Усилитель OM Power OM-2000+ на китайской лампе FU728F

Заинтересовался усилителем на FU728F OM power OM-2000+
Уже заказал.
Почему именно он?
В отличии от OM-2000/OM-2500 данный усилитель оснащен доп сервисами.
В базовой комплектации имеет антенный переключатель и быстродействующие вакуумные реле, что позволяет работать с QSK.
Кроме того, заявлен более мощный анодный транс, чем в OM-2000 (который на ГУ-84Б) и регулировка скорости вращения вентилятора обдува в зависимости от нагрева лампы.
Кто-то уже заказывал такой усилитель? А усилители на FU728F кто то использует?
Выглядит немного спорно из-за аналогового прибора, который дублирует показания цифрового дисплея (прибор на фото слева - цифровой дисплей справа)

Вложение 141022
Вложение 141023
Вложение 141024

p.s. Да, еще забыл, что он достаточно компактный и легкий (< 25 кг) для своих больше > 2000 Ватт, плюс - имеет диапазон 50 мГц, подумал, что это пригодится в контест и DX экспедициях.

Всегда интересовал вопрос сколько же выдают ОМы и в каких режимах. И в частности на FU728F.
АЧХ на лампу не видел, может они секретные? Где то написано , что в режиме АВ - 1600, в В видимо больше. Рассеиваемая 1200 по даташиту, что на мой взгляд реально не позволит получить заветные 2000 в антенну даже в телеграфе.

FU728F & 4CX1500B Question
Здесь все написано про эту лампу.

Приветствую!
Во первых поздравляю с приобретением. Несколько мыслей вслух.
Видимо решение приняли быстро,самостоятельно, не советуясь с коллегами по хобби.
Это видимо исходит из соображения самой низкой стоимости этого дивайса.

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Заинтересовался усилителем на FU728F OM power OM-2000+
Уже заказал.
Почему именно он?
В отличии от OM-2000/OM-2500 данный усилитель оснащен доп сервисами.
В базовой комплектации имеет антенный переключатель и быстродействующие вакуумные реле, что позволяет работать с QSK.

Наличие антенного переключателя в РА конечно хорошо но сомнительно. Ну например Вы захотите работать скажем одним
трансивером при наличии Ваших направленных антенн и что? Для этого надо включить РА?
То что они начали ставить вакуумные реле на прием\передача это просто революция для ОМ-а! Как правило ставили в паралель фуфлыжные LYCA024Y.
Ну и некоторые спортсмэны пытались работать тоже QSK. Буду банальным если скажу что для работы успешно QSK надо правильно выставить
некоторые параметры.

Кроме того, заявлен более мощный анодный транс, чем в OM-2000 (который на ГУ-84Б) и регулировка скорости вращения вентилятора обдува в зависимости от нагрева лампы.
Кто-то уже заказывал такой усилитель? А усилители на FU728F кто то использует?

Я "не скажу за всю Одессу" но надежность, качество и наработка этой лампы меня немного смущает.
Но только практика покажет как она себя будет вести во времени. В общем на родине производства 84 и 78 ламп, покупать PA на китайской лампе
занятие весьма сомнительное, даже учитывая то что все тяжелее найти качественные лампы.

Выглядит немного спорно из-за аналогового прибора, который дублирует показания цифрового дисплея (прибор на фото слева - цифровой дисплей справа)


Вложение 141023


Найдите отличия в этих двух фото. Сфотканы разные модификации!!! :tmi:


Вложение 141024

p.s. Да, еще забыл, что он достаточно компактный и легкий (< 25 кг) для своих больше > 2000 Ватт, плюс - имеет диапазон 50 мГц, подумал, что это пригодится в контест и DX экспедициях.

---

Цитата:

---

Сообщение от RT5A

Найдите отличия в этих двух фото. Сфотканы разные модификации!!!

---

Катушка (П-контура) НЧ диапазона , на одном тороидальная , на другом цилиндрическая :lamp:

Если КПД скажем, по аноду 60% то 40%-это тепло равное 1200 ват.
Выходная мощность в антенну д.быть 1800 ват.
И если вес усилителя 25 кг, 5 кг на корпус и железки, то вес тора наверно 20 кг.
Бывают ли торы таким весом габаритной мощностью 3 квт?
У нас же в сети не 60 гц как у американцев, а 50 гц.

FU-728F - тетрод, мечта производителей усилителей,
а FU-959F (3cx1500A7) - триод -мечта самих радиолюбителй :)

Все тетроды работают в классе АВ с относительно большим
током покоя. И их КПД по аноду может ~ 55%.
А триоды - в классе В или близким к нему. И их
КПД реально много раз мерянный пользователями 62-65%.

В первом случае подвел 5 квт-получил в антенну 2.75 квт
Во втором подвел те же 5 квт - получил 3.1-3.25 квт


А в целом по китайским лампам для усилителей в западном вражеском мире
очень даже хорошие отзывы.

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

Если КПД скажем, по аноду 60% то 40%-это тепло равное 1200 ват.
Выходная мощность в антенну д.быть 1800 ват.
И если вес усилителя 25 кг, 5 кг на корпус и железки, то вес тора наверно 20 кг.
Бывают ли торы таким весом габаритной мощностью 3 квт?
У нас же в сети не 60 гц как у американцев, а 50 гц.

FU-728F - тетрод, мечта производителей усилителей,
а FU-959F (3cx1500A7) - триод -мечта самих радиолюбителй :)

Все тетроды работают в классе АВ с относительно большим
током покоя. И их КПД по аноду может ~ 55%.
А триоды - в классе В или близким к нему. И их
КПД реально много раз мерянный пользователями 62-65%.

В первом случае подвел 5 квт-получил в антенну 2.75 квт
Во втором подвел те же 5 квт - получил 3.1-3.25 квт


А в целом по китайским лампам для усилителей в западном вражеском мире
очень даже хорошие отзывы.

---

Саша, к этой лампе нельзя подвести 5 квт, только 3.Ну судя по тем данным, что есть. Да и то, средняя подводимая мощность уже, хоть и не сильно, но будет превышать допустимую по даташиту. Также Iaо будет 1 А, что тоже не укладывается в даташит, да и фактически это значение всегда меньше, чем декларируют.

Можно было бы поднять анодное, где то написано ,что аж до 7, если не ошибаюсь, но тогда тоже не проходит по рассеиваемой в режиме покоя. Хотя это для АВ, в В все гораздо лучше. Но без реальных АЧХ понять ни чё нельзя...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Саша,.

---

Костя, Я про ленивых производителей усилителей, которым наплевать на счетчик в наших квартирах ,
а не про эту лампу. Им бы сделать что по-проще. Вот и втыкают тетроды. А ск. радиолюбитель будет платить за ток Чубайсу - им наплевать...
А мне вот нет. Да и с одной фазы много не возмешь. Максимум 6-8 квт. Да и то, зависит от конкретного дома.
А то и с 3 квт уже бывает, что сеть скачет как кузнечик.
А для самодельного усилителя - триод ( сетки на землю) - идеальная лампа. Сильнейшая обратная связь
для отличного IMD. Раскачка в катод и дело в шляпе: http://www.youtube.com/watch?v=Np6pMPUvRzo

... забыл тебя спросить: картинка у тебя тут в аватаре красивая.. Ты что в Кремле живешь?

P.S. Австралиец Руди, Emtron - тоже ставит FU-728F в свои усилители: http://emtron.com.au/products/dx3sp.php
и ненавидит перекупщиков(диллеров). И по-этому продает их только напрямую.

Руди пользуется FU-728F, но далеко не всеми. В посте 3 я дал ссылку, где все подробно обсуждается.

[QUOTE=R3BU;1132624]
QUOTE]
Нее, рядом, в Кремле- с буквой В и А.

А ты зря на тетроды наезжаешь, они лучше триодов, не буду вдаваться в детали.

Цитата:

---

Сообщение от RT5A

Видимо решение приняли быстро,самостоятельно, не советуясь с коллегами по хобби.
Это видимо исходит из соображения самой низкой стоимости этого дивайса.

---

Ну, как быстро, неделю думал. По поводу советов, к сожалению, опыта эксплуатации этого усилителя (OM-2000+) практически нет. Я пока не нашел ни одного владельца в России - может, тут откликнутся.
Выбор был из усилителя на ГУ-84Б (OM-2000) и FU-828F (OM-2000+) - стоимость с учетом поставки в Россию получается практически одинаковая. Но OM-2000+ интересен именно тем, что он на новой лампочке,
имеет QSK, коммутатор и интересный OLE дисплей.
В альтернативу можно рассматривать Emtron, он сейчас делает усилители на 2-2,5 kW на FU-728F, но я имел уже Emtron на ГУ-78Б - мне качество не очень понравилось, да и цена с учетом доставки до Москвы действительно не будет ниже.
Нашел вот кино с тестом мощности Om-2000+, правда - не подключен внешний измеритель - видны только показания внутреннего измерителя самого усилителя. Но больше 2 kW прибор показывает.
https://youtu.be/eUtYzfSyhJQ

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJB

FU728F & 4CX1500B Question
Здесь все написано про эту лампу.

---

Только общие, мало или совсем не инженерные фразы.

Два года назад покупал в Юникоме гарнитур FTDX5000 и OM2000HF. Главный минус ОМ2000, он же плюс ОМ2000+ это Автоматическая настройка анодного тока (BIAS) – не нужна регулировка после замены лампы. При замене лампы в ОМ2000НF НЕОБХОДИМА регулировка на плате, находящейся за передней панелью, что очень неудобно для неискушенного пользователя. Компоновка ВЧ части ОМ2000 и ОМ2000+ практически совпадают, размеры НЧ части уменьшены за счет вертикального расположения силового трансформатора и плат коммутации, что мне не очень нравится, т. к. ограничивает доступ к этим платам, где расположены все предохранители.
Если бы сегодня для меня стоял вопрос о покупке РА, я бы за приблизительно те же деньги обратил внимание на SPE EXPERT 1K-FA и SPE EXPERT 1.3K-FA, но это исключительно мое личное мнение.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Только общие, мало или совсем не инженерные фразы.

---

Я наше там:

FU-728F POWER TETRODE
Cathode: Oxide-coated unipotential
Heater: 8.5-9A @ 9V
Cathode warm up time: 3 min (Min)
Inter-electrode Capacitances: (grounded cathode connection):
Input: 103 pF
Output: 13.3 pF
Feedback: 0.03 pF
Transconductance: >= 14.3 mA/V
Maximum operating temperature:
Ceramic/metal seals: 250°C
Anode core: 250°C
Cooling：Forced air
Air-flow requirements: 3000 l/min
Net weight: 950g
Class AB1 radio frequency SSB linear amplifier (below 110MHz):
Ua = 3000v
Ug2 = 350V
Ug1 = -79V (zero-signal plate current Ia = 250mA)
Plate dissipation: 1200 W
Pg2 dissipation: 12W,
Pg1 dissipation: 0W
Ia = 0.9A
Output power:
Single-tone: 1800W
Two-tone: 2500W

Получается, мощность накала на треть ниже, чем у ГУ-84Б.
Ток анода 0,9 A . При 3 kV - это 2,7 подводимой мощности.

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Я наше там:

....

---

Ну да, собственно и всё....

Еще пару ссылок, но совсем по другим лампам.

Цитата:

---

Сообщение от RT3D

При замене лампы в ОМ2000НF НЕОБХОДИМА регулировка на плате, находящейся за передней панелью, что очень неудобно

---

Да, хотя операция не сложная, но, наверное неудобно было подлезать.
Я делал такую регулировку в Emtron - там нужная плата вверх торчит - удобно, поэтому не посчитал проблемой, что регулировка ручная.

Цитата:

---

Сообщение от RT3D

.....Автоматическая настройка анодного тока (BIAS) ....

---

Можете по подробнее об этом, что такое и как осуществляется?

Цитата:

---

Сообщение от RT3D

..., я бы за приблизительно те же деньги обратил внимание на SPE EXPERT 1K-FA и SPE EXPERT 1.3K-FA, но это исключительно мое личное мнение.

---

....да, не плохо, но думаю Кокос или Р5(если появятся) на это не взять...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Можете по подробнее об этом, что такое и как осуществляется?

---

Как это осуществляется конкретно, к сожалению, сказать не могу, т. к., в личном пользовании подобных РА не имел. Информация взята из OM Power OM2000+

Нет ли у кого схемы ОМов и сервисного мануала, может быть?
Особо интересует тот, что 3500.и 4000

Цитата:

---

Сообщение от RT3D

....да, не плохо, но думаю Кокос или Р5(если появятся) на это не взять...

---

В этом вся прелесть нашего радиолюбительского , и не только, существования, думать, что еще многое осталось впереди!

Цитата:

---

Сообщение от RT3D

В этом вся прелесть нашего радиолюбительского , и не только, существования, думать, что еще многое осталось впереди!

---

Да, только может быть обидно, когда то, что было впереди по факту прошло мимо....

Цитата:

---

Сообщение от RT3D

Нет ли у кого схемы ОМов и сервисного мануала, может быть?

---

Есть только русскоязычная инструкция по эксплуатации в формате PDF OM2000HF, есть схемы блока автоматики данного усилителя, но их надо отсканировать, схемы ВЧ части, к сожалению, нет

Ок.
Больше интересует алгоритм настройки ВКС. Вроде бы там моторчики? Что и как крутят, откуда берут данные, с каких датчиков, что именно датчики меряют, какой принцип?
Как то так.

Цитата:

---

Сообщение от RT3D

Да, только может быть обидно, когда то, что было впереди по факту прошло мимо....

---

Такова селяви, особенно жизни особи мужского пола. Hi!

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

....да, не плохо, но думаю Кокос или Р5(если появятся) на это не взять...

---

Ну, это как стараться:s11::s11::s11::s11::s11:
Три килограмма, конечно, лучше одного

Цитата:

---

Сообщение от RT3D

Больше интересует алгоритм настройки ВКС. Вроде бы там моторчики?

---

В данном случае Вас должны интересовать усилители ОМ с индексом «А». Попробуйте пообщаться на эту тему с RW5C, у него ОМ2500А. Очень доброжелательный человек. Периодически бывает на QRZ.RU, обычно в темах о DX.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DDR

Ну, это как стараться:s11::s11::s11::s11::s11:

---

Стараться тут почти не причем. Как подготовился, ну и немного как повезет....

Цитата:

---

Сообщение от RT3D

Попробуйте пообщаться на эту тему с RW5C, у него ОМ2500А. Очень доброжелательный человек. Периодически бывает на QRZ.RU, обычно в темах о DX.

---

Уже читаю тему :)
В выходные буду без и-нета, так что либо сегодня либо в понедельник...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Как подготовился, ну и немного как повезет....

---

Совершенно с Вами согласен. + ВременнЫе затраты.
Но 3 кг будет лучше помогать:s11::s11::s11::s11:

Цитата:

---

Сообщение от RN3DDR

Совершенно с Вами согласен. + ВременнЫе затраты.
Но 3 кг будет лучше помогать:s11::s11::s11::s11:

---

Это даа, 3 кГ - как раз элемент подготовки.

А временные затраты / к везению - это как сопротивление/ к проводимости. я так думаю.

Просили схемы ОМ3500, пожалуйста
Архив

Пользуйтесь

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Заинтересовался усилителем на FU728F OM power OM-2000+
Уже заказал.
Почему именно он?
В отличии от OM-2000/OM-2500 данный усилитель оснащен доп сервисами.
В базовой комплектации имеет антенный переключатель и быстродействующие вакуумные реле, что позволяет работать с QSK.
Кроме того, заявлен более мощный анодный транс, чем в OM-2000 (который на ГУ-84Б) и регулировка скорости вращения вентилятора обдува в зависимости от нагрева лампы.
Кто-то уже заказывал такой усилитель? А усилители на FU728F кто то использует?
Выглядит немного спорно из-за аналогового прибора, который дублирует показания цифрового дисплея (прибор на фото слева - цифровой дисплей справа)

Вложение 141022
Вложение 141023
Вложение 141024

p.s. Да, еще забыл, что он достаточно компактный и легкий (< 25 кг) для своих больше > 2000 Ватт, плюс - имеет диапазон 50 мГц, подумал, что это пригодится в контест и DX экспедициях.

---

Игорь,получите,опишите работу усилителя.Смотрю на такой же.Иван,R5ZQ.

Цитата:

---

Сообщение от RT1O

Просили схемы ОМ3500, пожалуйста
Архив

Пользуйтесь

---

Cпасибо.

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

Если КПД скажем, по аноду 60% то 40%-это тепло равное 1200 ват.
Выходная мощность в антенну д.быть 1800 ват.
И если вес усилителя 25 кг, 5 кг на корпус и железки, то вес тора наверно 20 кг.

FU-728F - тетрод, мечта производителей усилителей,
а FU-959F (3cx1500A7) - триод -мечта самих радиолюбителй :)

Все тетроды работают в классе АВ с относительно большим
током покоя. И их КПД по аноду может ~ 55%.
А триоды - в классе В или близким к нему. И их
КПД реально много раз мерянный пользователями 62-65%.

---

Немножко заблуждаетесь. У хорошего усилителя на тетроде КПД 65-66%.ОМ2000 не должен быть исключением и поэтому счет подводимой мощности и тепла немножко другой. 2кВт на выходе получаются при 1кВт ка аноде, что FU728 делает с хорошим запасом.
Расчет веса тоже не так. 5кг на корпусе и все остальное - нереально, даже если корпус из титана. Для сравнения, усилитель примерно той же мощности АСОМ 2100 весит 13кг без трансформатора. Сам трансформатор (не тор) весит 16кг.

Цитата:

---

Сообщение от LZ1VB

Немножко заблуждаетесь. У хорошего усилителя на тетроде КПД 65-66% .

---

При каком угле отсечки анодного тока ???? Или Вы хотите сказать, что ГУ-78Б, ГУ-84Б и их аналоги работают в классе "В" ??? :) и их электронный КПД - Пи деленное на 4, то есть 3.14 : 4= 78.5 %
минус коэфециэнт использования анодного напряжения и минус потери в контуре ??? То есть ~ 65% ??
И куда Вы дели относительно огромный ток покоя этих тетродов для работы с углом отсечки анодного тока в 100-110 гр ?? ( для линейной работы усилителя)

Цитата:

---

Сообщение от LZ1VB

Расчет веса тоже не так. 5кг на корпусе и все остальное - нереально, даже если корпус из титана. Для сравнения, усилитель примерно той же мощности АСОМ 2100 весит 13кг без трансформатора. Сам трансформатор (не тор) весит 16кг.

---

Какая индукция железа в " tl " ??

Цитата:

---

Сообщение от LZ1VB

.ОМ2000 не должен быть исключением и поэтому счет подводимой мощности и тепла немножко другой. 2кВт на выходе получаются при 1кВт ка аноде, что FU728 делает с хорошим запасом.

---

Уважаемый VAL MIHAILOV,
я не знаю, что FU728 делает с хорошим запасом, у меня нет такой лампы. Прикидочный расчет показывает, что лампа могла бы в классе В выдать 2к и даже чуть больше, но только если сможет обеспечить необходимый ток анода 1А, в чем я не уверен.
В классе АВ, на вскидку, колебательная мощность -около 1500 , рассеиваемая в режиме покоя - под 1800, рассеиваемая в максимальном режиме -1400. Что, понятно, превышает данные даташита.
Но может я и ошибаюсь, ведь ВАХ лампы не видел.
Вот если бы Вы выложили здесь характеристики - думаю, мы смогли бы во всем разобраться.

Прибыл мой OM2000+. Сегодня с утра забрал на почте.
Тащить было тяжело - в упаковке 27 кг.
Но это одна коробка - трансформатор внутри.
Мне предлагали отправить двумя местами (отдельно усилитель, отдельно транс.), но я посчитал, что 25-27 кг - это терпимо,
разбирать не надо, а то наша почта непредсказуема. Вероятность возникновения проблем с правильностью доставки в России, конечно ни от чего не зависит,
и она равна 50% (либо доставят, либо потеряют), но я посчитал, что при отправке двух отдельных предметов - она еще больше снижается :-)
Пока коробку не открывал. Вечером буду дома с ним разбираться.
Ехал сегодня на работу, и нахлынули воспоминания почти 20-летней давности. Тогда мы получали новенькие усилители Аlfa ETO91B, одни из первых - из Болгарии.
Это было то, с чего начинался Acom. Выдавали они 2,1 -2,3 kW и настаивались в ручном режиме. Дальше ACOM превратился в самостоятельный бренд и стал выпускать
автоматический усилитель ACOM-2000 на базе шасси ETO-91B, а сам ETO-91B ушел со сцены.
И вот виток времени, как часто бывает, почти замкнулся.
Новый OM Power OM-2000+ фактически по характеристикам и системе управления аналог ETO-91B (только в ETO были 2xГУ-74Б, а здесь FU-728F).
Может, OM-2000+ на 5 кг полегче, да и процессор в нем современный, и дисплей OLED. Но он бесспорно занял нишу того ETO - качественно собранного усилителя
рассчитанного на выходную мощность 2000+ с механическими ручками настройки и умеренной ценой.

Вчера вечером распаковал 2000+

Упаковка состояла из двух коробок, между которыми был проложен пупырчатый материал.

Вложение 141466

В коробке находился - собственно усилитель, описание, лист с результатами тестирования на заводе и кучка запасных предохранителей. Прилагался шнур тюльпан - тюльпан для подключения к трансиверу на разъем TX GND/

Вложение 141467Вложение 141468

Вечером было темно, поэтому снимки усилителя пока толком не получились.

Вес без упаковок составил 24 кг: из них 12 кг - шасси и 12 кг транс на тороидальном сердечнике.

На корпусе установлен разъем питания 220 В, похожий на компьютерный, но более мощный с более длинными ламелями.
Подключение к сети не вызвало проблем, то же самое с кабелями антенны и трансивера - все обычно, за исключением того, что антенных разъема три и антенну можно включить
в какой-то из них. Я выбрал разъем ANT1.
После подключения к сети на усилителе зажегся OLED дисплей, и хотя усилитель не работал на дисплее постоянно видна информация о выбранной антенне (ведь может понадобиться
работать без усилителя, не включая его, а антенный коммутатор должен быть доступен). Так и есть - при выключенном усилителе остается возможность переключать антенны нажатием на кнопку ANT,
они перебираются последовательно.
Нажатие на кнопку пуск - вернее удержание ее приводит к запуску усилителя. Начинается отчет времени на прогрев лампы. Вентилятор почти не слышен.
Вообще - у вентилятора - я насчитал, как минимум 3 режима работы.
Первые два - почти неслышимые - их хватает даже при активной работе.
Третье положение - достаточно громкое - я его услышал, когда начал подробно кому-то из корреспондентов что-то объяснять и мой монолог затянулся на минут 5...

Настройка усилителя не вызывает проблем - все совпадает с таблицей тестирования на фабрике. Конечно, я попробовал сколько мощности можно получить в итоге.
Обнаружилось, что на 2400 Ватт установлена защита - отсечка, которая не дает больше раскачать усилитель.
Но свои 2000+ он выдает без проблем.
Настроил усилитель на 40 м - и тут же меня позвали, дальше, минут 40 разгребал очень "глубокий" пайлап. За это время ничего неожиданного не происходило,
рапорта, конечно, давали достойные, никакие защиты не срабатывали, Жаль основное не посмотрел - какой ток анода был.
В режиме покоя высокое составляет 3,03 kV, в режиме макс нагрузке не измерил.
Следующий подход будет более серьезным. Сделаю фото, ну и замерю токи и напряжения.

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Вчера вечером распаковал 2000+

Упаковка состояла из двух коробок, между которыми был проложен пупырчатый материал.

Вложение 141466

В коробке находился - собственно усилитель, описание, лист с результатами тестирования на заводе и кучка запасных предохранителей. Прилагался шнур тюльпан - тюльпан для подключения к трансиверу на разъем TX GND/

Вложение 141467Вложение 141468

Вечером было темно, поэтому снимки усилителя пока толком не получились.

Вес без упаковок составил 24 кг: из них 12 кг - шасси и 12 кг транс на тороидальном сердечнике.

На корпусе установлен разъем питания 220 В, похожий на компьютерный, но более мощный с более длинными ламелями.
Подключение к сети не вызвало проблем, то же самое с кабелями антенны и трансивера - все обычно, за исключением того, что антенных разъема три и антенну можно включить
в какой-то из них. Я выбрал разъем ANT1.
После подключения к сети на усилителе зажегся OLED дисплей, и хотя усилитель не работал на дисплее постоянно видна информация о выбранной антенне (ведь может понадобиться
работать без усилителя, не включая его, а антенный коммутатор должен быть доступен). Так и есть - при выключенном усилителе остается возможность переключать антенны нажатием на кнопку ANT,
они перебираются последовательно.
Нажатие на кнопку пуск - вернее удержание ее приводит к запуску усилителя. Начинается отчет времени на прогрев лампы. Вентилятор почти не слышен.
Вообще - у вентилятора - я насчитал, как минимум 3 режима работы.
Первые два - почти неслышимые - их хватает даже при активной работе.
Третье положение - достаточно громкое - я его услышал, когда начал подробно кому-то из корреспондентов что-то объяснять и мой монолог затянулся на минут 5...

Настройка усилителя не вызывает проблем - все совпадает с таблицей тестирования на фабрике. Конечно, я попробовал сколько мощности можно получить в итоге.
Обнаружилось, что на 2400 Ватт установлена защита - отсечка, которая не дает больше раскачать усилитель.
Но свои 2000+ он выдает без проблем.
Настроил усилитель на 40 м - и тут же меня позвали, дальше, минут 40 разгребал очень "глубокий" пайлап. За это время ничего неожиданного не происходило,
рапорта, конечно, давали достойные, никакие защиты не срабатывали, Жаль основное не посмотрел - какой ток анода был.
В режиме покоя высокое составляет 3,03 kV, в режиме макс нагрузке не измерил.
Следующий подход будет более серьезным. Сделаю фото, ну и замерю токи и напряжения.

---

Хороший отзыв,мне понравился,буду заказывать усилитель.Игорь,где заказывали,напишите. Иван(R5ZQ). Кстати на ALIEXSPRESSE нашёл лампу,цена 12т.р.

Сделал несколько фоток во время работы.

Вложение 141664
Вложение 141665Вложение 141666Вложение 141667Вложение 141668Вложение 141669Вложение 141670
На картинке №2 видна пиковая мощность в режиме SSB. Но это максимум. Дальше срабатывает защита.
Наверное - столько и не нужно. Гарантированные 1500 Ватт в режиме непрерывной несущей в RTTY- гораздо более интересный параметр.

ДА А А А!!!


Лихо закрутили. Прямо рекламный боевик в прологе, а к эпилогу сдулись. Ну что ЭТО :

Цитата:

---

Сообщение от UA3ZQB

Хороший отзыв,мне понравился,буду заказывать усилитель.Игорь,где заказывали,напишите.

---

Лампа эта (китайская) может и даст 2 кило, ну так кто же ей три даст. Вы посмотрите на ТОР. Хлипкий он для трёх то!
И то это при 66%. Так где ж вы такой КПД возмёте? В акомовских расчётах? Так им верить после...
Вы ТОР в полтора раза увеличьте, Может снимите 2! Да и комплектующие для 2-х - вшивенькие уже. Тут совсем иная
схемотехника начинается...

OFF: На медни заскочил ко мне в шек злобнолающий мой кобелёк. Так он волнуется на проезжающие трактора и
взлетающие на форсаже последние сушки. Вышел вслед за ним на улицу. Соседский парнишка на новенькой Субару
(папой подаренной за первый платный курс). Двери открыты и страшной силы музыка. Парнишка подскакивает ко мне,
почему то колотит кулачком в грудь: "Дядя, Валера - три тысячи! три тысячи, три тысячи ватт!" Восторг во всём.
Я не стал его расстраивать...

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

На картинке №2 видна пиковая мощность в режиме SSB. Но это максимум. Дальше срабатывает защита.
Наверное - столько и не нужно. Гарантированные 1500 Ватт в режиме непрерывной несущей в RTTY- гораздо более интересный параметр.

---

Правильно я понимаю, что у Вас просадка анодного при максимальной мощности до 2500, тока анода 1.2, телеграфного режима нет значит видимо режим АБ, КПД наверное процентов 60, плюс потери в ВКС. Тогда получается, что 2400 вт не получается, да и 2000 вт тоже не выходит. Хотя индикатор показывает, тогда вопрос - чего он измеряет?
1500 вт - вот это похоже на истину.

Такую мощу (или почти такую) и ГУ43 даст, тогда зачем платить такую кучу денег? Но это моё личное мнение. А так, усилитель конечно красивый.

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Сделал несколько фоток во время работы.

Вложение 141664
Вложение 141665Вложение 141666Вложение 141667Вложение 141668Вложение 141669Вложение 141670
На картинке №2 видна пиковая мощность в режиме SSB. Но это максимум. Дальше срабатывает защита.
Наверное - столько и не нужно. Гарантированные 1500 Ватт в режиме непрерывной несущей в RTTY- гораздо более интересный параметр.

---

Игорь, а резисторы подгорели на аноде,где то подвозбуждается.Вероятно на ВЧ.

Не могу отделаться от ощущения, что производитель много чего не доработал в конструкции, или чё то недоговаривает, или выдает желаемое за действительное и по сути разводит клиентов.
Вот та настроечная таблица, где везде выходная мощность 2000 вт. Ну такого не бывает.
Видимо хотелось показать при какой входной мощности будет на выходе 2000.
Но это ж не профессионально, сначала настраивать ВКС, а потом менять раскачку. На конечный результат сильно и не повлияет, но дилетантский подход оставляет осадок.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Ну такого не бывает.

---

Реклама, однако!

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Не могу отделаться от ощущения, что производитель много чего не доработал в конструкции, или чё то недоговаривает, или выдает желаемое за действительное и по сути разводит клиентов.
Вот та настроечная таблица, где везде выходная мощность 2000 вт. Ну такого не бывает.
Видимо хотелось показать при какой входной мощности будет на выходе 2000.
Но это ж не профессионально, сначала настраивать ВКС, а потом менять раскачку. На конечный результат сильно и не повлияет, но дилетантский подход оставляет осадок.

---

Таблица полностью соответствует проведенным мною измерениям. При входной мощности 50 Ватт на выходе получается 2000 Ватт. При измерениях использовал Power Monitor 2.
До этого прибор не врал. Справедливо при напряжении в сети 220 В и соответственно при напряжении на накале лампы 9 В.

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Таблица полностью соответствует проведенным мною измерениям. При входной мощности 50 Ватт на выходе получается 2000 Ватт. При измерениях использовал Power Monitor 2.
До этого прибор не врал. Справедливо при напряжении в сети 220 В и соответственно при напряжении на накале лампы 9 В.

---

Игорь, Вы безусловно правы, что измеряете и альтернативным методом, и если результаты совпадают - это уже повод их принять, Но у меня в голове не укладывается, откуда в Вашем конкретном случае могут взяться эти 2000 вт (и тем более 2400).
К посту 43 забыл добавить пониженное напряжение накала, что тоже ...существенно на первый взгляд, но это ж при максимальной мощности, то есть совсем не продолжительно, и лампа, возможно, не успевает остыть, но это я так думаю... У меня как то были подобные заморочки с одним из усилителей, тоже грешил на накал, но потом оказалось все как то банально в другом, такпросто, что сейчас совершенно не могу вспомнить в чем именно.

А вот ошибочно намерять 2000 вт, можно например на не 50 омах. или на плохо отфильтрованном сигнале, или при подвозбуде....

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Игорь, Вы безусловно правы, что измеряете и альтернативным методом, и если результаты совпадают - это уже повод их принять, Но у меня в голове не укладывается, откуда в Вашем конкретном случае могут взяться эти 2000 вт (и тем более 2400).

---

Думаю, надо продолжить исследования дальше.

Power Monitor 2 хороший прибор, но он измеряет мощность без привязки к частоте, а нас интересовала бы мощность в полосе излучаемого сигнала. Такого прибора, к сожалению, у меня нет. если бы кто то мог дать на пару дней такой прибор,
я бы сделал интересные измерения.
За одно, измерил бы блок от Р-140 от ПЖ-3 - сколько он выдает на самом деле.

Пока у меня есть некоторая статистика измерений с Power Monitor на нагрузку 50 Ом:

1. Ameritron AL-80BX (700-900 Ватт в зависимости от диапазона)
2. ACOM-2000 - 1800 Ватт
3. ACOM-1000 - 1050 Ватт
4. Ameritron AL-572B - 1000 Ватт
5. Emtron DX-3 (GU-78B) 1 фазный транс - 3100 Ватт
5. Р-140 ПЖ-3 3 фазы транс - 3000-3400 Ватт в зависимости от диапазона.
6. OM-2000+ - 2000 Ватт (хотя внутренний прибор этого усилителя показывает в режиме SSB выбросы на пике до 2300 Ватт, Power Monitor этого не измеряет, только 2000 Ватт в режиме несущей).
7. ACOM-1010 - 720-780 Ватт в зависимости от диапазона.

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

Соседский парнишка на новенькой Субару
(папой подаренной за первый платный курс). Двери открыты и страшной силы музыка. Парнишка подскакивает ко мне,
почему то колотит кулачком в грудь: "Дядя, Валера - три тысячи! три тысячи, три тысячи ватт!" Восторг во всём.
Я не стал его расстраивать...

---

Папа молодец!
Я, как фанат Субару с 1998 года, могу пацану сказать только одно:
Береги Папу!

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Думаю, надо продолжить исследования дальше.

Power Monitor 2 хороший прибор, но он измеряет мощность без привязки к частоте, а нас интересовала бы мощность в полосе излучаемого сигнала. Такого прибора, к сожалению, у меня нет. если бы кто то мог дать на пару дней такой прибор,
я бы сделал интересные измерения.
За одно, измерил бы блок от Р-140 от ПЖ-3 - сколько он выдает на самом деле.

Пока у меня есть некоторая статистика измерений с Power Monitor на нагрузку 50 Ом:

1. Ameritron AL-80BX (700-900 Ватт в зависимости от диапазона)
2. ACOM-2000 - 1800 Ватт
3. ACOM-1000 - 1050 Ватт
4. Ameritron AL-572B - 1000 Ватт
5. Emtron DX-3 (GU-78B) 1 фазный транс - 3100 Ватт
5. Р-140 ПЖ-3 3 фазы транс - 3000-3400 Ватт в зависимости от диапазона.
6. OM-2000+ - 2000 Ватт (хотя внутренний прибор этого усилителя показывает в режиме SSB выбросы на пике до 2300 Ватт, Power Monitor этого не измеряет, только 2000 Ватт в режиме несущей).
7. ACOM-1010 - 720-780 Ватт в зависимости от диапазона.

---

Правильно измерить мощность - это проблема. Сам бы хотел знать сколько у меня.
Сомнения у меня по пятым пунктам. Хотите сказать , что 78 в критическом режиме тянет ток 1,7 А? У меня нет этой лампы, но на одной коллективке однажды настраивал РА. Такой ток не выходил, да и по ВАХ тоже не получается.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Хотите сказать , что 78 в критическом режиме тянет ток 1,7 А

---

Тоже на коллективке проверял - тянет 78 1,7 A. У некоторый и больше тянет, но важно, чтобы к ней поставили хороший анодный транс.

В Emtron DX-3 с высоким напряжением дела обстоят не ахти. Транс там стоит однофазный. Сейчас не могу уже сказать, какой ток анода на нем был, т.к. усилитель был у меня 3 года назад.

Не так много кино есть про ПЖ-3. Вот один фильм, где сжигают прибор.

http://www.youtube.com/watch?v=OEKBDqxt_Yg

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

В Emtron DX-3 с высоким напряжением дела обстоят не ахти. Транс там стоит однофазный.

---

Не верится, что с однофазной сети возможно снять мощность для получения 3кВт (противоречит опыту). Может у Вас сеть волшебная - сообщите о ней подробности.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Может у Вас сеть волшебная - сообщите о ней подробности.

---

При 5-6 кВт-ном трансе вполне реально. У меня сеть не волшебная, просто хорошая, меньше 240В редко бывает. По столбам висит новый кабель. Ввод короткий, до столба 11м. Как то на тест товарищ привез свой РА на ГУ-84. Транс у него хороший. Измеритель показал в пике ровно 3кВт. У меня транс поменьше, 2.4 кВт габаритная мощность. Поэтому в пике получается 2 кВт. При этом просадка высокого с 3кВ до 2.5, а в сети с 245 до 230, не хуже. В принципе пиковых 2 кВт хватает, но это только одно место, поэтому в четверг получил тех. условия на 3 фазы. Трехфазный транс от Р-140 давно ждет своего часа... :)

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Вот один фильм, где сжигают прибор.

---

Голос за кадром:-"А может хватит?" (1 мин 4 сек)
Ответы: - "Ну сча....настроим..."(1 мин 9 сек) Ну добавь! Чего бояться то?! Ну че будет?!"
Многое вспомнилось....:s7:

ОФФ

половина несчастных случаев происходят после слов: "смотри как я умею"....
а другая половина после слов: "фигня, смотри как надо"....

Однажды, на одной коллективки, где усилители типа ПЖ стоят в отдельном помещении надо было подстроить диапазон. Обычно это делали хозяева, но в тот раз им было лень и предложили это сделать мне.
Вобщем я настроил им РА так, что при почти той же выходной подводимая уменьшилась в полтора раза. После чего уже я им предложил перестроить по их методике, поскольку не хочу брать на себя ответственность за риски их капризных ламп.
У меня есть устойчивое мнение, что народ в массе своей не умеет настраивать РА. Уж извиняйте. Обычно выставляют недонапряженный режим, в котором немаленький ток(например 1.7 для 78). При этом чё на выходе толком никто не знает( потому что мерят нечем) и думают, что кпд 60% (или даже70), откуда?!?
Поэтому и моща у кого 2500, а у кого и 3500, чего в жизни НЕТ.

Трансформатор, здесь и не причем. Мы можем дать лампе напругу, а она уже сколько захочет дать тока, столько и будет

Обычная домашняя эл однофазная сеть легко отдаст до 5 квт, дальше надо спросить -у кого эл плита.

Нашел на просторах интернета паспорт (или характеристики) лампы FU-728F
Вложение 141703

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

При 5-6 кВт-ном трансе вполне реально. У меня сеть не волшебная, просто хорошая, меньше 240В редко бывает. По столбам висит новый кабель. Ввод короткий, до столба 11м. Как то на тест товарищ привез свой РА на ГУ-84. Транс у него хороший. Измеритель показал в пике ровно 3кВт. У меня транс поменьше, 2.4 кВт габаритная мощность. Поэтому в пике получается 2 кВт. При этом просадка высокого с 3кВ до 2.5, а в сети с 245 до 230, не хуже.

---

А какое расстояние от Вашего столба до трансформатора подстанции ? В пике это как ? А может Вы так же мерили потребляемую мощность анодной цепи лампы (ток и напряжение по первичке анодного транса) или всего усилителя в целом ? (интересно сопоставить с выходной)

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

ДА А А А!!!


Лихо закрутили. Прямо рекламный боевик в прологе, а к эпилогу сдулись. Ну что ЭТО :


Лампа эта (китайская) может и даст 2 кило, ну так кто же ей три даст. Вы посмотрите на ТОР. Хлипкий он для трёх то!
И то это при 66%. Так где ж вы такой КПД возмёте? В акомовских расчётах? Так им верить после...
Вы ТОР в полтора раза увеличьте, Может снимите 2! Да и комплектующие для 2-х - вшивенькие уже. Тут совсем иная
схемотехника начинается...

OFF: На медни заскочил ко мне в шек злобнолающий мой кобелёк. Так он волнуется на проезжающие трактора и
взлетающие на форсаже последние сушки. Вышел вслед за ним на улицу. Соседский парнишка на новенькой Субару
(папой подаренной за первый платный курс). Двери открыты и страшной силы музыка. Парнишка подскакивает ко мне,
почему то колотит кулачком в грудь: "Дядя, Валера - три тысячи! три тысячи, три тысячи ватт!" Восторг во всём.
Я не стал его расстраивать...

---

Валерий,вы что мои деньги считаете. Что хочу,то и покупаю.А отзыв для меня нормальный,для вас может и нет.Работаете на 140й,ну и на здоровье.Мне вообще-то разрешена мощность 1 квт,вам может больше.

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

Да и комплектующие для 2-х - вшивенькие уже. Тут совсем иная
схемотехника начинается

---

Эт точно.


РА с честными 3К должен весить кг так под пятьдесят, не меньше. И лампа там должна стоять -гу35, не меньше.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

РА с честными 3К должен весить кг так под пятьдесят, не меньше. И лампа там должна стоять -гу35, не меньше.

---

Прям мастер класс, под пятьдесят и не меньше! Вы это напишите например в ОМ POWER, ну или займитесь так модным импортозамещением!
Сделайте честные 3К как тут описываете и покажите,а то как говаривал покойный ЧВС,-"все больше языком"

Цитата:

---

Сообщение от RT5A

Прям мастер класс, под пятьдесят и не меньше! Вы это напишите например в ОМ POWER, ну или займитесь так модным импортозамещением!
Сделайте честные 3К как тут описываете и покажите,а то как говаривал покойный ЧВС,-"все больше языком"

---

Ну вот. И началось. Обсуждение из конструктивного сваливается в базарное.
RT5A - вам "спасибо".

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Power Monitor 2 хороший прибор, но он измеряет мощность без привязки к частоте

---

Нагрузите УМ на антенну, но антенна не должна работать на 2-3 гармониках и начинайте прибавлять мощность, если КСВ не растет, то все нормально, а если есть увеличение , то это гармоники.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Ну вот. И началось. Обсуждение из конструктивного сваливается в базарное.
RT5A - вам "спасибо".

---

А что обсуждать? Кто в теме, тому не надо что то обсуждать, все уже сто раз проехали.
Ну а юристам, докторам, и которые любители радио трудно понять как и почему!
Это как радиоинженер начнет объяснять доктору как надо и что лечить пациенту.

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Голос за кадром:-"А может хватит?" (1 мин 4 сек)
Ответы: - "Ну сча....настроим..."(1 мин 9 сек) Ну добавь! Чего бояться то?! Ну че будет?!"
Многое вспомнилось....:s7:

---

Мне, больше понравилась фраза(2 мин 38 сек):
"А там, защиты от "нас" нет?":s10:
Закон электрика "со стажем"... "Всё лишнее - выгорит.":s10:
Будет, над чем подумать, что сделать "покрепче", с защитой от "нас".:s10:

To RL5A

Игорь, слушал Вас вчера на двадцатке. Вполне приличный сигнал, полоса в норме, и не пропадал как раньше. Единственное что мне показалось это некие артефакты при малых уровнях. Это как если бы начальный ток лампы сильно занижен или какие то технологии "динамического управления" током в режиме покоя, или ещё чего.
Кстати, какой ток покоя?

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

А какое расстояние от Вашего столба до трансформатора подстанции ? В пике это как ? А может Вы так же мерили потребляемую мощность анодной цепи лампы (ток и напряжение по первичке анодного транса) или всего усилителя в целом ? (интересно сопоставить с выходной)

---

До трансформатора сколько метров не знаю. В пике это в режиме максимального сигнала, т.е. при нажатии. Измерял выходную мощность на резисторе 50 Ом вольтметром ВК7-9 - вся шкала 316 Вольт. Ток анодного транса по первичке не измерял, нечем, хотя надо будет взять как нибудь измерительные щипцы и и измерить... Анодное напряжение измеряется всегда - в БП стоит вольтметр. Ну а анодный ток измеряется родным измерителем Р-140. КПД по анодной цепи около 60-65% в зависимости от диапазона.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

измерительные щипцы

---

Василий, клещи :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

какие то технологии "динамического управления" током в режиме покоя, или ещё чего.

---

Electronic Bias Settings (EBS) is one of significant feature of the power amplifier. It allows to set low
plate current after pressing the PTT regardless of whether you have CW or SSB mode, until RF signal
is no present at the input. At the moment when RF signal comes to the input of PA, bias will
automatically change to its working value.
EBS level means level of the Input power, where EBS starts working. Default EBS value is 0.2 W. We
recommend using EBS ON. Significant accompaniment of used EBS is temperature reducing.

Попробовал перевести эту цитату из руководства:
Электронная Настройка смещения (EBS) является одним из существенных преимуществ данного усилителя мощности. Эта функция позволяет получать низкое значение
анодного тока после нажатия PTT, независимо от того, включен ли у вас режим CW или SSB, пока ВЧ сигнала
нет на входе усилителя. В момент, когда ВЧ сигнал поступает на вход PA, напряжение смещения будет
автоматически изменятся до его рабочего значения.
Термин "Уровень EBS" означает уровень входной мощности, при котором EBS начинает работать. Значение "уровня EBS" по умолчанию 0,2 В. Мы
рекомендуем использовать EBS ON. Важный результатом использования EBS является снижение температуры.


Да, нынче, подобные фишки в импортных усилителях - это как стандарт. И в ACOM такое есть, и в Emtron, и даже Ameritron начал ставить в свои усилители.
Борьба за экономию электроэнергии. В режиме телеграфа, действительно позволяет экономить, но в режиме SSB, если оператор не молчит, а говорит, эта вещь практически бесполезная.
Понятное дело, натренированным ухом в режиме SBB слышно включение EBS, особенно, когда сигнал громкий.
В данном OM-2000+ очень удобно сделано отключение это функции. Это делается простым нажатием кнопок на передней панели под индикатором.
Входим в меню сервис и отключаем, если хотим.
Там же можем подрегулировать уровень EBS.
Разбирать усилитель и крутить подстроечники не нужно. Все можно регулировать через меню сервис.

Типично при отборе больших мощностей с однофазной сети (более где-то 2.5 кВт) происходит следующее : чем больше ток, тем меньше напряжение. В случае с усилителем - прибавляем раскачку, ток анода растет, а выходная мощность почти нет (П-контур при прибавлении естественно подстраиваем). Это "врожденное" свойство подключения большой нагрузки к одной из фаз трех-фазной сети. Сейчас люди выходят из этого так : где-то находят очень мощные сетевые стабилизаторы на инверторах, которым все равно что на входе 150 или 250 Вольт. Но это все равно плохо, т.к. раз в Вашей фазе напряжение упало - у кого-то возросло. Так что, если у Вас действительно реально такая мощность получается - Вам с сетью очень повезло и вовсе не факт, что Ваш усилитель в другом месте так же заработает.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Так что, если у Вас действительно реально такая мощность получается - Вам с сетью очень повезло и вовсе не факт, что Ваш усилитель в другом месте так же заработает.

---

RN6L повезло.

To RL5A
Ну я примерно так и думал. Понятно желание пользователей сэкономить на электричестве, а производителей на обманных даташитов решениях. Ни то ни другое на мой взгляд не правильно поскольку идут во вред надежности и качеству.
Жена как то жаловалась, что счетчик много мотает, а я перевел тему на бензин, сказал(придумал) сколько его расходуется в месяц и предложил в целях экономии купить авто поменьше, на чем тема и заглохла.
Касательно сигнала в эфире, то у нас и так много возможностей его подпортить и дополнительно применять заведомо спорные решения я бы не стал.
Равно как и не сужаю полосу и не задираю спектр.
Хорошо, что у Вас есть возможность отключать этот режим, можно поиграться.
И еще, Вы так и не ответили какой ток покоя? Уж больно интересно, будет еще вариант косвенной оценки лампы, ближе к 78 или 43?, думается где то ровно посередине.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

И еще, Вы так и не ответили какой ток покоя?

---

Чуть позже отвечу. Пока я и усилитель в разных местах. :-)

[QUOTE=RA3QDP;1135640раз в Вашей фазе напряжение упало - у кого-то возросло .[/QUOTE]

Отсюда вывод: всех потребителей в доме цепляем на две фазы, третью - только для своего усилителя.
Пользы две:
все, подсаживая свои фазы, обеспечивают напругу для нашего РА.
мы, включая РА создаем лучшие условия для остальных( напряжение то повышается), за что все говорят спасибо и просят не выключать усилитель.:p-up:
Как? Годится?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Отсюда вывод: всех потребителей в доме цепляем на две фазы, третью - только для своего усилителя

---

Где бы ещё найти три фазы?

Большинство в городе в квартирах живут...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Где бы ещё найти три фазы?

Большинство в городе в квартирах живут...

---

А Вы пробовали? В любом многоквартирном доме три фазы есть в каждом щите на каждой лестничной площадке. Процесс их проведения в квартиру называется на языке энергетиков - Увеличение мощности. Сейчас в отличии от советских времен это гораздо меньшая проблема и имеет под собой нормальные обоснования. Чайник на кухне 2.2 кВт, стиральная машинка около этого, сплитсистема (причем часто не одна), утюг, пылесос... ну ни как в старые нормы 4.5 кВт не уложиться. Да и не надо, энергетики будут только рады продать Вам энергии побольше...
Не знаю как в городе, в деревне за новые тех. условия я заплатил 550 руб. Теперь купить метров 15 СИП-4 кабеля не менее 16 кв.мм, думаю рублей по 50 за метр обойдется, новый счетчик и уличный бокс под него, думаю что в в 4 т.р. уложусь, сделать заземление (металл в огороде есть, сварка и болгарка тоже) ну и заплатить монтеру за взбирание на опору и подключение, думаю в 10-ку уложусь...

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

RN6L повезло.

---

С этим не поспоришь... :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Так что, если у Вас действительно реально такая мощность получается - Вам с сетью очень повезло и вовсе не факт, что Ваш усилитель в другом месте так же заработает.

---

А я не планирую его в другом месте использовать... Вот недавно перемотал трансформатор для сеток и 27В. Все обмотки рассчитывал на диапазон 230-250 Вольт. Габаритная мощность по железу около 300 Вт. Хватило бы и меньшего, но старый транс заказывал лет 15 назад, будучи менее грамотным. При 250В ток ХХ первички 32мА. Накальный тоже в этих пределах работает без выхода напряжения накала за пределы рекомендованные лампоизготовителем. А для других мест, а ими могут быть только полевые условия, пожалуй мощность поменьше будет, бензин для генератора недешев, да и сам генератор тяжел (есть на работе 6кВт-ые), поэтому ГУ-74 хватит, а для нее вместе с полевым 500Вт электрочайником 2 кВт генератора вполне хватит. А в том варианте ГУ-74, которая на столе стоит, есть в трансформаторе есть возможность поменять отвод на первичке.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А Вы пробовали? В любом многоквартирном доме три фазы есть в каждом щите на каждой лестничной площадке. Процесс их проведения в квартиру называется на языке энергетиков - Увеличение мощности. Сейчас в отличии от советских времен это гораздо меньшая проблема и имеет под собой нормальные обоснования. Чайник на кухне 2.2 кВт, стиральная машинка около этого, сплитсистема (причем часто не одна), утюг, пылесос... ну ни как в старые нормы 4.5 кВт не уложиться. Да и не надо, энергетики будут только рады продать Вам энергии побольше...

---

У вас там в Ростове коммунизм какой то :«каждому по потребности».
Обычно электросети лишнего не дают.Даже автоматы разрешают ставить не больше положенных.И пломбируют.

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

в Ростове коммунизм какой то

---

OFF.
КазАки- вольныйе люди. Чем дальше от ГЭС, тем цены ниже. За "плетнём" ещё дешевле...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

У вас там в Ростове коммунизм какой то :«каждому по потребности».
Обычно электросети лишнего не дают.Даже автоматы разрешают ставить не больше положенных.И пломбируют.

---

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

КазАки- вольныйе люди. Чем дальше от ГЭС, тем цены ниже. За "плетнём" ещё дешевле...

---

Да фиг его знает, все таки Ростовская (Волгодонская) АЭС под боком... :) Хотя вопреки обещаниям что с пуском 3-го энегроблока электроэнергия будет вообще для местных копеечная, по словам Волгодонцев, цена как минимум выше чем средняя по стране, все уходит за кордон. Вот вроде уже и 4-й блок вроде пускают... Я в деревне плачу в пределах соц. нормы 186 кВт*ч 2.45 руб/кВт*ч, то что свыше по 3.10 руб.
В городе вроде дороже немного. Но в городе и ОСАГО вдвое выше и другие подати...
Автоматы у меня пока не пломбированные, по тому как стоят после счетчика на 25 А. По новым тех. условиям автоматы будут до счетчика и в пломбированном боксе, не выше 25А. Но это ведь 25А на каждую фазу, поэтому в норму 15 Квт вполне укладываются. Кстати, теперяшние 25А по одной фазе срабатывали во время ввода в эксплуатации старых (83-86 г.в.) ламп только во время возбуда или прострела лампы при зашкаленном показании тока анода, т.е более 2А*2.5кВ. Поэтому не парюсь. В плане трехфазный анодный транс от Р-140, плюс существующий однофазный на другой усилитель и + у меня есть еще есть несколько тороидных сердечников от 10-кВт-х стабилизаторов, по легким прикидкам они имеют габаритную порядка 2.5 кВт точно. В общем, думаю что 15 кВт мне хватит, тем более что сплитсистем пока нет, самый мощный потребитель по "бытовке" 1.5 кВт водонагреватель. Ну а как эти 15кВт распределить, вопрос техники.
В городе (Ростове) вроде как тоже с этим проблем нет. По крайней мере один знакомый радиолюбитель провел недавно 3 фазы в квартиру в центре, причем в старую квартиру, без проблем.
Ищите и обрясчете... :)

Что то отвлеклись мы от темы ОМ2000+...

В общем - со всем разобрался.
Усилитель работает стабильно.
Тест выдерживает в легкую.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Кстати, какой ток покоя?

---

Ток покоя 250 мА

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

В любом многоквартирном доме три фазы есть в каждом щите на каждой лестничной площадке.

---

Не факт!
Чаще - две фазы. Влево - на одной, вправо - на другой, на след. этаже - поменяли, и так до верху. Но, на первом, возможно, заведены все три. (Давно - давно были такие социальные группы, которые не платили за эл. энергию вообще. Так вот они сидели на этой третьей фазе).
Мне пришлось тащить с 1-го на пятый недостающую фазу.
Пригласил "специалиста" на пломбирование, тот повесил две пломбы на счетчик. И всё!
В общедомовом щите трансформаторы тока стоят. Если на 250 а - то (на 50 квартир) по пять (всего-то), а если 150 а. -совсем слабо!
Зимним вечером, возможно это станет "узким местом". Но, пока, ... тьфу-тьфу...
to: R6NL.
Вот, кабы за отопление скинуть половину. Экономия была бы!
Сколько на тепло - то уходит!
73!

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Вот, кабы за отопление скинуть половину. Экономия была бы!
Сколько на тепло - то уходит!

---

У меня один товарищ живет в доме без центрального снабжения горячей водой, т.е. в каждой квартире газовая водогрейка, поступил так:
Отказался от центрального отопления. Переделал проект. Вместо водогрейной колонки поставил двухконтурный котел (дымоход то есть). Дальше понятно, что экономия получилась реальная. Отапливает квартиру не по графику и до сомнительной температуры, а настолько, насколько ему надо и при этом платит раза в два меньше.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Отказался от центрального отопления. Переделал проект. Вместо водогрейной колонки поставил двухконтурный котел (дымоход то есть).

---

Ай, МОЛОДЕЦ!
А у меня, блин, 8 труб (по паре на стояк, прямая и обратка. Меняли сталь на пластик. Затраты! Теплей, правда, не стало...
Поэтому: правда молодец Ваш знакомый!
А я греюсь усилителем, иногда!

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Не факт!
Чаще - две фазы. Влево - на одной, вправо - на другой, на след. этаже - поменяли, и так до верху. Но, на первом, возможно, заведены все три. (Давно - давно были такие социальные группы, которые не платили за эл. энергию вообще. Так вот они сидели на этой третьей фазе).
Мне пришлось тащить с 1-го на пятый недостающую фазу.

---

А вот вопрос по потреблению электроэнергии усилителем мощности:

Работаем телеграфом на OM-2000.
Постоянно потребляется мощность на накал лампы - ориентировочно 80 Ватт.

Нажимаем на передачу - ток покоя несущественно мал - работает EBS - считаем, что потребляется 100 Ватт
Нажимаем на ключ - передаются тире и точки - во время каждой тире и точки ток анода - 1 A при напряжении 3 kV
Получается - 3kW подводимой мощности
В итоге получаем - 100 Ватт в паузе, 3000 Ватт во время посылки.
Вопрос: что насчитает счетчик Меркурий 230ART? Что-то среднее? Максимальное? Или отследит потребление мощности с точностью до миллисекунд?

Вложение 144948

to RL5A

Я бы тоже хотел знать чего мотает счетчик. Где то совсем недавно было -эффективная мощность сложного сигнала равна такой же измеренной колориметром мощности синусоидального сигнала измеренного известным способом. Щас может не помню дословно, но смысл понятен.
А в свое время когда подключал УМ и соответственно тянул кабель питания, то обратил внимание на форму сетевого напряжения. Так вот "синусоида" узкая, с переходными процессами и короткий высокий импульс на вершине. То есть вольтметр покажет ну оччень хорошее напряжение, а тока не будет, соответственно и мощи нет. Соответственно утюги недогревают, лампы недосвечивают, а за свет платим по полной. Хотя счетчик измеряет наверно ток, но напряжение потребителя ниже, чем, предполагаю, "думает " счетчик.....

У вас как я помню свой ввод, может проще и проблему решить.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Хотя счетчик измеряет наверно ток, но напряжение потребителя ниже, чем, предполагаю, "думает " счетчик.....

---

Напряжение он тоже измеряет.

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

Вопрос: что насчитает счетчик Меркурий 230ART? Что-то среднее? Максимальное? Или отследит потребление мощности с точностью до миллисекунд?

---

Лучше всего перед каким нибудь тестом (в тесте работа все таки размеренная в отличии от мирного времени) засечь показания до начала и после. Но не все энергопотребление пожалуй учтено в данном случае. Ведь на РА не стоит отдельный счетчик. Еще как минимум трансивер, компьютер, у кого то это в двух экзепмлярах, антенный коммутатор, время от времени антенны вращаются...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Но не все энергопотребление пожалуй учтено в данном случае. Ведь на РА не стоит отдельный счетчик. Еще как минимум трансивер, компьютер, у кого то это в двух экзепмлярах, антенный коммутатор, время от времени антенны вращаются...

---

Это понятно. Но интересно, как счетчик считает постоянно и быстро меняющуюся нагрузку. Раньше использовались счетники и инерционными крутилками - двигателями - они то разгонялись - то тормозили. Учитывали в итоге - что-то среднее.
Сейчас используются счетчики на процессорах си у них есть некоторая частота опроса датчиков напряжения и тока. На самом деле - все зависит от этой частоты опроса. Если периодичность - секунды - будут совсе ерунду измерять - если милисекунды - то что-то приближенное к правильному получится. Если, конечно программа учитывает все измерения, а не выводит что-то среднее арифметическое :-(

Хоть и не ОМ но на китайской лампе 728.
Появился на Ebay новый УМ:
2000W Tube Linear Amplifier | eBay

Ценник: 2280 $

Вложение 152028

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Хоть и не ОМ но на китайской лампе 728.
Появился на Ebay новый УМ:
2000W Tube Linear Amplifier | eBay

Ценник: 2280 $

Вложение 152028

---

Интересно, а кто-либо уже опробовал сие изделие? Какие впечатления?

Цитата:

---

Сообщение от RW3AH

Интересно, а кто-либо уже опробовал сие изделие? Какие впечатления?

---

Энди эт ты к чему ? :)
неужели всё сраслось ? :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3DH

Энди эт ты к чему ? :)
неужели всё сраслось ? :)

---

Просто интересно. По такой цене и 2 КВт... как-то подозрительно :) Не развод ли?

Цитата:

---

Сообщение от RW3AH

Интересно, а кто-либо уже опробовал сие изделие? Какие впечатления?

---

Кондер КВИ наш стоит- значит хорошее изделие -)))

Цитата:

---

Сообщение от RW3AH

Просто интересно. По такой цене и 2 КВт... как-то подозрительно :) Не развод ли?

---

А я уж размечтался :)

А вот есть версия полного автомата (на фото- панель контроля)

Вложение 152035

Цитата:

---

Сообщение от RW3AH

а кто-либо уже опробовал сие изделие?

---

только на Ebay появился...
Если кто и пробовал, то только автор и его соседи-друзья.
Пару дней назад был только 1 кВт на других лампах.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AH

Просто интересно. По такой цене и 2 КВт... как-то подозрительно :) Не развод ли?

---

На ступеньках кровища... Пришлют еще какую-нить расчлененку..

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Хоть и не ОМ но на китайской лампе 728.
Появился на Ebay новый УМ:
2000W Tube Linear Amplifier | eBay

Ценник: 2280 $

---

уж лучше это Technikland Behler - Kurzwellen PA mit GU-78B

как то роднее :)
полный список тут http://www.technikland.com/shop/inde...Fertigung.html

Цитата:

---

Сообщение от RV3DH

уж лучше это Technikland Behler - Kurzwellen PA mit GU-78B
как то роднее

---

а где искать лампы через пару лет?

кончаются родные...

и 3000 ойро против 2300 баксов....в 1,4 раза дороже...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Хоть и не ОМ но на китайской лампе 728.
Появился на Ebay новый УМ:
2000W Tube Linear Amplifier | eBay

---

Для косоглазых достойно. Для меня сразу видно копировали с ОМ.
Все косяки которые присутствовали в ОМ перекочевали в это РА.
Это то что на картинках видно. Если трансы достойные, то приложив
руки и голову можно довести до ума, что бы надежно работал.
Ресурс ламп не знаю, не имел дело. В крайняк можно наши поставить.
Как за работающий конструктор такая цена, ну просто достойно.
Теперь надо ждать реплики на трансивера.... за 500 гринов :dirol:

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

3000 ойро против 2300 баксов...

---

22% VAT вычесть надо (если на экспорт). Столько же и получится.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DH

уж лучше это Technikland Behler - Kurzwellen PA mit GU-78B

---

A почему там надписи на русском? То ли из РФ или из УКР закупают ?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

и 3000 ойро против 2300 баксов....в 1,4 раза дороже...

---

За отдаваемую мощу или подводимую ? :)

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

из УКР закупают

---

оттуда , зато качественно ...

OFF

помнятся китайские мыльницы в 200 ватт аудио :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3DH

оттуда , зато качественно ...

---

ссылку на производителя можно?

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

ссылку на производителя можно?

---

ссылка только на продавца в Европе ... DL1ET ...

Цитата:

---

Сообщение от RT5A

Если трансы достойные......

---

В военной или флотской передающей аппаратуре отечественного производства силовые трансформаторы заметно выделяется своей массивностью и габаритами.
В радиолюбительских продаваемых усилителях размеры трансформаторов (как и в выше приведенном случае) зачастую соизмеримы с размерами
оконечных ламп. Это наводит на невеселую мысль о степени надежности таких трансформаторов.

Цитата:

---

Сообщение от R1DX

22% VAT вычесть надо (если на экспорт)

---

а он официально продаёт?
или это без разницы?

Цитата:

---

Сообщение от RV3DH

оттуда , зато качественно ...

---

качественные самоделки и в РФ есть и дешевле...

Вот что написал по отправке в РФ:

Hello，
Yes,I can ship to Russia， But there is a problem, Your Customs is very diffcult to through,the goods often was return.and Russian officer often needs to grease, so most famours shipper like DHL, FeDex,etc usually refuese to ship to Russia. another way, if we ship via Post Office, That OK, but the weight 's rating is 20kg, you know, our amplifier is 50kg,a very big wooden box.
so only final option, the Russian cargo line, vety expensive, the shipping cost over $600! There is a inexpensive ,railway and road cargo ,very cheap, but
it will take very long time,may be exceed Ebay's rugulation.If you have ant option, Please le me know.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

качественные самоделки и в РФ есть и дешевле...

---

Алексей , можно подумать что OM или ACOM делаются массово ...

P.S ну и по поводу отправки чюда:) из Китая ... 600 доларей плюс ... Овчинка выделки не стоит :)

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

а он официально продаёт?
или это без разницы?

---

Кто его знает.... написано incl.VAT...
А может он и не продает, а покупает в Украине (судя на надписям на РА)

Цитата:

---

Сообщение от RV3DH

можно подумать что OM или ACOM делаются массово ...

---

гарантия есть это раз, отработанная схема это два, заводские комплектующие и сборка это три, многолетние положительные отзывы это четыре и т.д. и т.п.

а то что дядя делает и продает почти по той же цене, пусть покупает кто хочет, я не против...
ездит же народ на Жигулях и авто из 20 века, пусть ездит...

Цитата:

---

Сообщение от RV3DH

ну и по поводу отправки чюда из Китая ... 600 доларей плюс ... Овчинка выделки не стоит

---

а кто вам сказал что я доставку заказываю?

дешевле на 100 $ выйдет конечно в Германию самому съездить или доставку оттуда заказать...:ржач:

Цитата:

---

Сообщение от R1DX

А может он и не продает, а покупает в Украине (судя на надписям на РА)

---

видел я эти фото пару лет назад, продавал кто то из 1А...756ПРО2 или ПРО3 и этот УМ на ГУ-78Б...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

продает почти по той же цене

---

Алексей , я спорить и дискутировать не буду ... , но вот цена , почти , в два раза дешевле ...
Я не рекламирую ...констатирую ...
OFF
P.S. применимо к авто .. VW ... Skoda ... SEAT ... Хозяин один , цена разная ...

Посмотрел, полистал, почитал... Решил, что АСОМ будет как-то по-роднее :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3DH

я спорить и дискутировать не буду ... , но вот цена , почти , в два раза дешевле ...

---

так и я тоже спорить не хочу...
цена дешевле да, но это и не ОМ и не АСОМ... а самоделка
а самоделки в РФ такого же качества еще в 2-3 раза дешевле...

о чем тогда разговор?

Цитата:

---

Сообщение от RV3DH

применимо к авто .. VW ... Skoda ... SEAT ... Хозяин один , цена разная ...

---

причем тут хозяин?
я писал про разного уровня и класса авто...
и цена авто одного класса у них не отличается в 2 раза, а на несколько процентов...

Цитата:

---

Сообщение от RW3AH

Посмотрел, полистал, почитал... Решил, что АСОМ будет как-то по-роднее :)

---

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

о чем тогда разговор?

---

Ну вот , пришёл барин и рассудил :)
P.S. Алексей , самоделка -самоделке рознь :) ... Одно дело на коленке , а вот в станке это ...
Проехали .... :)

OFF

уж простите , накатило ...
Я не пальцем деланный в электронике .. всёж вышка есть ...
И когда мы делали электронные блоки , для всяких там экспериментов , нам массовость не нужна ... Нужно чтоб простояло 10 лет ...
И название наше ,тоже, нафиг никому ненужно ... Всего лишь Конструкторский Отдел РадиоЭлектроники Института Ядерных Исследований ...

Цитата:

---

Сообщение от RV3DH

самоделка -самоделке рознь ... Одно дело на коленке , а вот в станке это ...

---

так и я про тоже самое...
как за три тысячи ойро самоделки впаривать?
вам в европах наверное нормально...

Вы бы Алексей по-осторожнее с употреблением слова "впаривать". Вас ведь здесь никто дурными словами не оценивает.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Вас ведь здесь никто дурными словами не оценивает

---

Это было не в ваш адрес, а именно тому кто мне впаривает что лучше -

Цитата:

---

Сообщение от RV3DH

уж лучше это Technikland Behler - Kurzwellen PA mit GU-78B

---

или напрягает именно слово "впаривает"?

Цитата:

---

Сообщение от RV3DH

Всего лишь Конструкторский Отдел РадиоЭлектроники Института Ядерных Исследований ...

---

Звучит красиво... Меня тоже всегда удивляет, ракеты летают, газпром наше достояние и т.д.,
а работаем на импортных трансиверах, даже РА отечественного нет на что глаз положить,
ездим на иномарках за исключением..., одеваемся в импорт, бытовуха для дома вся импортная.
Когда же будет реальное ипорто замещением заниматься?. Кто начнет с самого простого РА ?
А потом пойдут качественные мачты, редукторы и т.д и т.п. По ТВ говорят что самое время сейчас.
Только смотрю кто говорит, никогда ничем не занимался реально,а все говорит и говорит как и что надо всем делать .......:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RT5A

Кто начнет с самого простого РА ?

---

скорее всего никто....
спрос мизерный, цена вопроса будет в разы выше БУ военпрома...
что то в промышленных масштабах видел у RA6BA и UX1UX, и ПЖ много сделал, может и ещё кто то делает...

Цитата:

---

Сообщение от RT5A

Меня тоже всегда удивляет, ракеты летают, газпром наше достояние и т.д.,

---

Судя по ВАЗам, по легкой промышленности и другим товарам народного потребления не на всё руководство страны стремилось уделить внимание и финансирование.
А сейчас и подавно...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

скорее всего никто....
спрос мизерный, цена вопроса будет в разы выше БУ военпрома....

---

Вы изучали этот вопрос?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

или напрягает именно слово "впаривает"?

---

OFF.
"Ох, уж эти рабы!" (перебежчики).
Такие нежные, трепетные. Сразу же возбуждаются...

Цитата:

---

Сообщение от RT5A

Меня тоже всегда удивляет

---

Российские радиолюбители уже не удивляются. Ничему. Суровеют.
Вам ли, при Сколково, стенать? Мы, вот, в России, не жужжим. Не жили...
Вообще, форум не тот. Сделают вид, что не поймут...:s12:

Цитата:

---

Сообщение от RT5A

Звучит красиво...

---

Звучало ... там сейчас три калеки ...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

или напрягает именно слово "впаривает"?

---

Алексей , я не вам пытался *впарить* , а своему другану RW3AH ... , усилители из Германии я щупал ... уж поверьте что там всё как надо ...

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

"Ох, уж эти рабы!" (перебежчики).
Такие нежные, трепетные. Сразу же возбуждаются...

---

Андрей , рыба где глубже ... , а ... мне пофиг .. Я живу на зарплату ...

То ли дело - DC9DZ: Project Tsunami – Power Amplifier (PA) using 4CX10000D
Не реклама - только красивые фото :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

То ли дело - DC9DZ: Project Tsunami – Power Amplifier (PA) using 4CX10000D
Не реклама - только красивые фото :s7:

---

Иван , несколько лет назад , я увидел эту рекламу на сайте RW3AH ... слюнки текли ... а вот вопрос остался ... а где деньги Зина ? :)
Так что , надо исходить , при покупке , из финансового благополучия , а не из названия фирмы ...

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Вы изучали этот вопрос?

---

до сих пор изучаю...

Цитата:

---

Сообщение от RV3DH

я не вам пытался *впарить* , а своему другану RW3AH ...

---

а как я должен был это понять?
тем более если вы на мои фразы отвечали...

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

То ли дело - DC9DZ: Project Tsunami – Power Amplifier (PA) using 4CX10000D
Не реклама - только красивые фото

---

Имел возможность запускать,рассмотреть внутри и немного поработать на Катаna12k...... что сказать,
все красиво сделано ,2 х ГУ-78Б ,анодный транс внутри усилителя в пару раз больше ,чем от Р-140,
поэтому даже вдвоем поднять УМ трудновато...... намерил я всего 6500 ватт в CW ,ну так оно и должно быть,
а при чем здесь манящие цифры 12k ???
Мне "понравилась" цена ..... с доставкой и таможней 860т.р..... однако!!!
И это не автомат ,все вручную и без ДУ по оптике !!!

Цитата:

---

Сообщение от RT5A

Звучит красиво... Меня тоже всегда удивляет, ракеты летают, газпром наше достояние и т.д.,
а работаем на импортных трансиверах, даже РА отечественного нет на что глаз положить,
ездим на иномарках за исключением..., одеваемся в импорт, бытовуха для дома вся импортная.
Когда же будет реальное ипорто замещением заниматься?. Кто начнет с самого простого РА ?
А потом пойдут качественные мачты, редукторы и т.д и т.п. По ТВ говорят что самое время сейчас.
Только смотрю кто говорит, никогда ничем не занимался реально,а все говорит и говорит как и что надо всем делать .....

---

Когда реально будут поддерживать малый бизнес. А не давить налогами. Реально помогать. Такая продукция будет не нужна в массовых объемах. И должна выпускаться под заказ. Посчитать, реальный рынок сбыта не составляет большого труда. Да если учесть реальную платежеспособность "радиолюбительского " населения. Себестоимость такой продукции, у нас, в России, будет намного больше, чем "за бугром". Комплектующие выпускаются не у нас. Все надо везти от туда. За "бугром" производственный сектор малого бизнеса развивался столетиями! А у нас прошло несколько десятилетий. Да и рынок сбыта уже ориентирован на существующих производителей. Конкуренция с ними бессмысленна.

Цитата:

---

Сообщение от UA6MP

анодный транс внутри усилителя в пару раз больше ,чем от Р-140,

---

У нас доступен хороший транс, как ни странно его продают даже дешевле чем от 140. Это от Р102, Правда напряжение получается там чуть меньше. Для 2х84 это идеально. Но я плохо себе представляю его ВНУТРИ УМа, хотя видел такого типа моноблок у одного G0..., это бред какой то. Хи.

Цитата:

---

Сообщение от UA6MP

Катаna12k...... что сказать,

---

Зашел на сайт немца посмотреть на его поделки. Что сказать?
Много не понял. Например как подводимую 15 кВт получает от трансформатора 5.6 квт? Как КПД УМов у него 80%? Как вариометр от УСС Р140 у него не разлетается от 15 кВт?
И вообще, как и где он находит столько лохов??

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Например как подводимую 15 кВт получает от трансформатора 5.6 квт? Как КПД УМов у него 80%? Как вариометр от УСС Р140 у него не разлетается от 15 кВт?
И вообще, как и где он находит столько лохов?

---

это всё от узкого образования за рубежом...
многие HAM-ы и не знают основы, а только пользователи...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

...Например как подводимую 15 кВт получает от трансформатора 5.6 квт?...

---

Он там пишет, что 15 кВт - пиковая мощность в SSB, максимальный пик-фактор 33%, а КПД - 65%.
Некоторые серийные усилки имеют в SSB в 2 раза больше мощность, чем в CW.
Значит, 13 кВт в SSB (при 6500 Вт в CW) вполне обычно.
Он хвалится, что за счет более мощного транса обеспечивает малую просадку напряжения, вот уже и 14 с хвостиком кВт.
Небольшая натяжка есть, но в пределах допустимого в саморекламе.
И вариометр, по всей видимости, поэтому не разлетается.
(Помните, как было на заре капитализма в России - магнитола на батарейках 100 Вт P.M.P.O. - кто больше?)

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKF

15 кВт - пиковая мощность в SSB,

---

Хи
Ну а кто сомневался что " объяснения" будут именно такого рода.


Вы умеете делать усилители, чтобы в телеграфе на выходе было 6.5 кВт, а анодный трансформатор был на 3.7 кВт?
Я нет. А немец может:

Цитата:

---

Power supply 3 power supply transformers 4600 VA (3PHS), 800 VA (1PHS) & 1.5 VA

Output limited by Software RTTY / CW / SSB: 3000 W / 6500 W / 13000 W

---

:ржать:

Это китайские киловатты. А китайское электричество еще плохо изучено! :D

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Power supply 3 power supply transformers 4600 VA (3PHS), 800 VA (1PHS) & 1.5 VA

Output limited by Software RTTY / CW / SSB: 3000 W / 6500 W / 13000 W

---

Ну так это с того же поля ягода, что и СВ-шные автомобильные антенны с заявленным и указанным на упаковке усилением 6дБ...

Цитата:

---

Сообщение от UA0DM

Это китайские киловатты.

---

Чего-то сказано было в описаниях про мощеметр Птица...
Может какой-то BIRD - тоже китайский? ;)

По поводу лампы FU-728F...... лет 5 назад я переписывался с представителями компании Эмтрон из VK ,
так вот они мне сообщили ,что эта лампа проработала в FM передатчике 12000 часов при Pout=1kW ,
без ухудшения своих параметров.....

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Вы умеете делать усилители, чтобы в телеграфе на выходе было 6.5 кВт, а анодный трансформатор был на 3.7 кВт?
Я нет. А немец может...

---

И я нет. Но 6,5 кВт измерено, поэтому я не верю в теорию мирового заговора одного конкретного немца против радиолюбителей.
Мощность трансформатора тоже ведь можно оценивать по разному, одно дело - в коммерческом FM передатчике, другое - в CW.
Вы же ведь, когда телеграфом работаете, делаете иногда паузы между точками и тире. Да и после передачи иногда, наверное, слушаете.
Так что вопрос лишь в грамотном проектировании.
73!

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKF

Так что вопрос лишь в грамотном проектировании.

---

Эээээ......Т.е. вы допускаете при грамотном проектировании выходную мощность 6.5кВт с анодным трансом 3.7кВт ????

Если человек не собирается работать с этим усилителем в контестах на МАКСИМАЛЬНОЙ мощности, то почему бы нет?
Вы же не удивляетесь, когда у грузовика и легковушки двигатель может быть одинаковой мощности,
но на легковой машине движок развалится, если его нагрузить по полной, тогда как на грузовиках двигатель такой же мощности (но другой конструкции) эксплуатируется годами.
Для любительских целей подойдет!
Тем более, что если кто-то снял с усилителя максимальную мощность, это не значит, что на ней и надо работать.
Тогда кроме транса, и лампа долго не проживет.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Вы умеете делать усилители, чтобы в телеграфе на выходе было 6.5 кВт, а анодный трансформатор был на 3.7 кВт?
Я нет. А немец может:

Power supply 3 power supply transformers 4600 VA (3PHS), 800 VA (1PHS) & 1.5 VA

Output limited by Software RTTY / CW / SSB: 3000 W / 6500 W / 13000 W

---

Ну он же пишет ---- by Software :s7: Взял, добавил к rrty 6дб пикфактор и получаем желательное значение и "ничего личного, только бизнес".:s7:
Кстати, так в профессиональных динамиках пиковая мощность "формируется". :s7:

А, вообще, насчет трансформаторов не все так однозначно. Разное железо, разный гистерезис, разная магнитная индукция ..и пр......
( вообщем, Фсё разное :s7:) и, как следствие, разная мощность при максимальных пиковых нагрузках.
Наше, тем более "совковое" железо, на котором мы привыкли делать, мягко говоря,- не совсем хорошее, а отсюда и пессимизм.
Если посмотреть на трансформатор в том же Акоме-1000, то, честно говоря, не вдохновляет, НО работает на максимуме и "аж бегом", причем во всем мире, и кстати, в rtty. :s7:
Про "китайский" киловатт в Акоме и даже не начинайте.:s7:

Лампы FU-728F надежные и стабильные в работе.
Проверено многолетнем опытом.
Еще бы были чуть доступнее.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Ну он же пишет ---- by Software :s7: Взял, добавил к rrty 6дб пикфактор и получаем желательное значение и "ничего личного, только бизнес".:s7:
:

---

Блин, ну и вы, туда же. Хи.
Вообще то чтобы усилитель выдал это ваше пиковое, амплитудное или иное изобретенное автором значение 12 квт в ССБ или 6.5 квт в телеграфе надо его как то настроить, Настраивать ВКС правильно надо как известно на максимальной мощности( что будет соответствовать критическому режиму и если это не сделать, то громкие звуки будут сваливать УМ в перенапряженный режим, что мощности почти не добавит, а искажения - догадайтесь сами), только, то есть согласовать Roe полчуаюшееся именно в этом режиме с сопротивлением нагрузки. Как это сделать с трансформатором который не тянет и трети мощности??? Успеете пока кондер в БП не просядет??? Смешно!!!
Так что оставьте болтовню про пик фактр, скважность и прочее .Правильно говорить не о том что что киловатный передатчик выдает в ССБ 4 квт , а наоборот - настроенный правльно на максимальную мощность УМ выдаст только 250 вт , как раз с учетом пикфактора , и трансформатор будет отдыхать.
Больше... не хочу .. ничего.. и ни о чем . Продолжайте восхищаться, верить, объяснять. В общем - двойка вам. Ха.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Блин, ну и вы, туда же. Хи. Больше... не хочу .. ничего.. и ни о чем . Продолжайте восхищаться, верить, объяснять.........

---

Так здесь без разницы - хоть"блин" хоть "пирожок", а "Мерседесы" выпускаю они. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

...... В общем - двойка вам

---

А "двойка" в чем? :s7: Будете перечислять или передадите наличными? :s7:

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Вообще то чтобы усилитель выдал это ваше пиковое, амплитудное или иное изобретенное автором значение 12 квт в ССБ или 6.5 квт в телеграфе

---

Еще раз- по буквам. --- by Software. :s12:

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Успеете пока кондер в БП не просядет???

---

А если уже все настроено?
Или если вообще без ВКС? Просто сделаем нагрузку под Roe. :s7:

Да-а , видимо, р-140 - forever.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

У нас доступен хороший транс, как ни странно его продают даже дешевле чем от 140. Это от Р102, Правда напряжение получается там чуть меньше. Для 2х84 это идеально. Но я плохо себе представляю его ВНУТРИ УМа, хотя видел такого типа моноблок у одного G0..., это бред какой то. Хи.

---

С тех пор как провёл первую КВ-связь собственным позывным 64 года назад и до сих пор предпочитаю размещать блок питания для РА под столом. Раньше весь блок, а сейчас только высоковольтный выпрямитель. Усилители менялись, а "подстольное" напряжение всегда было готово для новой конструкции. На столе остаётся больше места для размещения всего, что нужно видеть глазами и крутить руками, а под столом место для блока питания всегда найти можно. Да и трансформаторам, о которых здесь идёт речь, как-то правильнее с их весом находиться не на столе, а на полу...

Нет там ни каких не соответствий.Вых. каскад,лампа(ы)потребляют мощность только в ограниченный период,а трансформатор может отдавать мощность непрерывно.Еще в старых советских конструкциях ставились трансформаторы с заведомо меньшей мощности(в 2 раза меньше).Но фильтр состоял из дросселя и конденсаторов,где и "запасалась'недостающая энергия.Это к примеру как П-контур на входе УМа.Сложно,громоздко,но тем не менее.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Да и трансформаторам, о которых здесь идёт речь, как-то правильнее с их весом находиться не на столе, а на полу...

---

Так, к слову о трансформаторах БП УМ. В клубе университета была была возможность пригласить работников кафедры экологии и измерить уровень ЭМИ от УМ Р-140. Предполагали что превышения норм СаНПИН будет на ВЧ, всё же мощность более кВт и антенны на крыше, но к большому удивлению на ВЧ всё было нормально, а вот на 50 Гц превышение было, разумеется от мощного трансформатора БП.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

а вот на 50 Гц превышение было, разумеется от мощного трансформатора БП.
Поделиться
|

---

У нас измерения на р-140 проводили регламент но и постоянно. И какого превышения норм ни по электростатическому, ни по магнитному полю не было. Смонтирована станция была согласно требованиям многочисленных инструкций, родной ввод, родной стабилизатор, бронирование шланги питания, заземления.
Не стоит путать с усилителями - самоделками на базе Р-140 - там нарушено все. Вместо штатных двойных экранов тонкие дюралевые листы в качестве обшивки.

Поюзал и поремонтировал немецкую Катану 12К. В SSB по встроенному прибору раскачивал до 14,8 кВт. При этом при переходе в телеграф приходится снижать раскачку т.к. выбивает уже при 4 кВт. Настраивается только с использованием специального генератора, по микрофонному входу трансивера, выдающего сигнал полного уровня но с малой скважностью. За счет этого настройка при полной мощности но без постоянного нажатия. Простым нажатием его настраивать нельзя. Выбивает в районе 3 кВт. Отводы пи-контура сделаны на пайках а в торец установлен вентилятор для его обдува. Не знаю какие токи в этом вентиляторе гуляют. Нас учили, что так делать нельзя а они похоже этого не знают.

Цитата:

---

Сообщение от UA6MP

По поводу лампы FU-728F...... лет 5 назад я переписывался с представителями компании Эмтрон из VK ,
так вот они мне сообщили ,что эта лампа проработала в FM передатчике 12000 часов при Pout=1kW ,
без ухудшения своих параметров.....

---

Убедился сам ,что так и есть,подбирал пару в ум ,на котором отработали более 3-х лет во всех возможных контестах..... А по стоимости ...подешевле ГУ-78Б ,если ее покупать официально!

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

в старых советских конструкциях ставились трансформаторы с заведомо меньшей мощности(в 2 раза меньше

---

Интересно, в каких конструкциях такое было?

Цитата:

---

Сообщение от RA0FW

Поюзал и поремонтировал немецкую Катану 12К. В SSB по встроенному прибору раскачивал до 14,8 кВт только с использованием специального генератора, по микрофонному входу трансивера, выдающего сигнал полного уровня но с малой скважностью.т.

---

:)
Ну наконец то нашелся хоть один умный человек понимающий как надо правильно настраивать УМ.
Поздравляю.
Я рад.
:p-up:
Всем остальным любителям немецких методик, а так же Российских транзисторных -желаю вдуматься в смысл.

Цитата:

---

Выбивает в районе 3 кВт.

---

Это конечно просто издежки сети. Полагаю что генератор со скважностью применяли не для обдурить автомат сети, а для правильной настройки ВКС.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Интересно, в каких конструкциях такое было?

---

:)
Я тоже такого не припомню.
Это ж не наш метод.

А при чем тут к в каких конструкциях это было и при чем тут не наш метод.Важно то, что вы уже не оспариваете то,что можно снять с трансформатора бОльщую мощность,чем та на что он рассчитан .Для начала почитайте Зельдина,но это общее понимание.Дальше видно будет...

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Важно то, что вы уже не оспариваете то,что можно снять с трансформатора бОльщую мощность,чем та на что он рассчитан .

---

Ага, щас, согласились Хи

Цитата:

---

Сообщение от R7MR

Убедился сам ,что так и есть,подбирал пару в ум ,на котором отработали более 3-х лет во всех возможных контестах..... А по стоимости ...подешевле ГУ-78Б ,если ее покупать официально!

---

А почему меняли то FU728? Если сгорели - то как?

У меня был большой опыт работы на этих FU-728. Был и OM2000Aна одной лампе, был и OM4000A - на двух. Сейчас OM-2000A+.
Я доволен.Никаких проблем - не было. Только стабилизатор желателен по сети правильный.
А то без него накал проседает (а с низким накалом - для лампы беда), да и высокое. Но стабилизатор желателен и для Acom-2000A на ГУ-74-х - даже еще более нужней.
Я использую Шить IS-7000. Хватает с запасом на одну фазу.На две фазы соответственно надо два таких.
На три фазы продается трёхфазный Штиль.
Успевает отрабатывать посадку даже при телеграфе.
Прошу не путать с дешевыми стабилизаторами на релюшках и тиристорах. Они не подходят для этого дела. Очень медленные.
Ниже иллюстрация - почему нам не годятся дешевые релейные стабилизаторы.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=bNrbkpKsPtc

Цитата:

---

Сообщение от RL5A

А почему меняли то FU728? Если сгорели - то как?

У меня был большой опыт работы на этих FU-728. Был и OM2000Aна одной лампе, был и OM4000A - на двух. Сейчас OM-2000A+.
Я доволен.Никаких проблем - не было.

---

Просто потеряли эмиссию от времени .....а лампы очень надежные,я это и хотел сказать!

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Для начала почитайте Зельдина,но это общее понимание.Дальше видно будет...

---

Хорошо бы привести ссылку на этого Зельдина, там про насыщение сердечника трансформатора что то есть?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

:)
Ну наконец то нашелся хоть один умный человек понимающий как надо правильно настраивать УМ.
Поздравляю.
Я рад.
:p-up:
Всем остальным любителям немецких методик, а так же Российских транзисторных -желаю вдуматься в смысл.


Это конечно просто издежки сети. Полагаю что генератор со скважностью применяли не для обдурить автомат сети, а для правильной настройки ВКС.

---

Выбивает не сеть. Сеть на 50 кВт рассчитана. Выбивает защита самого усилителя. Там этих защит от всего чего хочешь натыкано. Почему и написал , что как только при нажатии поднимаю раскачку уже настроенного на полную мощность усилителя до 3 кВт сразу срабатывает защита и РА отрубается. И генератор применяют для возможности снять с усилителя 14 кВт (хоть в импульсе) когда трансформатор анодный менее 4 кВт.

Цитата:

---

Сообщение от RA0FW

Выбивает не сеть. Сеть на 50 кВт рассчитана. Выбивает защита самого усилителя. Там этих защит от всего чего хочешь натыкано. Почему и написал , что как только при нажатии поднимаю раскачку уже настроенного на полную мощность усилителя до 3 кВт сразу срабатывает защита и РА отрубается. И генератор применяют для возможности снять с усилителя 14 кВт (хоть в импульсе) когда трансформатор анодный менее 4 кВт.

---

... поднимая раскачку, вы расстраиваете усилитель, идёт увеличение тока экранной сетки. Срабатывает защита от большого тока по экранной сетке.

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

... поднимая раскачку, вы расстраиваете усилитель, идёт увеличение тока экранной сетки. Срабатывает защита от большого тока по экранной сетке.

---

Повторяю. Усилитель был отстроен при помощи генератора на полную мощность. После этого убрал раскачку, дал нажатие и добавлял раскачку. При 3 кВт выходной сработала защита.
Ясно что настройка при такой моще не оптимальная, но не до такой же степени. Главное во всем этом, что этот усилитель нельзя настраивать как мы привыкли при полном нажатии и полной моще.

Если б речь шла о ГУ39 например и анодном трансформаторе на 4 кВт, и методики настройки генератором со скважность, то всё б работало( первое время, потому что трас рано или позно всеравно бы сгорел). Косяки в варианте с 2хгу78 не удивляют , а только подверждают - немцы впаривают туфту( о чем уже тыщу раз написано).