB - неприемлем.
3. Понятие "бестрансформаторный" - игнорировано.
03.02.2011, 06:18
RA6UF

Можно и так. Делал бестрансформаторную на ГК-71. Но не стал рисковать, и сделал вход на дроссель ( у Вас по схеме ДР.2) на фер. стежне как трансформатор. На базу транзастора ключа установите электролит.конденс., чтобы можно было работать Си-Си-Би и тлг.
03.02.2011, 07:41
R9CD

А если ещё стабилизировать напряжение смещения?
03.02.2011, 09:54
US5IEH

Цитата:

Сообщение от UN7CI

1. Проблемы с подключением сеток ламп.
2. ВЧ VOX для SSB - неприемлем.
3. Понятие "бестрансформаторный" - игнорировано.

1. Какие?
2. Что такое ВЧ VOX?
3. Если Вы об накальном тр-ре, то я не расстроен.

Цитата:

Сообщение от RA6UF

На базу транзастора ключа установите электролит.конденс., чтобы можно было работать Си-Си-Би и тлг.

Точно, плата автоматики была взята с УМ для ЧМ.

Цитата:

Сообщение от R9CD

А если ещё стабилизировать напряжение смещения?

Можно, но нет стабилитронов на такое напряжение и это не существенно, в большинстве решений оно не стабилизировано.
03.02.2011, 10:22
RV4LX

Почитайте вот это: http://dl2kq.de/pa/1-1.htm Тут все прекрасно описано. Снимутся все вопросы.
03.02.2011, 11:48
US5IEH

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Почитайте вот это

почитал. Внес следующие изменения:
1. Убрал минус, т.к. ток покоя в режиме с ОС в разных экземплярах ламп практически одинаков и запирать при приеме лампу с током 10-20 мА не имеет смысла.
2. Управление сделал от трансивера, а не от ВЧ (привычка от ЧМ).
3. Накал и реле питаю от готового преобразователя 220/12.
4. В цепь накала включил дроссель для исключения потери мощности возбуждения через емкость катод-накал (её и так не много).
5. Наличие Тр2 под вопросом.

Ваши комментарии............
03.02.2011, 11:54
RV4LX

Цитата:

Сообщение от US5IEH

Ваши комментарии............

Да нет комментариев. Хотя лампы все же лучше запирать. Но не минусом, а сопротивлением в цепи катодов. Сопротивление порядка 10 Ком.
Хотя есть комментарий. Честно говоря не вижу смысла в изготовлении такого усилителя. Вкачивать в него 25-30 ватт, чтобы снять всего сотню? Хотя бы три или четыре лампы в параллель...
03.02.2011, 12:44
US5IEH

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Хотя лампы все же лучше запирать. Но не минусом, а сопротивлением в цепи катодов. Сопротивление порядка 10 Ком.
Хотя есть комментарий. Честно говоря не вижу смысла в изготовлении такого усилителя. Вкачивать в него 25-30 ватт, чтобы снять всего сотню? Хотя бы три или четыре лампы в параллель...

ОК, попробую запирать, на реле есть одна лишняя группа.
Смысл в моем случае такой: у меня есть УМ, который работал на 27 МГц, качался в сетки 4-мя ваттами и выдавал больше сотни, в котором был смысл и в котором благополучно сгорел трансформатор. Сейчас на 27 МГц нет интереса работать и я решил переделать его на 160. Ставить 3-ю лампу конструктивно не удобно, а толк от неё по уровню приема менее 1,5 дБ, что менее четверти балла. Мощность возбуждения с ОС на ГУ50 равно 7-8 Вт, т.е. при напряжении 1200 В она выдаст 70-80 Вт. Соответственно 2 штуки 15->150. Мощность моего трансивера 7-8 Вт и примитивное формирование SSB, поэтому мне 40-50 Вт больше и не надо. Я буду использовать только одну лампу при 600 В, но весь потенциал этих ламп хочу заложить сразу.
03.02.2011, 13:00
RV4LX

Все понятно. На 27 мгц Вы скорее всего использовали частотную модуляцию. На 160 метров Вы будете использовать SSB- модуляцию. Для одной ГУ-50 паспортная мощность - 50 ватт. При использовании лампы в критических режимах появляются сеточные токи и резко расширяется спектр гармоник из за перенасыщения лампы. К тому же коэффициент усиления каскада с ОС по мощности 6 - 8 раз. Поэтому с двух ламп Вы получите не более 100 ватт линейного сигнала, затратив на раскачку около 20 ватт. Есть еще хорошая книга Бунина-Яйленко "Справочник радиолюбителя-коротковолновика", где хорошо описан принцип работы ламповых усилителей с ОК и ОС. Через поисковик ее легко найти. Удачи Вам.
03.02.2011, 13:15
RN3GP

Цитата:

Сообщение от UN7CI

ВЧ VOX для SSB - неприемлем

Два года отработал 7000+HLA 300 с вч VOX, даже не догадывался, что это не приемлимо, к тому же еще и диапазоны он выбирал автоматически.
03.02.2011, 13:25
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RN3GP

Два года отработал 7000+HLA 300 с вч VOX, даже не догадывался, что это не приемлимо, к тому же еще и диапазоны он выбирал автоматически.

Тут все просто. На выходе трансивера уже присутствует сигнал. А антенное реле в усилителе еще не переключилось. Тяжелый режим для обеих аппаратов. Поэтому и берут управление с гнезда РТТ трансиверов. Там временные задержки учтены.
03.02.2011, 13:39
US5IEH

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Поэтому с двух ламп Вы получите не более 100 ватт линейного сигнала, затратив на раскачку около 20 ватт.

мне достаточно. Тем более они получаются "малой кровью". Я так понял, что схема без ошибок и будет работать?
03.02.2011, 13:48
RV4LX

Цитата:

Сообщение от US5IEH

Я так понял, что схема без ошибок и будет работать?

Да, без ошибок. Возможно придется поиграться кол-вом витков в первичной обмотке входного трансформатора для точного согласования с трансивером по минимуму КСВ. Но это только для однодиапазонного варианта. Для многодиапазонного придется ставить блок переключаемых П-контуров на входе, т.к. входное сопротивление усилителя с ОС сильно зависит от частоты. Очень удачна конструкция "бинокль".
Можно убрать ДР2 по Вашей схеме, а вторичную обмотку входного трансформатора включить прямо в катод вместо него.
03.02.2011, 14:33
US5IEH

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Возможно придется поиграться кол-вом витков в первичной обмотке входного трансформатора

хотелось бы его вообще не использовать, а согласовывать П-контуром трансивера

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Можно убрать ДР2 по Вашей схеме, а вторичную обмотку входного трансформатора включить прямо в катод вместо него.

так бы и сделал, но нет колец 50ВЧ, а 100НН возможно будет намагничиваться от анодного тока.
03.02.2011, 14:42
RV4LX

Для "бинокля" используются кольца проницаемостью 600-1000 НН. Чтобы намагнитить феррит, тока в 500-700 Ма явно маловато.
03.02.2011, 15:00
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от US5IEH

схема без ошибок и будет работать

Емкость 0,01 от катода к входному трансу - д.б. на 1,5 кВ
а лучше побольше 3 кВ
03.02.2011, 15:05
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

Схема работать не будет вообще.
Ни первая ни вторая.
Посмотрите по постоянному току.

Не хватает катодной коммутации. Это и без того понятно Но автор же писал:Если в схеме есть ошибки, то не кидайтесь помидорами, я и раньше не был супер-конструктором, а последние 10 лет вообще забросил это дело.
Исправит. Тем более он это понимает.
03.02.2011, 15:12
RZ9CJ

Так я и не кидаюсь помидорами - я подсказал где искать
03.02.2011, 15:20
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

Так я и не кидаюсь помидорами - я подсказал где искать

Ну и пожелаем ему удачи!
03.02.2011, 19:34
US5IEH

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Схема работать не будет вообще.
Ни первая ни вторая.
Посмотрите по постоянному току.

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Не хватает катодной коммутации.

по постоянному току цепь замкнута...... Что еще не так по постоянному току?
03.02.2011, 20:50
UT3IM

В Артемовске есть такие коллеги , как UR6IST и UT0IL . Познакомьтесь с ними . Это ОЧЕНЬ грамотные радиолюбители . Они Вам помогут ....
03.02.2011, 21:25
US5IEH

Цитата:

Сообщение от UT3IM

В Артемовске есть такие коллеги , как UR6IST и UT0IL . Познакомьтесь с ними . Это ОЧЕНЬ грамотные радиолюбители . Они Вам помогут....

спасибо, давно знаком с ними лично
04.02.2011, 02:21
US5IEH

исключил из схемы Др2, а вторичную обмотку Тр1 включил между катодами и искусственной землей. Тр1 2х15 витков на двух кольцах 16х8х6 100НН.
04.02.2011, 04:14
UN7CI

Теперь, самое время заняться электробезопасностью от фазы на корпусе трансивера.
04.02.2011, 08:24
RV3LE

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Теперь, самое время заняться электробезопасностью от фазы на корпусе трансивера.

Какой фазы, от какого корпуса? А если корпус из пластмассы?
Похоже, что вы не в теме. Почитайте DL2KQ. Да и вообще почитайте, сколько на эту тему понаписано. И здесь, и на CQ.HAM.
Может хватит эту тему трогать. Ведь всё уже давно пережёвано.
Ну а для особо упёртых в двух словах повторю:
- Для нормальной работы лампы необходимо создать определённую разность потенциалов между электродами лампы: между катодом и анодом, между катодом и сетками. Всё.
Но не между корпусом и электродами лампы. Лампа понятия не имеет, что такое шасси. И её глубоко наплевать из чего вы сделали корпус, хоть из фанеры.
В любом справочнике вы найдёте режимы ламп по постоянному току. Но ни в одном справочнике не сказано, что эти напряжения измеряны относительно какого-то шасси.
04.02.2011, 13:34
RN2D

Цитата:

Сообщение от US5IEH

Мощность возбуждения с ОС на ГУ50 равно 7-8 Вт, т.е. при напряжении 1200 В она выдаст 70-80 Вт.

Какой трансивер применяется для работы на 160м, какая лампа или транзистор на выходе, выход трансивера 50ом или стоит П контур?
P.S. 7 ватт на вход усилителя на ГУ-50 по схеме ОС - маловато будет. Лучше наверное починить перегоревший трансформатор и оставить схему ОК(общий катод). О контурах не говорю, их всё равно надо менять(было СиБи стало 160м).
04.02.2011, 17:00
US5IEH

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Теперь, самое время заняться электробезопасностью от фазы на корпусе трансивера.

на люминий чатлов не хватило, поэтому

Цитата:

Сообщение от RV3LE

корпус из фанеры

фанера ток не пропускает, т.е. у меня самый безопасный усилитель.

Цитата:

Сообщение от RJ3DA

Какой трансивер применяется для работы на 160м, какая лампа или транзистор на выходе, выход трансивера 50ом или стоит П контур?

ТПП Полякова, 2х6П15П, П-контур.

Цитата:

Сообщение от RJ3DA

P.S. 7 ватт на вход усилителя на ГУ-50 по схеме ОС - маловато будет

Цитата:

Сообщение от US5IEH

Мощность моего трансивера 7-8 Вт и примитивное формирование SSB, поэтому мне 40-50 Вт больше и не надо. Я буду использовать только одну лампу при 600 В, но весь потенциал этих ламп хочу заложить сразу.
05.02.2011, 03:44
US5IEH

Вложений: 3

Собрал, включил, стрельнул конденсатор (150+30 мкФ/350 В) в удвоителе, проветрил, впаял другой и так два раза, видать старые. Параллельно "горячему" КПЕ пришлось припаять еще 100 пФ, холодный КПЕ (2х512 пФ) полностью закрыт и похоже надо еще добавить емкость. Провел несколько QSO, отмечали прибавку минимум полтора бала, максимум от 8-ми баллов до 9+15дБ (всего 21 дБ, но такого не может быть). На 50-ти омном эквиваленте и 8-ми ваттах подводимой мощности получалось 64 вольта ВЧ, что соответствует 82 Вт. На днях окультурю, поставлю еще один прибор для контроля ВЧ на выходе, потеплеет покрашу с баллончика. Всем спасибо за толковые советы.
06.02.2011, 06:09
UK8GCG

Красиво получилось.Хороших Вам связей! :)
07.02.2011, 10:52
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от US5IEH

Провел несколько QSO, отмечали прибавку минимум полтора бала, максимум от 8-ми баллов

Увеличение мощности в 4 раза - даст прибавку 1 деление по шкале трансивера.
Например что бы в S 57 сигнал принимали с 58 (6 дБ).

Для того что бы сигнал стал 59 вместо 57 - т.е. два деления по шкале трансивера -
мощность нужно сделать в 8 раз больше (12 дБ).

Вот и считайте - кто прав. :-)
07.02.2011, 13:01
US5IEH

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

Увеличение мощности в 4 раза - даст прибавку 1 деление по шкале трансивера.
Например что бы в S 57 сигнал принимали с 58 (6 дБ).

Для того что бы сигнал стал 59 вместо 57 - т.е. два деления по шкале трансивера -
мощность нужно сделать в 8 раз больше (12 дБ).

Для того что бы сигнал стал 59 вместо 57 - т.е. два деления по шкале трансивера -
мощность нужно сделать в 16 (!!!) раз больше (12 дБ).
07.02.2011, 13:29
UN7CI

12дБ - это в 15,9 раз по мощности или в 3,98 раз по напряжению.
07.02.2011, 14:12
US5IEH

Цитата:

Сообщение от UN7CI

12дБ - это в 15,9 раз по мощности

Цитата:

Сообщение от US5IEH

16 (!!!) раз больше (12 дБ).

это разве не одно и то же?
08.02.2011, 13:34
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от US5IEH

мощность нужно сделать в 16 (!!!) раз больше (12 дБ).

Пардон - зарапортовался - конечно же в 16.
Т.е. если передатчик 100 вт - и прием на 57 - то
нужно 400 Вт - что бы рапорт стал 58 и
1 600 Вт - что бы рапорт стал 59
08.02.2011, 16:28
RN2D

Т.е. если передатчик 100 вт - и прием на 57 - то
нужно 400 Вт - что бы рапорт стал 58 и
1 600 Вт - что бы рапорт стал 59
Ну вот и ладненько. 57- очень даже хорошо, вполне уверенно. Обменялись рапортами RS/RST, представились по имени, пожелали всех благ, сообщили о своей погоде(если оно действительно кому-то интересно) и 73! Гуд бай.
Это я к тому, что не являясь любителем QRP(5 ватт), являюсь противником киловаттов (даже одного). QSO проведённое мощностью 100 ватт, с корреспондентом находящимся на противоположном конце планеты, реально доставляет большое удовольствие.:good:
09.02.2011, 16:03
RZ9CJ

Рустам - это я к тому что если на 100 Вт корреспондент слышит вас на 44,
то при 400 Вт - будет слышать на 55.
А если корреспондент при 100 Вт вас слышит на 33 - то при 1 600 Вт - он
вас услышит опять же на 55 и QSO состоится.
10.02.2011, 00:18
RN2D

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

А если корреспондент при 100 Вт вас слышит на 33 - то при 1 600 Вт - он
вас услышит опять же на 55 и QSO состоится.

Сергей, согласен с Вами на все 100%. Против арифметики не попрешь. Только я о другом. Если корреспондент слышит меня на 33, то есть приём не возможен и QSO не состоялось, то это не будет для меня поводом для огорчений. Свяжусь с ним в другой раз, при лучшем прохождении, но на свои 100 ватт. И получу от этого удовольствие.:ok: . Скажете флаг в руки и барабан на шею, ну, каждому своё. :hi:

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от US5IEH

Собрал, включил, стрельнул конденсатор (150+30 мкФ/350 В) в удвоителе, проветрил, впаял другой и так два раза

Поверьте, будет и третий и четвёртый. Конденсаторы уберите подальше от ламп. Хоть ГУ-50 и не очень мощные, но греются не слабо и электролит подогреть смогут. Рванут от перегрева, тут и к бабке ходить не надо.

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от US5IEH

на люминий чатлов не хватило

Чатлы видимо появились. Поздравляю!:dance2:
10.02.2011, 09:47
US5IEH

Цитата:

Сообщение от RJ3DA

Это я к тому, что не являясь любителем QRP(5 ватт), являюсь противником киловаттов (даже одного). QSO проведённое мощностью 100 ватт, с корреспондентом находящимся на противоположном конце планеты, реально доставляет большое удовольствие.

полностью согласен, с киловаттом любой xxxxx свяжется, а 5 Вт это для совсем местных связей или в проход на 1000-1500 км, 100 Вт оптимальная мощность.

Цитата:

Сообщение от RJ3DA

Поверьте, будет и третий и четвёртый. Конденсаторы уберите подальше от ламп. Хоть ГУ-50 и не очень мощные, но греются не слабо и электролит подогреть смогут. Рванут от перегрева, тут и к бабке ходить не надо.

Верю, но стрельнули как раз дальние от ламп кондёры, кстати уже третий стрельнул. А при подборе ламп сгорел миллиамперметр когда одна из ламп стрельнула, хотя пол дня стояла под накалом даже не смотря на предохранитель в анодной цепи.
10.02.2011, 11:05
UT3IM

А был бы килоВатт - ничего бы не стреляло ! Само бы спаялось и работало . И помех бы не было - это только от 100 Ваттного QRP помехи бывают . И кабеля бы не горели с разъёмами . Реле не плавились бы .....

Удивительные вещи иногда пишут коллеги . 8-)
10.02.2011, 13:41
RN2D

Цитата:

Сообщение от UT3IM

И помех бы не было - это только от 100 Ваттного QRP помехи бывают .

Обоснуйте пожалуйста.

Добавлено через 40 секунд

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Удивительные вещи иногда пишут коллеги . 8-)

Например?
10.02.2011, 14:08
US5IEH

Цитата:

Сообщение от UT3IM

А был бы килоВатт - ничего бы не стреляло ! Само бы спаялось и работало . И помех бы не было - это только от 100 Ваттного QRP помехи бывают . И кабеля бы не горели с разъёмами . Реле не плавились бы .....

Удивительные вещи иногда пишут коллеги . 8-)

я не понял иронии.
10.02.2011, 14:10
UT3IM

Это сложно , используя корректные выражения . Но постараюсь .
Я имею ввиду те случаи , когда наличием мощного ( а 1 кВт - это мощный ) усилителя многими обяснается преимущество других в эфире . Я всегда подобное слышал от тех , кто не смог по каким-то причинам сделать себе такой . Разные причины : финансы , отсутствие опыта , слабая розетка , Польские антенны у соседей .... Видимо трудно поверить в то , что и 100 Ватт ( а то и меньше ) достаточно для проведения дальних интересных QSO . При этом не признаётся тот факт , что наличие хороших антенн - это БОЛЬШОЙ ТРУД , наличие ПРАВИЛЬНОГО мощного усилка - тоже . Все надо сделать или заработать денег на покупку ... И уметь правильно пользоваться .

Вот такие странности , выходящие за тему ветки . Sorry - наверное опус для " курилки " ....
10.02.2011, 16:18
US5IEH

UT3IM, согласен, что такое мнение имеет право быть. Но разве не может быть, что у человека есть возможность сделать или купить такой усилитель, но он ему просто не нужен? Например, я дважды делал выходной каскад на ГУ-81, у меня и сейчас есть возможность его сделать, но я не хочу т.к. он мне не нужен.
10.02.2011, 16:52
UI8CM

US5IEH : к сожалению , не нашёл Ваше имя . Ну уж если Вам 5 ватт для связи на 1500 км , Вам и киловатт не поможет , будет UR-UA0 . Максимум . Нужно умение слушать , антенны и терпение . А с таким подходом немного Вы наработаете .
Игорь RA9MU/QRP
10.02.2011, 17:22
US5IEH

RA9MU, моё имя Дмитрий. Вы хотите сказать, что киловатный усилитель должен быть у каждого? И работаю я на работе, а в эфире отдыхаю.
10.02.2011, 18:19
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от RJ3DA

Скажете флаг в руки и барабан на шею, ну, каждому своё.

Рустам - согласен. Именно поэтому поставил перед собой задачу -
построить такие антенны - что бы эффективно работали на 100 Вт а
уже после их постройки - применить усилитель .

Так увлекся постройкой антенн и работой на 100 Вт - что после
приобретения РА на ГУ-74 ....так и не подключил его.
РА стоит отдельно, БП стоит отдельно....

Особенно радуют QSO c другими континентами на 3,5 мГц на 100 Вт.

Вот здесь можно фото антенн и размеры посмотреть
http://qrz-e.ru/forum/29-5-4
10.02.2011, 22:45
RN2D

Цитата:

Сообщение от US5IEH

работаю я на работе, а в эфире отдыхаю.

И это правильно! Даже в том случае, если радиолюбительство не просто хобби, а образ жизни.
11.02.2011, 02:27
US5IEH

Вложений: 1

Собираюсь переделать БП на утроение чтобы получилось 1000 В. Какие должны быть емкости конденсаторов (1-й явно больше)?
11.02.2011, 08:39
RZ9CJ

Эту ссылку уже здесь выкладывали
http://dl2kq.de/pa/1-1.htm

Скачайте калькулятор и поиграйтесь.

Если у вас другие конденсаторы и токи, и\или вам хочется внимательно и спокойно изучить как работает умножитель, то можно для анализа и экспериментов воспользоваться моделью умножителя в формате программы моделирования электронных схем Electronics Workbench .

Лично я собираюсь поставить в схеме утроителя все конденсаторы по 470,0 мКф
Утроитель и по фазе и по нулю - итого : ( 220 В х 3 ) х 2 = 1320 В
Получаем U в 6 раз больше сетевого.

После выпрямления : 1320 В х 1,41 = 1 860 В

(По Гончаренко)

Кстати - в вашей схеме БП - я не вижу устройства *мягкого* запуска.
Не поэтому ли конденсаторы *стреляют* ?
11.02.2011, 09:01
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

После выпрямления : 1320 В х 1,41 = 1 860 В

(По Гончаренко)

Так быпо и до него.
11.02.2011, 12:04
US5IEH

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

Лично я собираюсь поставить в схеме утроителя все конденсаторы по 470,0 мКф
Утроитель и по фазе и по нулю - итого : ( 220 В х 3 ) х 2 = 1320 В
Получаем U в 6 раз больше сетевого.

После выпрямления : 1320 В х 1,41 = 1 860 В

(По Гончаренко)

Кстати - в вашей схеме БП - я не вижу устройства *мягкого* запуска.
Не поэтому ли конденсаторы *стреляют* ?

я точно знаю, что в схеме учетверения емкость конденсаторов которые ближе к сети должна быть в 4 раза больше тех, что на выходе. Предполагаю. что в схеме утроения тоже, поэтому ставить одинаковые экономически не выгодно.
Мои конденсаторы стреляли не в момент включения. Мягкий запуск, как по мне, это не для конденсаторов, а для диодов, выключателя, розетки и для всей сети 220 В.
18.02.2011, 10:50
UR3CRK

Здравствуйте.
Говорят, для правильного согласования выхода трансивера (50 ом) и входа УМ, нужно ставить фильтры по входу. Вопрос- как их лучше коммутировать? Переключать релюшками от дополнительной галеты переключателя П-контура, или удлинить ось переключателя и за перегородкой соорудить дополнительный переключатель? На какое сопротивления должны быть настроены фильтры? УМ-3 ГУ 50 с безтрансформаторным питанием и ОС, сигнал подается в катод через трансформатор на кольце, нужен-ли разделительный конденсатор между входящей обмоткой и входными фильтрами или нет, если да, то емкость этого конденсатора, от диапазона, должна быть разной или нет?
Спасибо.
20.02.2011, 01:44
US5IEH

Цитата:

Сообщение от UR3CRK

Здравствуйте.
Говорят, для правильного согласования выхода трансивера (50 ом) и входа УМ, нужно ставить фильтры по входу. Вопрос- как их лучше коммутировать? Переключать релюшками от дополнительной галеты переключателя П-контура, или удлинить ось переключателя и за перегородкой соорудить дополнительный переключатель? На какое сопротивления должны быть настроены фильтры? УМ-3 ГУ 50 с безтрансформаторным питанием и ОС, сигнал подается в катод через трансформатор на кольце, нужен-ли разделительный конденсатор между входящей обмоткой и входными фильтрами или нет, если да, то емкость этого конденсатора, от диапазона, должна быть разной или нет?
Спасибо.

скорее всего это не фильтры, а П-контуры, которые трансформируют сопротивления, ну и само-собой являются ФНЧ. Переключать можно любым способом, который больше нравится или лучше вписывается в конструкцию УМ. Настроены должны быть: вход-50 ом, выход-входное сопротивление УМ на данном диапазоне. Проще настраивать по КСВ-метру и ВЧ-вольтметру на выходе УМ, минимум КСВ должен совпадать с максимумом ВЧ на выходе УМ. Думаю, что конденсатор не нужен т.к. трансформатор отделяет ток лампы от входа УМ.
21.02.2011, 12:21
RZ9CJ

Проще спаять вот такой фильтр - это для
РА на 2-х ГИ-7Б
На все диапазоны без переключений.

Для 3-х ГУ-50 то же есть схемы - можно
подобрать

Взято отсюда
http://www.qslnet.de/member/dl2kq/pa/1-9.htm
21.02.2011, 18:31
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

Проще спаять вот такой фильтр - это для
РА на 2-х ГИ-7Б
На все диапазоны без переключений.

Такой фильтр имеет значительное затухание амплитуды полезного сигнала и приемлем для ламп с высокой крутизной.
В теме обсасываются лампы ГУ-50. Это другой уровень раскачки и именно П-контур (фильтр) здесь поможет в согласовании по диапазонам.
21.02.2011, 18:48
R2HD

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Такой фильтр имеет значительное затухание амплитуды полезного сигнала и приемлем для ламп с высокой крутизной.

При номинальной(расчетной) нагрузке измеренное затухание такого фильтра, в полосе рабочих частот, не более 0.18 дБ, ...другой вопрос, что в ум с ОС эту номинальную нагрузку получить не реально по всем диапазоне частот.

Цитата:

Сообщение от UN7CI

именно П-контур (фильтр) здесь поможет в согласовании по диапазонам

Это самый верный способ..
21.02.2011, 19:34
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RZ3DOH

другой вопрос, что в ум с ОС эту номинальную нагрузку получить не реально по всем диапазоне частот.

Точнее, на всех диапазонах частот.
Посмотрим схему #55. Нагрузка должна быть 50,00Ом. А в усилителе при колебаниях амплитуды входного сигнала (на одной частоте) в схеме с ОС входное сопротивление болтается в такт с голосом SSB сигнала.
21.02.2011, 22:34
UR3CRK

Вложений: 1

Набросал схемки.
Нужен-ли Сх в семе 1 и какое Rвх РА, на схеме 2, в ум на 3ех ГУ50 с ОС?
Если можно в цифрах. Хочеться настроить на плате отдельно а потом просто установить на место, в корпусе.
Спасибо.
21.02.2011, 22:53
UA5AA

С вх. нужен - 10n, входное сопротивление гу-50 = 1\s, s=4, следовательно входное сопротивление ум на 3-х гу-50 будет около 80 ом, но это без учета частотной зависимости вх.сопротивления...рассчитывайте фильтры на 75 ом, затем настройка фильтров в законченной конструкции (без этого все равно не обойтись_
21.02.2011, 23:05
RK3AVO

Цитата:

Сообщение от UA5AA

затем настройка фильтров в законченной конструкции (без этого все равно не обойтись_

если есть возможность подстройки - т.е. подстройки конденсатором то где его лучше включить - на вх или к катоду? (подстроечный конд)
21.02.2011, 23:11
RX3M

По возможности ставьте подстроечники и на входе,и к катоду.
21.02.2011, 23:15
DL7YAD

Цитата:

Сообщение от UR3CRK

Хочеться настроить на плате отдельно а потом просто установить на место, в корпусе.

Не получится! Потому, как Rвх такого усилителя дюже трудно вычислить, о чем уже было столько много обсуждений и рассуждений, что... Покопайтесь на обоих форумах.
Так что, настраивать придется "по месту". Свх у меня 10Н и для согласования применяется Z-Match.

73! Александр
21.02.2011, 23:19
RK3AVO

есть возможность (конструктивная) только один. Где?

есть тема - входные контура для УМ с OK. Аналогичную с ОС не нашел.
21.02.2011, 23:23
RX3M

Каскады с общей сеткой имеют частотную зависимость входного сопротивления,я бы поставил подстроечники к катоду.
21.02.2011, 23:28
DL7YAD

Цитата:

Сообщение от RK3AVO

есть возможность (конструктивная) только один. Где?

А вы, для начала, хотя бы на макетке один диапозон настроили бы. И многие вопросы бы отпали, т.е. стоит ли согласовывать с помощью П-контура, вообще.
21.02.2011, 23:30
RK3AVO

стоит
на макетке все строится)))

если не трудно дайте кто нибудь ссылку на расчет обсуждаемого контура (УМ с ОС) - типа чтоб по геометрии имеющегося каркаса L его расчитать с емкостями. Ну и с учетом применяемых ламп.
С Уважением
Олег
21.02.2011, 23:43
DL7YAD

У меня усилитель в виде законченного блока и ставить коробку с 10 контурами и проводами управления просто неудобно, я в этом смысле.
Конструктивно Z-Match выполняется проще, позволяет согласовать, хоть чего и хоть с чем, на любой частоте от 2мгц до 30мгц!, без переключателя. Иногда беру его с собой в поле, чтобы согласовать с любыми антеннами, которые хотелось бы опробовать. Вобщем, дешево и сердито.
22.02.2011, 00:05
RK3AVO

Усилитель проектируется (2хГК71 с ОС), и поэтому есть возможность сотворить плату входных контуров с подстройкой непосредственно по месту.
В н. вр. есть рабочий УМ, обсуждаемый в данной теме (3хГУ50 БТР - две-три не критично), с раскачкой без вх контуров в катод через тр. Работой не доволен. Хотя дают прибавку 1-2 балла.

дешево и сердито не есть гуд
22.02.2011, 00:27
UA6BEP

Прошу прощения а ошибки в схеме утроителя нет?
22.02.2011, 01:33
UA5AA

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RK3AVO

стоит
на макетке все строится)))

если не трудно дайте кто нибудь ссылку на расчет обсуждаемого контура (УМ с ОС) - типа чтоб по геометрии имеющегося каркаса L его расчитать с емкостями. Ну и с учетом применяемых ламп.
С Уважением
Олег

http://dl2kq.de/soft/6-5.htm, а L расчитываем под любой имеющийся каркас - программ полно. (например в прилагаемом файле)Если сердечник есть, то индуктивность возрастет на 15-20% от расчетной
22.02.2011, 01:46
UA5AA

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

Проще спаять вот такой фильтр - это для
РА на 2-х ГИ-7Б
На все диапазоны без переключений.

Для 3-х ГУ-50 то же есть схемы - можно
подобрать

Взято отсюда
http://www.qslnet.de/member/dl2kq/pa/1-9.htm

...вот это очень оригинально, особо когда дается непроверенный совет. Каждый ли радиолюбитель, или скажем так много ли радиолюбителей смогут установить в такой фильтр емкостти 50,7 пф или индуктивности 331,9 мкгн и т.д. - если не выдержать эти номиналы с точностью до 5% - фильтр "улетает" очень далеко, не говоря уже о том что все равно во всей полосе он "не вытягивает".....эта конструкция не только для просто высококвалифицированных р.л, но и имеющих "приличные" приборы для настройки и измерений...
22.02.2011, 09:42
R2HD

Цитата:

Сообщение от UA5AA

не говоря уже о том что все равно во всей полосе он "не вытягивает"

"Вытягивает" он нормально..но только на эквиваленте нагрузки. Не нужно забывать, что задача такого фильтра не получение заветных 50 Ом по входу ум, а именно получение стабильной, "перевариваемой" встроенным тюнером трансивера нагрузки. Вобщем вариант для ленивых 8-)),или когда места в ум совсем нету.. Но без приборов настроить такой фильтр можно только при большом везении.
22.02.2011, 09:53
UT3IM

Ламповые усилители имеют пошлую привычку ГРЕТЬСЯ ПРИ РАБОТЕ . При этом емкость 50.7 станет или 45 или 60 . То же будет и с индуктивностью ....
Если бы это было целесообразно , то ленивые по сути янkи или жмоты нeмцы не городили огород из переключаемых контуров по входу .
22.02.2011, 11:33
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UT3IM

усилители имеют пошлую привычку ГРЕТЬСЯ ПРИ РАБОТЕ . При этом емкость 50.7 станет или 45 или 60 .

Вы на полном серьёзе утверждаете, что при нагреве конденсатора ёмкостью 50,7пФ он изменяет свой параметр до 45пФ или 60пФ?

Цитата:

Сообщение от RZ3DOH

Не нужно забывать, что задача такого фильтра не получение заветных 50 Ом по входу ум, а именно получение стабильной, "перевариваемой" встроенным тюнером трансивера нагрузки.

О какой стабильности нагрузки можно говорить?
Другое дело эта схема позволяет удерживать КСВ не более 1,5 , что для трансивера съедобно.

Да, и при нагреве элементов этого универсального фильтра параметры его не убегут потому, что АЧХ его составляющих контуров-звеньев - тупая.
Хочется отметить, что значения номиналов индуктивностей и ёмкостей напечатаны с высокой точностью не с целью мучиться в их прецизионном подборе, а просто цифры DL2KQ списаны с калькулятора для подчёркивания факта точности вычислений.
22.02.2011, 11:44
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от UA5AA

...вот это очень оригинально,

То приводятся ссылки на Гончаренко...то ругаете его же....

Лучше бы испытать эту схему и привести значения емкостей
к стандартным значениям.
22.02.2011, 12:12
R2HD

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

Лучше бы испытать эту схему и привести значения емкостей
к стандартным значениям.

A что мешает это Вам сделать?
23.02.2011, 23:24
US5IEH

ну что, так никто мне и не подскажет про отношение емкостей в утроителе? В инете ничего по этому вопросу не нашел, раз десять искал. Замечаю, что последнее время что-то найти становится всё труднее, еще лет пять назад такого не было. Или информации появилось во много раз больше или я искать разучился.
24.02.2011, 18:36
UA3WFO

Цитата:

Сообщение от US5IEH

ну что, так никто мне и не подскажет про отношение емкостей в утроителе

http://forum.qrz.su/showthread.php?p=354356
01.03.2011, 02:24
US5IEH

Цитата:

Сообщение от UA3WFO

http://forum.qrz.su/showthread.php?p=354356

по моему вопросу ничего я там не нашел. Решил ставить на выходе 3 шт 100мкФ/450 В и на входе 2 шт 680мкФ/200В последовательно.
05.03.2011, 15:08
RN2D

Цитата:

Сообщение от US5IEH

по моему вопросу ничего я там не нашел. Решил ставить на выходе 3 шт 100мкФ/450 В и на входе 2 шт 680мкФ/200В последовательно.

Врубай. Ненужное само выгорет.:yahoo:
Ну а потом, если захочется, возьмешь методичку по расчёту выпрямителей с умножением напряжения.:read:
05.03.2011, 15:42
R8JC

Я ставил четыре одинаковых конденсатора. Степень умножения не большая и особой разницы Вы не заметите, это не на 6 или 8.

Добавлено через 5 минут
Да и не помешала бы схема плавного пуска и можно поставить конденсаторы от 220 до 470мкф для ваших токов вполне достаточно без заметной просадки.
12.03.2011, 14:45
UR3LEC

Цитата:

Сообщение от US5IEH

Собираюсь переделать БП на утроение чтобы получилось 1000 В. Какие должны быть емкости конденсаторов (1-й явно больше)?

Все одинаковые.
Схема удвоения + однополупериодный выпрямитель.
12.03.2011, 17:29
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от US5IEH

ну что, так никто мне и не подскажет про отношение емкостей в утроителе? В инете ничего по этому вопросу не нашел,

http://www.cqham.ru/uu1.htm
сдесь ответы на все вопросы.
12.03.2011, 22:59
US5IEH

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

http://www.cqham.ru/uu1.htm
сдесь ответы на все вопросы.

сто раз читал эту статью и только нашел ответ на вопрос. Я использую первую схему утроителя. Она состоит из

Цитата:

Сообщение от UR3LEC

Схема удвоения + однополупериодный выпрямитель.

Схема удвоения это половина схемы учетверения (3-я по счету). И судя из таблицы С1 должен быть в 4 раза больше С2. Т.к. В моей схеме С2 состоит из двух последовательно включенных конденсаторов по 100 мкФ, то их емкость равна 50 мкФ, соответственно С1 должна быть 200 мкФ. Согласен, что будет работать и при 100 мкФ на входе, но просадка по напряжению будет больше.
09.04.2011, 19:56
UA3UHI

Что бы негорели диоды при включени ума в сеть, включите проволочные резисторы ват по 5-10 последовательно с каждым диодом по 3.3-5.1 ом в плечо.
09.04.2011, 20:58
US5IEH

Цитата:

Сообщение от UA3UHI

Что бы негорели диоды при включени ума в сеть, включите проволочные резисторы ват по 5-10 последовательно с каждым диодом по 3.3-5.1 ом в плечо.

у меня параллельно по два 10-ти амперных диода, ни разу не горели.
15.04.2011, 17:18
UA3UHI

Бросок тока зарядки конденсаторов в умножителе сжигает и 50 амперные диоды на 1200 вольт, типа Д50-12 в случае ,если емкость в плече умножителя 800.0-1200.0 микрофорад .Проверено!Питал 3*6П45С в .. усилителе по схеме :..ЛАПОВОК -2 номер 2005 год..Диоды нельзя включать в паралель без выравнивающих резисторов включеных последовательно с каждым .Я сечас перешол на импортные 3 амперные диоды с ..Барьром Шотки..Они имеют малое сопротивление в прямом напрвлении . их можно включать без охлаждения. Цена меньше ,чем у советских типа КД210Д(2Д210Д).1000ВОЛЬТ .10 АМПЕР
17.04.2011, 17:58
UR5VFT

http://www.cqham.ru/forum/attachment...1&d=1302385316
17.04.2011, 19:51
UN7CI

Пусть не будет для вас открытием моё предложение:
- Для запуска и возможно последующей работы, а также в условиях отсутствия качественного заземления, предлагаю включать РА с бестрансформаторным питанием в электрическую сеть через отдельно стоящий трансформатор 1:1 соответствующей мощности.
17.04.2011, 19:57
UT3IM

А зачем тогда " бестрансформаторная " схема ? Делать трансформатор " соответствующей мощности " с соответствующими обмотками и без электролитов скаженной ёмкости !!!!
Будет ещё проще !!!!
18.04.2011, 09:05
UN7CI

Опираясь на великую силу русского языка заменяю ключевое слово синонимом:

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Для запуска и, возможно, последующей работы, а также в условиях отсутствия качественного заземления, предлагаю включать РА с бестрансформаторным питанием в электрическую сеть через удалённо стоящий трансформатор 1:1 соответствующей мощности.
18.04.2011, 09:47
RA3DND

Цитата:

Сообщение от UN7CI

предлагаю включать РА с бестрансформаторным питанием в электрическую сеть через отдельно стоящий трансформатор 1:1 соответствующей мощности.
__________________

В общем, самая лучшая рыба, это колбаса.
При чём тут бестрансформаторная схема БП?
18.04.2011, 11:58
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RA3DND

При чём тут бестрансформаторная схема БП?

При их известных преимуществах.
01.05.2011, 19:28
UA3WFO

Цитата:

Сообщение от US5IEH

ну что, так никто мне и не подскажет про отношение емкостей в утроителе?

http://www.cqham.ru/lyg.htm
Там есть и утроитель.
03.05.2011, 22:29
UA3GFX

Цитата:

Сообщение от UN7CI

При их известных преимуществах.

:hi:
В пылу творчества Борис, Вы увы вернулись к классике...
Даже не заметив этого!:big_boss:
04.05.2011, 18:07
UR5VFT

Вложений: 1

А - 900 вольт В - 300 вольт - 500ма
11.05.2011, 20:04
UK8GCG

Максимальное напряжение на моих полтинниках 1200 вольт было.
Меня интересует предел-до скольки вольт на аноде ГУ-50 еще живая?1800 вольт выдержит или будет прострел внутри лампы?
Сильно не пинайте,в моем случае дешевле спросить,чем убивать лампы :)
11.05.2011, 20:35
UA3WFO

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

1800 вольт выдержит или будет прострел

UA1FA, Яков Лаповок так говорил про ГК-71. Она расчитана на 1500 Вольт, но при работе анодно-экранной модуляцией на аноде, в пиках модуляции 3000 Вольт, поэтому подавать на анод 3000 Вольт можно.
Я думаю. что у ГК-71 анод мощный и выдерживает настройку в резонанс, а вот у ГУ-50 может расплавиться практически в несколько секунд. Кроме того у ГУ-50 катод косвенного накала и активирован по эмиссии, а это может привести к прогоранию катода в момент нагрева (катода) и наличии напряжения на аноде. Так что если грамотно и осторожно эксплуатировать, то работать будут.
11.05.2011, 20:46
UA9CVN

Не будут.
11.05.2011, 20:52
UK8GCG

Спасибо,лучше оказывается,не рисковать :)

Текущее время: 13:26. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam