что за зверь?
Как работает на КВ?
Вид для печати
что за зверь?
Как работает на КВ?
Как зверь и работает!
73! de UT7UV
Файная лампа!
Не боится перегрузок по аноду ( из-за большого импульса анодного тока )
можно получить 3к PWR
73!
УГУГУ!!!
Судя по ответу из братской Украины все вопросы отпадают.
Там всегда любили гарные мощности
спасибо
В основном работаю на одном трансивере (170-180 Вт), если что-то нужно побольше включаю ГС-35б (3200 В, 1,2 А), но для чемпионата Украины этого недостаточно, ребята рулят на Вязах (5-7 кВт) и Пламени (10-12 кВт) и моя лампочка превращается в 6П3С.Цитата:
Судя по ответу из братской Украины все вопросы отпадают.
Там всегда любили гарные мощности
73! de UT7UV
Что ж!!!
Вы только мастерством берете свое
Вяз я видел.
Не хилая штукунция
Но дома такую только в сарае или гараже можно установить
В 3-х комн. тесно!!!
Кстати ПЛАМЯ-это что?
10 шт Гу-84бЦитата:
Кстати ПЛАМЯ-это что?
73! de UT7UV
Приветствую Владимир!
Да, результаты есть, почитайте на яхе ветку UR contest. Там и позывные есть и количество "Пламеней" в одном шеке! Когда Пламя работает из Крымского полуострова на 1,86 (последний CQ WW) то под Киевом слушать что-либо в участке 1800-1930 даже на 7800-й невозможно, гадит очень страшно.
73! de UT7UV
Результаты чего?Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
А есть ли результаты у "пламенистов?
Да или нет ? Позывной не спрашиваю.
говнения ...
Киловаттами ничего не добьешся. Только "серева" будет много
Антенны хорошие надо ставить , тогда и энергетики меньше надо.
Для теста вполне достаточно ( даже за глаза ) одной 84Б.
73!
10 штук 84????
Это чисто QRP что ли?
Да - Low power group, конкретное QRP.Цитата:
Это чисто QRP что ли?
Hi! 73 de UT7UV
GARY, с антеннами там все нормально. Думаю, что на данный момент у них один из самых крутых сетапов. Кашу маслом не испортишь.Цитата:
Первоначальное сообщение от GARY
Киловаттами ничего не добьешся. Только "серева" будет много
Антенны хорошие надо ставить , тогда и энергетики меньше надо.
Для теста вполне достаточно ( даже за глаза ) одной 84Б.
73!
Кстати, а куда делись RW2F - уже давно в тестах не слышно. Там вроде тоже все путем было...
Как раз Пламя портит кашу и весь остальной сэтап, не предназначено оно для любительских целей своей схемотехникой (сложение мощностей на линиях задержки). Если мало 2хГу-5б то пускай ставят ПКМ-20, благо такие военные предлагают относительно недорого.Цитата:
Кашу маслом не испортишь.
Да, две полноразмерные рамки на 160, подвешенные на высоте полволны, это просто супер, xxxx не верят что ребята работают с Крыма.Цитата:
с антеннами там все нормально
73! de UT7UV
"Пламя" это вообще то передатчик с распределенным усилением. Там лампы работают в классе "А" практически. и вдувать в него можно несколько сигналов без боязни на интермодуляционные искажения. При этом паспортная вых. мощность кажется 5кВт. К.п.д. соответственно невысок. Но видимо нашего брата не устраивает такой режим, поэтому токи покоя уменьшаются, анодное напряжение повышается, лампы переводятся в менее линейный режим. Качество сигнала при этом соответствующее, за то мощи больше...
А сам факт большой мощи это еще не причина винить того кто ее использует в том что он весь диапазон колбасит. Однажды я чуть со стула не упал от супермощного сигнала HG1S, S-метр просто уперся, при этом в 1 кГц что вверх, что вниз и присутствия не слышно. Сильно позавидывал тогда такому уровню при исключительном качестве манипуляции и чистейшем тоне.
Привет , Виталий А.!Цитата:
Первоначальное сообщение от Виталий А.
GARY, с антеннами там все нормально. Думаю, что на данный момент у них один из самых крутых сетапов. Кашу маслом не испортишь.
Кстати, а куда делись RW2F - уже давно в тестах не слышно. Там вроде тоже все путем было...
Да все мы вроде на месте ))
Рабтаем лишь на CQ WW , а остальные у кого какое настроение , лично я на другие тесты не езжу
( времени нет ), бытовые заботы "загрызли":(
Надо к предстоящим CQ , ягу на 40 опускать .
Как всегда это будет за месяц , а то и позже , до теста ))
Редуктор совсем рассыпается ( старый уже 195Х какого то года ), уже сельсин в редукторе отвалилися.
Ночью приходилось светить галогеновым фонариком , что бы определить азимут )))
А так все по старому ....
73!
:beer:
Добрый день!Цитата:
Первоначальное сообщение от GARY
Привет , Виталий А.!
Да все мы вроде на месте ))
Рабтаем лишь на CQ WW , а остальные у кого какое настроение , лично я на другие тесты не езжу
( времени нет ), бытовые заботы "загрызли":(
Надо к предстоящим CQ , ягу на 40 опускать .
Как всегда это будет за месяц , а то и позже , до теста ))
Редуктор совсем рассыпается ( старый уже 195Х какого то года ), уже сельсин в редукторе отвалилися.
Ночью приходилось светить галогеновым фонариком , что бы определить азимут )))
А так все по старому ....
73!
Все ясно. Искренне рад, что у Вас почти все нормально. Пару лет назад ведь почти в каждом более-менее приличном тесте позывной RW2F гремел.
Я почему-то подумал, что возможно коллектив насытился тестами – почти все топы позанимали, может быть просто скучно стало?
В предстоящем WPX планируется работа?
73! Виталий.
Всем привет!Цитата:
Первоначальное сообщение от GARY
Файная лампа!
Не боится перегрузок по аноду ( из-за большого импульса анодного тока )
можно получить 3к PWR
73!
Кажись, отвлеклись от темы, хотя и очень интересно было почитать.
Ну, а если вернуться к сабжу - вопрос: 3к PWR - это что - PEP, подводимая к аноду, в антенне или как? И еще - в какой моде - CW, SSB, RTTY или как? Насколько долго ее в таких режимах можно юзать? Скажем дабл-дабл по полной программе выдержит?
Если у Вас она работала, то сразу конкретный вопрос: анод в режиме нажатия, ток покоя и ток при полной раскачке, обдув (объем воздуха), напряжение на сетках??? Уж извините за назойливость. Лежит тут одна в "пенке", и не знаю - стОит или нет с ней повозиться. Радует то, что рядом в "газетке" лежит родная панелька, а это уже хорошо (Hi-Hi!)///
А фотки есть у кого такого УМ?
Да стОит. Лампа весьма крепкая. До сих пор в эксплуатации РА от Р-140, в который вставлена ГУ-84, которая не менялась лет 7, а то и 10. Конечно она эксплуатируется не каждый день, а от случая к случаю. Ну и режимы не предельные. При токе около 1.5А и напряжении при этом около 2.3кВ выдерживает круглосуточный CQ в SSB, CW при достаточно хилом обдуве. Планирую подбросить еще анодной напруги до 3 кВ, тогда придется обдув усилить. Достаточно компетентный знакомый говорит что это тоже самое, что и ГУ-78. Просто на "Светлане" при поступлении заказа на разработку этой лампы не стали мудрить, а просто поставили другой радиатор и в документации снизили Ua.Цитата:
Первоначальное сообщение от Bek
Лежит тут одна в "пенке", и не знаю - стОит или нет с ней повозиться. Радует то, что рядом в "газетке" лежит родная панелька, а это уже хорошо (Hi-Hi!)///
2 RA4AJF
Спасибо, но какой при этом ток покоя?
И еще, какой получается кпд у РА в целом?
У на с анод на 84-ую где то 2,5 кВ ток до 2 А
Покой точно не помню ,не задавался целью , что то вроде 300мА
В тесте работает круглосуточно у нас такие ПА нет проблем
ПА метер показывает в зависимости от бэнда от 2 до 3 к в режиме нажатия, конечно надо учесть что КСВ не идеальная еденица от 1,2-1,7 , поэтому показания слегка я думаю завышены )))
Я как то уже давл ссылку на такие усилители
Хорошо с хорошими диапазонными антеннами иметь дома к примеру это http://i5uxj-2.cln.it/amp/4cx800/index.html
А может "хеви артилери" http://i5uxj-2.cln.it/amp/amphf3/amp1.html
Ну а для любителей чего нить "поядернее" или кто уже не беспокоится о своей потенции ( извините за прямоту ) http://i5uxj-2.cln.it/amp/amphf5/amp1.html
Во всем должна быть разумная мера
Всем 73!
Игорь
UA2-land
а как по долговечности 84-я?
Ток покоя как и положено по справочнику около 0.7 А. Это необходимо для линейности в режиме AB. Если использовать AFSK, то то же самое, иной раз при передачи модуляции со звуковой карты даже приходится еще увеличивать ток покоя для лучшей читабельности сигнала. В CW и FSK можно лампу выводить в класс С, что в нашем кругу не принято - экономия электроэнергии небольшая, но при этом можно забыть увеличить ток покоя при переходе к SSB по запарке например во время теста, в котором скачешь туда-сюда. Паспортная рассеиваемая мощность этой лампы 2.5кВт круглосуточно. Колебательная мощность - не менее 1.5кВ при Ua = 2.5кВ. Если поднять Ua, то и мощность выходная соответственно увеличится. Естественно все манипуляции с повышением мощи надо производить обдуманно, не грубить в RTTY например.Цитата:
Первоначальное сообщение от Bek
2 RA4AJF
Спасибо, но какой при этом ток покоя?
И еще, какой получается кпд у РА в целом?
спасибо
Интересно было бы узнать и сеточные токи, при ОК. Кто нибудь в курсе?
С таким РА шек нужно строить рядом с Братской ГЭС...Цитата:
Сообщение от UA2FCC
Меня просто колбасит, когда вижу в подобной конструкции параллельное питание и одиночный П-контур, даже не PL. Гадить в эфир и по сети должно по-страшному.Цитата:
Сообщение от UA2FCC
Американцы на 74 давно делают УМ. См. сайт www.qrotec.com Думаю, вместо 74 84 без проблем можно туда ставить: лампы по свойствам очень похожи, только мощностью отличаются.
84Б можно без проблем ставить только вместо ГУ78Б а никак вместо 74 так как хлопотно это.А вместо 78 даже переделывать ничего не надо один в один по ногам только радиатор поменьше ну и мощность тоже.
Я имел в виду схематику, т.к. физические размеры, естественно, разные.
Вроде как такие параметры должны быть у ГУ84Б в нормальном режиме работы
Iпок 0,7А
Iанода 2А
Uанода 2500В
Ug2 375В
Могу ошибаться, поправьте
В справочнике именно так, ток покоя такой для SSB, для CW, FSK (не путать с AFSK), FM его можно сделать нулевым. Только до 2А ее удастся качнуть, если 2500 на аноде под нагрузкой. При однофазном выпрямителе и отсутствии стабилизатора при этом наиболее распространенное значение напряжения при холостом ходе около 3000. У меня самодельный транс Ргаб.=2.3кВт Uхх=2800, просаживается до 2300 при 1.5А. Емкость после выпрямителя 100мкФ. При таком трансформаторе до 2А ни разу не удавалось качнуть. Все никак не доберусь попробовать трехфазный от Р-140...
У меня транс тороид 4.5 квт габаритной, напряжение переменки 2000В, емкость планирую поставить 130 мкФ
Вторички конечно маловато, но надеюсь получится с нее снять нужных мне 2000-2300 ватт
сейчас паяются схемы стабилизации накала и сеток
Ну не знаю, удастся ли. У меня получается ровно 2000 Вт на 50 Омах при токе 1.5А. Хотя у Вас транс помощнее, просадка наверно меньше будет. Конечно если вторички добавить, то спокойно 3к снять можно, на худой случай 2.5
Я думаю получится, забыл сказать что на анодном трансе первичная обмотка расчитана 210+10+10+10 В
Т.е. от 210 до 240 в отводы через каждые 10 вольт
Поэтому можно поэкспериментировать.
По поводу 3к мне кажется лампа уже будет работать перенапряженнном режиме, т.е. на максимуме своих возможностей, что возможно отразится на качестве сигнала и на долговечности.
Что бы не было перенапряженный режим надо следить за наличием тока 1-й сетки, вернее за его отсутствием. Я допускаю не более 0.5мА (вся шкала в блоке РА от Р-140 = 1мА). Чем выше анодное, тем больше мощи можно снять в недонапряженном режиме. Это касается любых ламп. Например ГС35Б при анодном 2кВ раскачивается линейно до 600-700мА, при 3кВ - около 1-1.2А, при 3.5кВ говорят что до 1.5А (не пробовал). Величины напряжения указаны под нагрузкой. Если не вдаваться в дебри можно о линейности приблизительно судить так: когда при повышении анодного тока выходной ВЧ ток (напряжение) перестает пропорционально возрастать, надо остановиться.
Вы абсолютно правы - эта лампа не любит перенапряжения, с идеального сигнала, при паспортном напряжении, получается такая кака... Поэтому я и перешёл на 78, чтобы иметь запас по напряжению, - у меня 2.8к. Да и погибает она быстро - при 3.3к загнулась через месяц.Цитата:
Сообщение от Rover
Поэтому выжимать максимум из ГУ84Б не собираюсь, 2-2.5 кг мне достаточно дома, как бы много не оказалось :))
Еще раз повторюсь, есть мнение, что 84 и 78 это внутри одно и то же, однозначно утверждать не буду, но сказал мне это вполне компетентный инженер, к.т.н., работающий в одном из НИИ радиосвязи.
Дорогие собратья.Ни сколько не сомневаюсь что с ГУ-84Б можно снять и 3квт.
Ну укачаете вы лампу за два вечера,что дальше? Может у вас их десяток? Ди и при таком раскладе выжимать запредельные Вт нет смысла.Физику не переплюнуть,какая будет прибавка между 1,5 кВт при номинале и 2,5кВт при запределе? Вот тото и оно кино и немцы.
Есть лампа зачем гробить,пусть верой и правдой служит при номинале.Хотите больше применяйте ГУ-78Б,не устраивает ставте ГУ-95Б.
Только перед этим прикинте реально ли вам изготовить для данных ламп начиная с 84Б стабилизированые источники питания накала ,сеток,организовать защиту.?
Эти позиции по цене втанут дороже самой лампы,плюс время на изготовление.
Если вкллючать такие лампы кое как запитанные,это порождать кучу внеполосок,тушить телики и принимать лестные отзовы от колег на диапазоне.
Гу 84Б хорошая лампа. Но ГУ43Б пусть и старовата но вполне потягается с ГУ84Б и в цене и в мощности.
Удачи.
ГУ-84 рассеивает на аноде 2.5, значит столько же (а то и больше) она может и отдать в режиме нажатия. У меня отдает 2, в эксплуатации (не каждый день конечно) уже лет 10. ГУ-43 рассеивает 1.5 и колебательная мощность у нее по справочнику 1.6. И срелючая она по причине своей нежности, в отличии от 84-й
Перенапряжённый режим лампы связан с недостаточным напряжением на аноде, а не с его избытком, или получением "выжатием" каких либо запредельных мощностей. Или не так?
Странный вопрос .
Забавное обсуждение .
:-)
По поводу лампы - хорошая . Как и 78-я . Тут главное - у кого какие есть . И ещё - не надо д.....ь судьбу . Правильно сделать оба стабилизатора ( по обеим сеткам ) и хоть как-то согласовать вход усилка с выходом трансивера - наверное далеко не UW3DI . Входные цепи и стабилизация рабочей точки ламп с большой крутизной S - намного важнее , чем принципиальная схема П контура.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОЛАГАТЬСЯ НА АНТЕННЫЙ ТЮНЕР-АВТОМАТ !!!!!!!!!!!!!!
Недостатки - есть . Сигнал сильно линейный . Иногда появляются придурки пытающиеся " подлезть " сбоку , а то и сдвинуть с частоты . Тут помочь может только поворот яги в лоб и работа SPLIT .
Дерзайте , и вас постигнет счастье !
Я думаю что так. Поэтому выражение "использую лампу в легком режиме - на аноде всего..." никак не соответствует действительности. Легкий режим - это когда на анод побольше а раскачки поменьше, если конечно Ro.е. позволит П-контур реализовать нормальный.Цитата:
Сообщение от RN4CA
Вопрос терминологии - вечный , как Рим !
Легкий режим в понимании тех , кто обычно его вспоминает чаше всего значит , что это мощность , при которой нет помех соседским телевизорам и емкости шьют не сильно .
Я так думаю , что самое логичное применение этого термина : мощности рассеяния на аноде/сетках меньше предельных и при этом заметно увеличивается срок службы лампы . Но с учётом здравого смысла. И картинки на экране анализатора спектра.
Можно сдуру вместо 12 Вольт подать на подогреватель Вольт 5. Режим будет страшно лёгким . Но бестолковым. И результат предсказуемым .
:-)
А упоминаемые лампы - всё равно хорошие . И если у кого-то возникают с ними проблемы - то это чаще из-за того , что усилитель на металлокерамике для товарища - первый в жизни спаянный проект. О режимах не пишу . Во вкладыше , прилагаемом к лампе написано достаточно . Дуй-качай-кричи ( телеграфируй ) по написанному ....
73!
то UT3IM: да ничего забавного, и вопрос естественный. Вообщем-то это процесс самообразования, учебник прочитаешь не всегда, а на форуме ответ по существу и краток и запоминается.
Выше верно заметили: следи, чтобы не было сеточных токов, вот вам и недонапряжёный "лёгкий режим", появились сеточные токи - значит анодное и сеточное сравнялись, вот вам и перенапряжённый режим, тогда в самом простом варианте при неизменном Uвозб. повышай анодное, или уменьшай Uвозб. Другой индикатор попадания в перенапряжённый режим - резкий спад почти до нулевого значения анодного тока, в этом случае из-за неимоверного увеличения эквивалентного сопротивления контура на частоте возбуждения происходит то же самое, анодное и сеточное напряжения сравниваются, получается тот же эффект. Проходил это в далёком 1975г, когда сделал первый УМ на ГУ-43Б, с тех пор стараюсь по возможности точнее выдерживать режимы, рекомендуемые в паспорте на лампу, со стабилиззацией напряжения по сеткам. Все остальные "рекомендации" отношу к садомазохистским экспериментам над лампой и соседскими TV. Работал с ГУ-43Б, ГУ-78Б, ГУ-74Б, схема только с общим катодом, в стандартном граничном недонапряжённом режиме получал соответственно 0,9, 1,8 и 0,5 Квт на эквиваленте 50 ом. Большего получить не удавалось, хотя желание было. Скептикам: всегда выдерживал заданный Кг. Поэтому когда заявляют, что с ГУ-43Б получили 1,5 Квт и более, всегда хочется поинтересоваться у авторов: а какова в этой моще доля полезного сигнала и сколько грязи в виде гармоник? Можно подать на анод 43-ей 4Кв и эквивалент покажет 2 Квт, только 1 гармоника в нём едва составит 0,8Квт, вторая 0,3 и т.д., поскольку изменяться все расчётные и промышленные параметры самой лампы. И кому нужны эти киловатты? Я бы много отдал за то, чтобы принимать сигнал корреспондента без искажений и помех. Поистине веселят подслушанные рапорта на 80-ке типа: сегодня принимаю на 59+35, а вчера принимал 59+40, что-то я тебя, Ва...ий сегодня слабовато принимаю, посмотри своего помощника.
Возможно я и ошибаюсь, давненько теорией не занимался. Да и практикой то же. И первое и второе в ближайшем будущем устраняется. Первое на форуме, второе у верстака, hi hi.
To RN4CA
Приветствую, Сергей! Жду письма с более подробной информацией...
Передатчик "Пламя"
===
http://forum.sysadmins.ru/viewtopic....443817#7431869
Коротковолновый передатчик "Пламя", выходной каскад - металлокерамические тетроды ГУ-84Б, 10 штук в параллель, мощность не знаю, ну и так понятно, что можно в озоновом слое дыры прожигать.
===
Можно предположить, что эта десятка лампочек ГУ-84Б легко отдаёт киловатт 15-20 в антенну диполь на КВ бэндах. :) Вороны в радиусе 25 м от этого диполя падают в обморок от воздействия на них электромагнитного поля. ;)
===
http://bsfp.iszf.irk.ru/bsfp2004/texts/151/index.php
Передащие комплексы ЛЧМ-ионозондов ИСЗФ СО РАН
Приводится описание радиопередащих комплексов ЛЧМ-ионозондов, разработанных в Институте солнечно-земной физики (ИСЗФ СО РАН) с 1985 по 2003 г. Представлены последние разработки цифровых ЛЧМ-ионозондов, отличащиеся высокими техническими и метрологическими характеристиками. Комплексы задействованы в Российских ЛЧМ-сетях и на трансконтинентальных трассах.
Радиозондирование в ДКМВ-диапазоне до настоящего времени представляет один из наиболее информативных методов в исследованиях ионосферы, краткосрочного прогнозирования (частотного обеспечения) радиосвязи, а также в загоризонтной радиолокации.
Для улучшения ЭМС в передатчике Пламя на выходе установлен фильтр низких частот девятого порядка.
===
Есть информация, что таким передатчиком хулиганы "вещают" на диапазоне 160 м и вокруг него. ;)
2 KW Power Amplifier for 144 MHz using the GU84B tetrode
http://uhf-144.narod.ru/download/41.rar
219 kB
Добавлено через 12 минут
Автоматизированный передатчик ПКМ-20
Автоматизированный однополосный и телеграфный декаметрового диапазона волн (3-29,999 МГц) передатчик ПКМ-20 используется в фиксированной службе на телефонных и телеграфных радиосвязях. Выходная мощность - 16...25 кВт. Формат DjVU, 8 стр. 110 kB.
http://www.qrz.ru/schemes/redirect.phtml?id=1890
Выходной каскад на лампе ГУ-61Б при 9,5 кВ на аноде и 1,5 кВ для экранной сетки этой лампы, схема с общими сетками.
Передатчик ПКМ-20М
http://www.oktyabr.sozvezdie.org/eca...rg=1511&id=853
(Фотография на этой ссылке)
1. Назначение.
Автоматизированный однополосный передатчик ПКМ - 20 М предназначен для работы на магистральных линиях КВ радиосвязи.
2. Технические характеристики.
2.1. Мощность, кВт 20
2.2. Диапазон частот, МГц 3-29,9999
2.3. Шаг сетка частот, Гц 100
2.4. Время перестройки на любую частоту, сек. 30
2.5. Режимы работы:
- однополосная телефония на верхней боковой полосе с подавленной или ослабленной несущей (J 3 E. R 3 E);
- частотная телеграфия (F 1 B);(20,200,500,1000)
- амплитудная телеграфия (А 1 А);
- фазовая телеграфия (G 1 B);
- частотная телеграфия (F 3 E).
2.6. Средняя мощность побочного излучения мВт 50
2.7. Нелинейные комбинационные искажения, дБ минус 30
2.8. Уровень фона, дБ минус 40
2.9. Ширина телефонных каналов, Гц 300-3400
2.10. Скорость телеграфирования, Бод 50-300
2.11. Потребляемая мощность, кВт 60
2.12. Нагрузка - симметричный фидер 300 Ом, коаксиальный фидер 75 Ом.
2.13. Электропитание - сеть трехфазного переменного тока 380 В (50 Гц).
2.14. Охлаждение - воздушное принудительное.
2.15. Обеспечивается соблюдение последовательности операций по включению и отключению питающих напряжений, защита оборудования от перенапряжений и коротких замыканий.
2.16. Дистанционное управление:
- по принципу "провод - команда";
- от ПЭВМ по стыку ИР ПС.
3. Комплект оборудования.
1. Шкаф № 1 (возбудителя)
2. Шкаф №2 (питания и управления)
3. Шкаф № 3 (В. Ч. и автоматики)
4. Шкаф № 4 (широкополосных трансформаторов)
5. Комплект соединительных кабелей
6. К-т для подключения электропитания
7. К-т для подключения АФС
8. Система воздушного охлаждения
Передатчик ПКМ-20М для контестов - это то, что доктор прописал! ;)
Добавлено через 26 минут
Передатчик Р-164-5 (БЯ-11) - очень современное изделие оборонной промышленности
http://www.oktyabr.sozvezdie.org/eca...rg=1511&id=852
http://www.sozvezdie.org/ecatalog.ph...c829106fa66111
http://security.rasu.ru/index.php?ca...rg=1511&id=852
(фото на этой ссылке)
1.Назначение.
Автоматизированный передатчик Р-164-5 (БЯ-11) предназначен для работы на магистральных линиях КВ радиосвязи.
2. Технические характеристики.
2.1 Мощность передатчика, кВт в телеграфном режиме 5,1
2.2 Диапазон частот, МГц 1,5 - 29,9999
2.3 Шаг сетки частот, Гц 100
2.4 Время перестройки на любую частоту, сек 6
2.5 Режимы работы:
• амплитудная телеграфия;
• частотная телеграфия;
• частотная телефония;
• фазовая телеграфия;
• однополосная телефония с ослабленной или подавленной несущей;
2.6 Средняя мощность побочного излучения, мВт 50
2.7 Уровень не линейных комбинационных искажений, Дб минус 30
2.8 Уровень фона, дБ минус 48
2.9 Ширина телефонных каналов, Гц 300 - 3400
2.10 Скорость телеграфирования, Бод 4 - 2400
2.11 Потребляемая мощность 15,5
2.12 Обеспечивается дистанционное управление по принципу "провод-команда" или от ПЭВМ по стыку ИРПС операциями:
• включение и отключение ввода, накала и высокого напряжения;
• выбор вида рода работы, сдвигов частоты и уровней пилот-сигналов;
• настройка передатчика на фиксированные частоты;
• включение и отключение излучения;
• дискретное измерение мощности до 10, 30 и 50% относительно номинальной.
2.13 Обеспечивает непрерывный автоматический контроль:
• уровней сигналов информации и наличия сигналов на входных линиях возбудителя в соответствии с родом его работы;
• проходящей квазипиковой мощности на выходе передатчика;
• КБВ на входе АФС;
• напряжений источников питания высокочастотного тракта;
• наличия выходного напряжения возбудителя.
2.14 Электропитание - сеть трехфазного переменного тока 380 В (50 Гц)
2.15 Охлаждение передатчика - воздушное принудительное
2.16 Нагрузка передатчика - симметричный фидер 300 Ом; несимметричный фидер 75 Ом
2.17 Обеспечивается:
• заданная последовательность операций по включению и выключению питающих напряжений;
• автоматическая защита мощной лампы при переводе антенного переключателя из одного положения в другое;
• защита при обрывах и коротких замыканиях в фидере;
• защита выпрямителей от перегрузок и токов короткого замыкания;
• полная безопасность обслуживающего персонала от поражения электрическим током.
3. Комплект поставки
1. Шкаф БЩ - 100
2. Шкаф БЯ - 101
3. К-т для подключения АФС
4. К-т для подключения электропитания
5. К-т для соединительных кабелей
6. К-т ЗИП, принадлежностей и инструмента
7. Система воздушного охлаждения
Купить можно здесь:
Тамбовский завод "Октябрь", ОАО
http://army.informost.ru/2006/firms/oktyabr.html
Передатчик Р-164-5 (БЯ-11) - это должно быть у каждого истинного эфирного кочегара! ;)
Добавлено через 36 минут
Продукция ОАО "Тамбовский завод "Октябрь"
http://www.oktyabr.sozvezdie.org/eca...azd=1&org=1511
• Командно-штабная машина Р-149БМР
• Изделие Р-166
• Передатчик ПКМ-20М
• Передатчик Р-164-5 (БЯ-11)
• Радиостанция Р-168-100КБЕ
• Радиостанция Р-168-5КВЕ
• Радиостанция Р-168-100КАЕ
Добавлено через 1 час 4 минуты
Лампа Svetlana 4CX15000Цитата:
Сообщение от UA2FCC
Мощность рассеивания на аноде: 15 kW
Охлаждение: принудительный воздушный поток
Максимальная рабочая частота: 110 MHz
Анод: +10 кВ
2-я сетка: +2 кВ
1-я сетка: -750 В
Вес: 5,8 кг
Svetlana 4CX15000R data sheet. Файл 53 kB.
Для радиовещательных передатчиков FM диапазона 88-108 МГц, работает до 110 МГц без снижения мощности.
Добавлено через 1 час 28 минут
Svetlana - ZAO "SED-Spb" tubes
Полный перечень генераторных, электронных и приемно-усилительных ламп, выпускаемых ЗАО "С.Е.Д.-СПб"
http://www.private.peterlink.ru/sedspb/production.html
http://www.zolshar.ru/pic/art/svetlana.doc (402 kB)
Самодельные РА http://rz3ah.narod.ru/
http://rz3ah.narod.ru/photoalbum0.html
Усилители мощности 300-800W* http://rz3ah.narod.ru/photoalbum.html
Усилители мощности 1000-1200W* http://rz3ah.narod.ru/photoalbum1.html
Усилители мощности 1500-5000W* http://rz3ah.narod.ru/photoalbum2.html
Добавлено через 2 часа 6 минут
Буржуйские вещательные передатчики на лампе Eimac 4CX15000 (аналог выпускает Svetlana)
http://www.coutant.org/mtwilson/index.html
The 4CX15000 designates the tube as a tetrode (with four active elements),
ceramic base, external anode, capable of 15,000 watts of plate dissipation.
Передатчик KBIG по внешнему виду очень похож на отечественный передатчик ПКМ-20М.
Неплохой шек. ;) И места на Mount Wilson очень красивые. :)
Коаксиальный кабель для передатчика на лампе 4CX15000
Интересные мысли по поводу мощности РА высказывает RZ3AH:
===
http://rz3ah.narod.ru/photoalbum0.html
Хочу привести такие наблюдения:
• если вы увеличили мощность в 2 раза (с 200 до 400 Вт), то практически никто этого не заметит, а скажут: "наверное, QSB";
• если увеличили мощность в 4 раза (с 200 до 1600 Вт) - получили прибавку в 1 балл (6 дБ), но даже это заметит не каждый, а только опытный корреспондент;
• увеличение мощности в 10 раза (с 200 до 2000 Вт) - это более 1,5 балла (10 дБ) замечают практически все, правда оценки могут быть от +3 до +20 дБ;
• в 16 раз (с 200 до 3200 Вт) - это 2 балла (12 дБ), отдают должное работе выходного каскада;
• увеличение мощности в 64 раза (с 200 до 12800 Вт) - это 3 балла (18 дБ), комментарии излишни, а оценки могут быть от +10 до +40 дБ.
===
Вывод: передатчик с выходной мощностью в антенну 5-25 кВт - это, конечно, хорошо, но гораздо разумнее применять вместо него направленную (лучше переключаемую или ещё лучше вращающуюся) антенну совместно с РА достаточной мощности (1-3 кВт в антенну достаточно), так как антенна даст больший эффект, чем передатчик "Вяз" (5 кВт) или Р-164-5 (5 кВт) или "Пламя" (15-20 кВт) или "ПКМ-20" (20 кВт) на "верёвке-сопле".
IgorKiev
"Пламя" (Р-631Б) - 8 кВт (9хГУ-84Б, не в параллель, а ШПУ с фильтрами гармоник), а не 15.
RA3DQP
Спасибо за дополнение.
http://forum.qrz.ru/post81899-9.html
Радиопередающее устройство KB диапазона Р-631-М1
http://www.pkb-rio.com/rus/p_r-631_l.html
(Фото на этой ссылке)
Радиопередатчик Р-631-М1 предназначен для применения на надводных кораблях. По сравнению с прототипом - Р-631 - обладает примерно вдвое меньшим энергопотреблением при той же мощности, подводимой к антенне, а также на 20% меньшей массой. РПДУ Р-631-М1 может применяться с возбудителями "Маяк-1", "Артек-Сириус", "Родон" и включается в состав комплексов связи надводных кораблей 1, 2 рангов.
ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Диапазон частот 1,5...30 МГц
Классы излучения А1А, НЗЕ, J3E, FIB, G1B
Шаг сетки частот 100 Гц
Уровень выходной мощности на нагрузке 75 Ом
- в длительном режиме 4,5+1,5
- в кратковременном режиме 6,0±2,0
Уровень подавления гармоник, не менее 60 дБ
Максимальная мощность, потребляемая от 3-х фазной сети:
- в длительном режиме 14,0 кВт
- в кратковременном режиме 16,0 кВт
Габариты стойки усилителя мощности 500X600X1620 мм
Масса стойки усилителя мощности 350 кг
===
Такой передатчик и в городскую квартиру легко можно поставить. Он по размеру меньше, чем любимый в народе легендарный передатчик Р-140. :)
Купить его можно здесь:
http://raduga.spb.ru/10.html
РАДИОПЕРЕДАЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО "Р-638-2-1"
http://raduga.spb.ru/16.html
(Фото на этой ссылке)
Изделие предназначено для обеспечения автоматической буквопечатающей, телефонной и беспоисковой телеграфной связи в декаметровом и метровом диапазонах волн в составе автоматизированных комплексов связи подводных лодок.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Диапазон частот, МГц 1,5 ..59,999
Относительная нестабильность частоты, не хуже 10-7
Шаг сетки частот, Гц 10
Время автоматической настройки, не более 55 с
Выходная мощность, кВт в повторно-кратковременных режимах 12
в длительных режимах 0,75 (это 75% от 12 кВт, вероятно, то есть 9 кВт)
Градации выходной мощности, % 10, 100, 50, 150 ("форсаж")
Классы излучений А1А, F1B, G1B, R3E, H3E, J3E на верхней боковой полосе внешний вход на частоте 128 кГц ППРЧ с ВУ Р-788
Уровень подавления гармоник, дБ, не хуже 40
Уровень нелинейных искажений, дБ, не хуже 26
Электропитание УМ 3-х фазная сеть 220/380 В,50/400Гц ВУ однофазная сеть 220В, 50Гц
Потребляемая мощность, кВА, в повторно-кратковременных реж., не более 22,5
Габаритные размеры, мм:
СУМ 556х1807х735
CC 1926х240х735
ВУ 446х240х550
АК 598х415х654
РАЗРАБОТЧИК ФГУП НИИ "Нептун"
Примерно в 86 году настраивали мы Пламёна и ремонтировали тоже. Возбудитель Маяк или Лазурь (забыл уже). В одной машине 8 штук стояло, питание 200 кВт-ный дизель. Нормальный аппарат, 1хГУ84Б качала 9ХГу84Б, ШПУ, коммутация ФПГ вакуумными переключателями В1В. Для дома слишком велик и неэкономичен.
Для дома нужно делать РА, у которого выходную лампу (лампы) не нужно обдувать ревущей и воющей воздушной турбиной. В крайнем случае можно использовать тихие компьютерные вентиляторы диаметром 120 мм и более, но такими вентиляторами мощные металлокерамические лампы невозможно или очень трудно охладить.
Hi Fi Contester c LP контуром, EX8A
http://www.cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A.htm
Вот то, что нужно для дома. "Рогатки" с графитовыми анодами рулят! :)
Добавлено через 3 минуты
Р140 + 2 ГУ81
http://www.cqham.ru/R140.htm
Всем привет!!!!!!!!!!!
С ПРАЗДНИКОМ 9 МАЯ!!!!!!!!
В усилителе на ГУ-84 повредил дросель в катоде перемотал один к одному а моща упала.
Может кто что подскажет.
73
KVVM, ещё раз сделать точно такой же дросель, который сгорел, но проводом чуть большего диаметра (на 25-30%).
Также желательно уменьшить мощность раскачки лампы ГУ-84Б, чтобы новый дроссель не горел.
Добавлено через 2 минуты
Всеволновый дроссель
http://www.ruqsl.ru/dx/rk3pwj/apparat/drossel.html
Я не любитель QRO. Я за разумную мощность. Сам всегда работал на один трансивер. Только вот недавно приобрел каскад на ГУ-74. Однако, хочу заметить всю бредовость выше указанного про увеличение мощности. Из своей практики: когда начинал заниматься радио, работал на UW3DI (сам делал со всеми доводками. P=60W) Потом сделал УМ на 3-х ГУ-50. Не перекачивал и не насиловал лампы. На выходе было ватт 150-180. Так вот: пробовал с ним и без него. С ним давали 599 с плюсом, без него 559. И того: мощность возрасла в 3 раза, +5 баллов по шкале S. Причем спрашивал у иностранцев с фирменными трансиверами. Вопрос: почему? Ведь по идеологии такого прироста по шкале S не должно быть? Сам долго думал, и на ответ меня натолкнул DL2KQ - дело в том, что в реальном эфире есть еще и помехи, и затухание сигнала на дальних трассах. И в этом по всей видимости кроется такая большая разница в силе сигнала - слабый сигнал просто по всей видимости больше подвержен затуханию, чем сильный.Цитата:
Сообщение от IgorKiev
Прошу не кидать в меня помидоры. :) Сам понимаю, что объяснение далеко от науки. Но ведь так и есть.
Точность S-метров в трансиверах - +- трамвайная остановка. Точность определения громкости ухом - +- аэродром в Московской области. ;)Цитата:
Сообщение от RX4HX
Добавлено через 1 час 15 минут
Радиопередатчик "Молния-2"
http://www.cqham.ru/trx/molniya_2.html
Выходная мощность 15 квт, диапазон 4 - 29.9999 MHz (3 поддиапазона) 4 - 5.9999; 6 - 9.9999; 10 - 29.9999 MHz.
http://www.computer-museum.ru/connect/making_st4.htm
(фотографии на этой ссылке)
Однотактный радиовещательный КВ-передатчик "Гриф" мощностью 1000 кВт.
Подготовка к созданию нового поколения сверхмощных радио-передающих устройств КВ-диапазона
С освоением высоких уровней мощностей стала очевидной необходимость перехода на однотактное построение КВ-передатчика и всего тракта канализации в.ч. энергии.
Отечественный опыт создания однотактных КВ-передатчиков к тому времени ограничивался мощностью 20 кВт (передатчик "Молния-3"), зарубежный опыт - мощностью 500-600 кВт.
Для радиовещания с территории СССР на большие расстояния (с двумя отражениями от ионосферы), как уже отмечалось, требовались КВ-передатчики значительно больших уровней мощности. Кроме того, передатчики повышенного уровня мощности были необходимы и на трассах с одним отражением от ионосферы при применении частотосберегающих способов организации КВ-радиовещания [27], при котором предусматривается покрытие вещанием на одном частотном канале (одним передатчиком) увеличенных секторов территории, но при этом мощность передатчика тоже должна быть пропорционально увеличена.
Частотосберегающий способ организации КВ-радиовещания проверен экспериментально. На радиостанции РВ-125, ведущей вещание на страны Западной Европы (с одним отражением от ионосферы), применена антенная система с шириной диаграммы направленности в горизонтальной плоскости 50° вместо обычно применяемой ширины порядка 25°. При этом передатчик мощностью 1000 кВт (один частотный канал) обеспечил прием радиовещания на территории, большей в два раза, чем обычно, с качеством, эквивалентным достигаемому на меньшей территории при мощности передатчика 500 кВт.
Разработка проекта передатчика "Гриф" была закончена в 1981 г . Было предусмотрено использование в выходном каскаде нового тетрода "Карабин" мощностью 1000 кВт, создание которого в НПО "Светлана" приближалось к завершению. Для обеспечения устойчивости работы такого крупногабаритного тетрода применили схему с общей сеткой и гальваническим заземлением экранной сетки. Это, в свою очередь, потребовало решить новые проблемы подачи питающих и модулирующих напряжений на гальванически заземленную экранную сетку и др.
Впервые предусмотрена механизация процесса замены радиолампы - вес тетрода "Карабин" 135 кг , и его замена вручную была невозможной.
Одновременно разработали и затем построили для передатчика "Гриф" уникальную синфазную антенну мощностью 1000 кВт с несимметричным входом и однотактной схемой питания симметричных вибраторов. Впервые в КВ-антеннах такого уровня мощности в качестве распределительных фидеров применены мощные коаксиальные кабели промышленного изготовления. Эта разработка (автор Г. А. Клигер) являлась прообразом антенных систем для сверхмощных однотактных КВ-передатчиков нового поколения.
Проект передатчика "Гриф" реализован на радиостанции РВ-354 Талдомского радиоцентра. Радиостанция введена в эксплуатацию в 1986 г . после поступления на объект образцов тетрода "Карабин" (ГУ-99А, ГУ-107А). В период 1986-1988 гг. проводилась опытная эксплуатация образцов этого тетрода на реальном радиовещании мощностью 1000 кВт. Вариант тетрода ГУ-107А с сетками из пиролитического графита удовлетворил требованиям разработки с 20%-ным запасом по выходной мощности.
Одноблочный радиовещательный ДВ-передатчик мощностью 2500 кВт РВ-99
Разработка сверхмощного радиовещательного ДВ-передатчика для радиостанции РВ-99 основана на результатах, полученных на передатчике "Кондор-1". Действительно, все системы передатчика "Кондор-1", кроме в.ч. блока, удовлетворяли требованиям новой разработки. Положительный результат достигался применением в выходном в.ч. каскаде ДВ-передатчика мощностью 2500 кВт бигармонического (полигармонического) режима, обеспечивающего более высокий КПД. Но в данной статье мы намеревались лишь затронуть проблемы, связанные с устойчивостью работы выходного в.ч. каскада и охлаждением ВКС.
Выходной каскад мощностью 2500 кВт построен по однотактной схеме на шести параллельно работающих лампах ГУ-88А. Суммарная крутизна характеристики достигла небывалой для практики построения в.ч. усилителей величины - 3000 мА/В. Поэтому обеспечение устойчивой работы усилителя, без самовозбуждений, при столь высокой крутизне характеристики и схеме с общим катодом - непростая задача.
Фрагмент выходной контурной системы ДВ-передатчика РВ-99 мощностью 2500 кВт
П-контур домашнего передатчика. ;)
Размышления о мощности передатчиков
http://www.cqham.ru/pa_39.htm
К вопросу о мощности SSB передатчика
http://www.cqham.ru/pa_39-1.htm
Привет всем.
Я извиняюсь за назойливость я задал вопрос но попал не втему.
Там ну очень болшая тема.
Я повредил дросель в катод ГУ-84Б изготовил один к одному а моща упала.
Совет получил с Украины по анодному дроселю большое спасибо.
Появились вопросы.
может кто что еще на пишет хорошое.
73
110 MHz - это без снижетия мощности, а до 225 MHz - со снижением мощности с 15 kW.Цитата:
Сообщение от IgorKiev
Eimac 4CX15,000R - аналог Svetlana 4CX15,000R. Файл размером 7,8 Mb.
Хотелось бы посмотреть на фотку самого передатчика РВ-99 в Талдомском РЦ №3Цитата:
Сообщение от IgorKiev
РР 2500 кВт 261 кГц
Вроде нашёл фотку небольшой облицовки передатчика РВ-99 2500 кВт РР Талдом .
files.radioscanner.ru/uploader/2009/tx1.jpg
так и есть и еще более сказывается на нч диап.Цитата:
Сообщение от RX4HX
а мне нравится,все слышат и отвечают с первого раза
Здравствуйте уважаемые коллеги:hi:
Пользуюсь РА на Гу-84 уже около 2-х лет.Усилитель изготовлен был для меня под заказ опытным радиолюбителем.Работает всё отлично !!!
Но есть один момент ....Это обдув лампы.Дело в том,что когда мой шэк находился вне жилого помещения я применял для обдува канальный вентилятор(большого размера и высокой производительности с регулировкой по оборотам) на шум которого я по большому счету не обращал внимания(т.е. смирился).Сам вентилятор находился у меня на улице(за окном) и по трубе в гараж я подавал воздух к лампе.Шумновато однако !!!!
Теперь же ,я перенес всю аппаратуру в квартиру,а с обдувом теперь проблема! Пожалуста подскажите! Как можно решить эту проблему!!
Кто какой обдув применяет ? Чтобы было меньше шума и в тоже время было достаточно воздуха для охлаждения лампочки при 2-х Квт-ах мощности. Автомобильные "улитки" отопителей можно применить??? С уважением Михаил
НУЖНО!Цитата:
Сообщение от RZ6AST
2108, при пониженном напряжении (5-7В, подберете оптимум)
У меня от "Газели", от отопителя салона.Цитата:
Сообщение от RZ6AST
а мне приходится обдувать этим 1500 куб\час:download:
Мой изготовлен RK3AD.
Стоит дома, в микрофон не шумит.
так у вас и ламп в десять раз меньше
Это в корне менят дело.Цитата:
Сообщение от RA2FBN
Подскажите пожалуйста, как лучше тренировать новую ГУ-84?
Неужели никто не знает? Не верю!!!
Рома , привет !
Всё знаем . Мог бы и позвонить ... А пока почитай - принцип тот же .
http://cq-dx.ru/articles/7/35/
http://ux2ll.mirtesen.ru/blog/43432062487
http://www.nit.com.ru/gd/10269.pdf
Коллеги! Подскажите, кто знает или дайте ссылку в Интернете, где можно найти эксплуатационные характеристики ГУ-84Б. Особенно интересует допустимая максимальная температура анода лампы.
73!
Как и для всей металлокерамики температура спая не выше 200 Цельсия. А анод- железка. Её ещё никому расплавить не удавалось. Это не Г-811, к примеру.Цитата:
Сообщение от UT5ULX
При 3кв., 2А и 380в. экранного работала. Обдув был "улитка" 200 кубов. Но, потом перешёл на ГУ-73Б 3600в.х 2.4А., 360 экран. Кулер остался тот же.
http://www.cqham.ru/pa16_4.htmЦитата:
Сообщение от UT5ULX
Лампа больше- обдува меньше. Или, при том же обдуве- больше мощности. Или, меньше температура.Цитата:
Сообщение от RU4AA
Подскажите пожалуйста, а приходилось эксплатировать передатчик ПКМ-20?Цитата:
Сообщение от IgorKiev
Нужен для ssb ток покоя 750 ма. При таком токе начинает хорошо греться анодный трансформатор. Можно ли уменьшить ток покоя скажем до 400 ма и поднять величину раскачки по входу лампы? Будет ли получена та же выходная мощность и что ещё измениться. Почему так особо не делают, возрастёт уровень гармоник или что то ещё? Может у кого есть практический опыт такого применения?
Ну так его и надо менять. Значит он не тянет эту лампу.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Наверно можно, и нужно..)Цитата:
Сообщение от R0SBD
У меня много лет используется ГУ-84Б с током в SSB 400 ма, и 200 ма в CW. На аноде 2400 в.
Есть возможность переключать на 3200в., но зачем?
Раскачка 30 - 40 вт. Нажатие - 0.8 - 1а. Много, поэтому обычно раскачиваю 15-20 ваттами.
Все отмечают хорошее качество сигнала.
Не можно и не нужно, если речь идет о ssb. Лампа будет работать в не линейном режиме.
И при чем ток покоя, если трансформатор греется. Вы что давите на педаль и при этом молчите ?
Он греется у вас потому, что параметры его не подходят.
И 0,4 ампера вас все равно не спасут.
А в эфире все что угодно могут говорить.
Я использую при токе покоя 600мА. Анодный трансформатор однофазный с габаритной мощностью кажется 2.5кВт (ОМЛ). Перематывал его из какого то низковольтного сам еще в прошлом веке. Выходная мощность в пике 2 кВт. Как то решил облегчить режим для CW и FSK, там допустим класс С. Уменьшил ток покоя в результате получил необходимость увеличения мощности раскачки, т.е. режим лампы облегчил, а режим трансивера ужесточил... Вернулся к 600мА. Единственное что облегчаю, так это в RTTY качаю не до 1.5-2А а до 1А, т.е. подводимая мощность в RTTY равна габаритной мощности анодного трансформатора.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Абсолютно не нужен такой ток. при таком большом токе заметно ниже КПД.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Всё прекрасно при 600 мА. Можно и 500, но при таком токе покоя приходится больше подавать раскачку.
А вот при 400 уже должны появляться небольшие нелинейные искажения.
Интересно, R эквив. лампы при этом же чуть уменьшается, при уменьшении тока покоя? Так как переходим грубо говоря из режима АВ в режим В, там другие коэфы-ты в формуле расчета R экв. Но не сильно, я полагаю, и ничего в ВКС переделывать не придется? Ну и самое интересное, выходная мощность останется той же, просто придётся увеличить мощность раскачки?
Насчёт силового транса, да этот вопрос надо решать тоже, т. е. умощнять его. Но хотел узнать про "облегчённый ", скажем так, режим...
На самом деле, теоретически надо по хорошему для каждого экземпляра подбирать ток покоя по ИМ3, это если хочется выжать полные соки.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вспоминаю случай когда одному знакомому пришлось сделать ток покоя 1А для работы в RTTY, потому что он использовал AFSK. Лампа работала фактически в классе А. Иначе его сигнал плохо декодировался. Слыхал я такие RTTY сигналы, вроде мощный, а читается плохо. Промышленные передатчики тоже часто сработают с большим током покоя и малым КПД. Например "Пламя" в режиме УРУ имеет мощность всего 5 кВт при том что ламп в нем 10-ок.
М-даа.., теоретики это сила и мощь интеллекта.Цитата:
Сообщение от RA3PPA
Совершенно верно. Аналогично было в РА на транзисторе BLF278, при токе покоя 0,3 а (в сумме на обе половинки), мощность раскачки нужна всего 2-3 ватта с возбудителя для достижения номинальной Рвых., но КПД РА ниже ессно, а если вообще без смещения при нулевом токе покоя то КПД РА возрастает, однако для достижения той же Рвых. нужно прилично поднимать мощность раскачки до 10-12 вт, но это грозит выходом из строя затворов транзистора (что уже было), при этом соответственно КПД возбудителя падает. Остановился на снижении напряжения питания с 50 до 40 вольт (при токе покоя 0,3а), Рвых. РА снизилась незначительно, а общий КПД системы (возбудитель+РА) и надежность возросли.Цитата:
Сообщение от RN6L
Бох с ними, эсэсбями, лампами и током покоя, если вас такой трансформатор что греется при непонятно чём то как он вообще будет работать при номинальной мощности..??Цитата:
Сообщение от R0SBD
Может это Вы теоретик ? А у меня эти лампы реально работают.Цитата:
Сообщение от R9LZ
Не можете обеспечить нормальный режим лампе - это ваша проблема.
По моему русским по белому вполне понятно написал:Цитата:
Сообщение от RA3PPA
Фото приложить?Цитата:
Сообщение от R9LZ
Ну я то тоже не бустобрех.
Вложение 366004
Вложение 366005
Нормально сделанная ВКС предусматривает изменения, как Roe, так и Zнагр в очень больших пределах - в разы.Цитата:
Сообщение от R0SBD
А изменение Roe при уменьшении тока покоя потребует лишь небольшого изменения связи с антенной. Если ВКС сделана совсем криво ( иногда бывает так, что связь с антенной на 160 почти не регулируется из-за нехватки ёмкости холодного КПЕ), это может сказаться незначительно, и только на этом - крайнем - диапазоне. Ну , кстати, в этом случае будет достаточно на пару витков изменить индуктивность. Увеличение индуктивности ( при условии, что контур снова настраиваем в резонанс) в плане связи с антенной эквивалентно увеличению хол ёмкости.
Действительно, самое интересное :s7:Цитата:
Сообщение от R0SBD
Дело в том, что она вырастет. Причём, если Вы уменьшите ток покоя с 750 мА (ужос!) до 500 мА, она вырастет заметно . Процентов на 20 может быть при той же подводимой. За счёт роста КПД.
И самое важное , на мой взгляд: ровно на столько же ( в абсолютном значении - в Ваттах) уменьшится мощность рассеяния, которая греет анод. Как выражались мои учителя с кафедры передатчиков - так лампе будет намного легче и проживёт она гораздо дольше.
Кстати, если хотите, чтобы 84я жила долго, ни в коем случае не увеличивайте анодное выше 2400. Вы вроде бы писали про 3200? Она точно выдержит. Пробовал "в детстве". Но проживёт не очень долго.
- - - Добавлено - - -
Как хорошо, что я не работаю цифровыми модами :s7::s7::s7:Цитата:
Сообщение от RN6L
Для SSB достаточно отсутствия искажений "на слух" и отсутствие "бороды" на дорожках водопада на SDRах.
Тут дело далеко не только в токе покоя. У УРУ ( тем более у таких "длинных" - 10 ламп) сам по себе КПД очень низкий.Цитата:
Сообщение от RN6L
Не дай Бог, Пламя попадёт в руки дилетанта. Проблем не оберёшься. Кое-кто половину двадцатки ( половину, Карл! :s7:) закрывал сплеттерами от своего CQ Contest. В SSB, конечно.
Как теоретик теоретику Вам скажу :s7: : это неологизм? Гибрид английского "boost" и южно-русского "брехать"?Цитата:
Сообщение от RA3PPA
Да проблем то нет - снижаем ток до 0,4 А, дуем 50 ватт, имеем просадку по аноду 300-400 вольт(трансформатор не расчетный) и гадим ежиками по три килогерца в стороны....
А я работаю. Чаще CW, бывает RTTY. Но в RTTY использую настоящую FSK манипуляцию. В этих двух модах лампа может находиться в классе С, т.е. с нулевым током покоя. Но, повторю отказался от этой идеи, приходится сильнее напрягать трансивер. То что лампа работает с меньшим КПД чем могла меня не беспокоит. У нее достаточный запас. Максимальная рассеивая анодом мощность 2.5кВт. Насколько я понимаю такой режим она может выдержать в режиме постоянной несущей. Главное обеспечить нормальный обдув. У меня он нормальный, дую канальной улиткой для систем вентиляции диаметром 150мм. Производительность по моему 390 кублометров, лампа чуть ли не выскакивает под напором воздуха из панельки :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я не сильно знаком со схемой, так поверхностно. УРУ скорее не длинный а широкий. Насколько понимаю на выходе производится сложение мощностей 8 или 9 ламп, а одна или две стоят в драйвере. И лампы работают с большим током покоя, фактически в классе А чтобы не было интермодуляции в результате подачи нескольких сигналов на разных частотах.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Нечто подобное (УРУ) наблюдалось раньше в аналоговых ТВ передатчиках. АМ видеосигнал с полосой 6.5МГц, поднесущие для синхронизации и плюс ЧМ на звук.
Все никак не могу закончить свою работу (хотя осталось начать да закончить). Но таблицы построены. Здесь графики для ГУ-50, но зависимости должны быть аналогичными, суть таже самая, просто меньший масштаб. U анода при расчетах 900В, Uc2=250В. Roe задано везде постоянным, уровень раскачки тоже постоянный (без тока 1-й сетки). Графиков много (и это еще не все данные), легко запутаться, но при должном внимании зависимости можно отследить. Из графиков видно, что при изменении тока покоя меняется КПД. При увеличении тока покоя растет колебательная мощность, мощность источника и снижается Umin (значит для его сохранения нужно менять Roe). Можно обратить внимание, что увеличение тока покоя дает рост подавления 2-й гармоники, что легко объяснимо, так как меняются коэффициенты Берга. Уровень IMD-3 имеет минимум при определенном токе покоя.
ps1 Графики построены "до упора", понятно, что мощность анода в правой части графика превышена, графики построены для наблюдения за параметрами.
ps2 Не путать левую и правую вертикальные оси Y!!! 2 графика по правой оси Y, остальные по левой. По горизонтальной оси ток покоя.
ps3 При изменении Roe минимум IMD-3 может сместится, там все взаимосвязано.
Р-631Б не менее 7,5 КВт, Р-631-2Б (две стойки на мост сложения)- не менее 15КВт. Допускает работ с емкостными заглушками вместо ламп (при снижении мощности). УРУ создают для мгновенной перестройки (ППРЧ), ШПС, там КПД вторичен. Еще одним плюсом УРУ является высокая линейность, благодаря сложению проходных характеристик усилительных приборов. Использовалось в антенных усилителях типа ШАУ-8С. Я эксплуатировал, в своё время, "Пламя" ( десятка полтора) и надежность ГУ-84Б оцениваю как среднюю. УМ делал на 2хГИ7Б, потом на ГУ-71Б ("вечные" лампы). Автор топика, который уменьшает ток покоя в режиме усиления однополосных сигналов, делает из неё "3хГУ50" для соседа:s10:Цитата:
Сообщение от RN6L
8 кВт и 9 ламп (плюс одна в предварительном)Цитата:
Сообщение от RN6L
5 или 8кВт при 9 лампах это +/- копейки. Я снимаю с одной в пике 2кВт. Можно и больше, но не позволяет анодный трансформатор (всего 2.5 габаритная мощность), впрочем больше пока и не нужно. Как то на тест товарищ привозил свой, у него анодный источник, тоже однофазный вдвое мощнее, с него вылетало 3 кВт. У меня тогда в сети под 250В было, вольтметр на его БП который до 3кВ показывал зашкаливал без нагрузки. Правда при этом одно В2В в П-контуре выгорело... :) Во всяких промышленных Р-631 реле стоят ЯЗ(Ч) какие то, они "покобылестее" хоть и не вакуумные.
Уважаемые, при чём тут Р-631Б, Пламя, и т.д.?
Напоминаю название темы:
Опыт работы с лампой ГУ-84
Извиняюсь , что не в теме. Знатокам. Подскажите "нормальные" токи покоя для ГУ-78Б при CW. SSB. FT8, если Ua-3700.(Р-140) Спасибо.
Правильный у вас анодный источник :s7:Цитата:
Сообщение от RU3OW
Для 78й SSB 500 мА. Если нужно ублажить "золотые уши России" , а не работать в контестах , или с DX , то 600 мА.
CW - можно и поменьше. 400 , или может быть 300. Если раскачки с трансивера хватит. Но тогда точно разные настройки будут для CW и для SSB.
Про ФТ8 ничего не скажу. Потому, что не работаю этой модой.
Вот зерно темы. Остальное пустое.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
To RJ3FF: Про правильный анодный источник питания. Имею два трансформатора 3- х фазных от Р-140. На одном есть доп. катушки на вторичных обмотках, как раз получается Ua-3500 в, а на втором без доп. катушки- там 3700 без нагрузки . Падение выпрямленного небольшое. Сеть на даче 380-395 вольт.
Одного транса от 140й маловато будет для 78й.Цитата:
Сообщение от RU3OW
Нормально, хватает 3-3.5 кВт, в зависимости от диапазона.
Здесь я не правильно написал. Уровень меняется с целью сохранения максимума мгновенного напряжения на сетке равного нулю. Т.е. увеличиваем минус смещения, увеличиваем раскачку. И все равно видно, что мощность с уменьшением тока покоя падает.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Вот, о чем и речь. Уменьшением тока покоя и увеличением раскачки не получим туже мощность , что при неком "наилучшем" токе покоя... Почему и писал, что это интересный момент.. Подобное исследование проводил LY1O на своем сайте, когда у него был усилитель OM-3500 с гу-78-й. Он это оформлял в виде таблицы: ток покоя и выходная мощность.. И там видно, что максимальная мощность была при токе 800 ма.. Сейчас этой инфы у него нет, ибо нет и этого усилителя...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
- - - Добавлено - - -
http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=386&p=5#p29333
-максимальная мощность, зачем она нужна???...Получили 2000вт-хотите 2500вт?-это прибавка в 1дб-а оно нужно??-так напрягать источники/трансы??? ради 1дб???:p-up: Лучше смотрите вторую и третью гармонику/регулируя ток покоя-и всё увидите что нужно/какой ток покоя нужен.:p-up:Цитата:
Сообщение от R0SBD
Вообще то, RA9UEK приводил графики для ламп ГУ 50. Гу 84 имеет квадратичную характеристику, и графики там будут другие.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Ну и почему то ведя речь о токе покоя для ламп с квадратичной характеристикой, почему то никто не пишет о том, до какого тока собираются качать лампу. Это у ламп типа ГУ 50 класс работы определяется практически только током покоя. Он довольно мал относительно импульса тока на пике сигнала. У ламп с квадратичной характеристикой крутизна, и следовательно рост импульса тока, на положительной полуволне раскачки растёт, а на отрицательной полуволне сильно падает. В линейном режиме, даже на самом пике отрицательной полуволны раскачки лампа практически не запирается. Грубо, этот режим сохраняется пока прирост тока постоянной составляющей не превысит вдвое ток покоя. При токе покоя 500 мА, линейным будет режим до 1 А на пике раскачки. При уменьшении тока покоя, будет падать и максимально допустимый ток на пике раскачки. При увеличении тока покоя, растёт и допустимый ток на пике раскачки. Это, при сохранении высокой линейности, когда отсечка тока на пике отрицательной полуволны раскачки практически отсутствует. Обычно, при правильной настройке анодной цепи, линейность лампы по ИМИ сильно лучше - 40 дБн.
В любительской практике такая линейность зачастую является излишней. Даже трансивера топ класса зачастую имеют собственную линейность не лучше -30 дБн. Поэтому, ток покоя можно сделать чуть ниже, и получить более высокий КПД. Тем более, зачастую линейность падает не из за отсечки на пике отрицательной полуволны раскачки, а из за среза положительного импульса, из за малого остаточного на аноде. САмая банальная перекачка по максимальному импульсу тока. Которая остаётся даже если ток покоя лампы выбран с запасом. По существу, за линейностью надо следить при каждой подстройке анодной цепи...
Ну а основное надеюсь понятно, вести речь о токе покоя квадратичной лампы, без указания максимального тока на пике раскачки, просто нет никакого смысла.
Ну и получение максимальной мощности при сохранении линейности, процесс комплексный. Обычно, пик раскачки выбирается таким, что бы он не приводил к появлению тока первой сетки. То есть амплитуда напряжения раскачки на первой сетке лампы достигает 0 В. Если для УМ выбран оптимальный режим по току покоя и амплитуде раскачки, и вы надумаете тупо сбросить ток покоя и качать лампу до прежнего тока, то в первую очередь это приведёт к появлению тока сетки, ограничению импульса раскачки, резкому снижению линейности, повышению необходимой мощности раскачки, которые никак не привязаны к самому режиму лампы. Искажения вырастут совсем не потому что увеличилось время отсечки лампы на отрицательной полуволне раскачки. Просто входная цепь таких ламп, обычно не предназначена для работы с токами первой сетки...
Добрый день всем. Может не совсем по теме, но...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Давно ничего не слушал радиолюбительского на диапазонах, а тут выдались пару часов чистого эфира дома (меняли общедомовой ПУ электроэнергии), как будто пелену с глаз сняли.:s7: Решил послушать 20-ку на свой старичок Деген 1103 чего хоть там вещают.
Мои наблюдения:
1. Действительно у некоторых операторов как сказали выше (в цитате) есть искажения в сигнале, проявляющиеся как скрежещущего и шероховатого, нет проработки мелких деталей в голосе оператора, очень роботизированный. Но есть и сигналы очень мягкие, проработанные, приятно слушать и уши не напрягают. Вообще мне больше импонирует ESSB. Только у кого он есть сейчас?
У некоторых операторов ну очень сильная компрессия, как гром по ушам, что тоже тяжеловато для восприятия сходу. У других есть журчание в сигнале, скорее всего паразитная модуляция ЗГ трансивера.
2. Практически большинство операторов работают не в стандартной "однокилогерцовой" сетке, а где то между, что не есть хорошо и очень неудобно настраиваться, приходиться постоянно крутить туда-сюда ручку третьего гетеродина. Ну должна же быть хоть какая то культура вещания.
У некоторых вообще сдвиг между частотами передачи, одного слышно с более высоким тоном, а другого с более низким. Нужно не забывать что они не только между собой общаются, их ещё слушают тысячи и тысячи посторонних ушей.:s6:
3. Ничего не изменилось в темах разговоров операторов, что 40, что 30 что 20 что 10 лет назад, что сейчас, трансиверы, РА, антенны, кабели, точки питания, оплетки и пр. и даже услышал критику в адрес парикмахерских, что мол цены задирают на глазах.
Бан.Цитата:
Сообщение от alexis
10 дней для начала, за отказ соблюдать правила форума.
Ни о чём.Цитата:
Сообщение от alexis
Ещё один вопрос знатокам. Как влияет работа с лампой на пониженной мощности? Допустим 1000 или 1500вт. или ещё меньше?
Не полностью используются выделяемые подогревателем электроны, снижается сетевое потребление энергии при передаче. Это при соблюдении паспортных напряжений и токов. ИМХО.Цитата:
Сообщение от RU3OW
вот:Цитата:
Сообщение от R0SBD
Если просто тупо сбрасываете напряжение раскачки, то просто резко теряете в КПД каскада даже при правильной настройке П контура. Как следствие, достаточно большой нагрев лампы, при относительно маленькой мощности.Цитата:
Сообщение от RU3OW
Если лампа используется на пониженной мощности в долгосрочном периоде, и снижение мощности выполнено в комплексе со снижением тока покоя, то из отрицательного, вы используете достаточно дорогую лампу, когда можно обойтись в разы более дешёвой. Просто нецелесообразность использования. В остальном, и линейность, и КПД должны быть не хуже. Истощение катода замедляется, его долговечность растёт. Рассеиваемая на аноде мощность ниже, обдув выполнить проще...
Банальный казалось бы вопрос.Цитата:
Сообщение от RU3OW
Но есть нюансы.
Всё зависит от того, как Вы хотите её понизить.
1. Если просто понизите напряжение возбуждения, мощность на выходе будет снижаться примерно пропорционально квадрату напряжения. Грубо говоря, уменьшаете напряжение возбуждения вдвое - вдвое падает ток, но ещё почти вдвое падает КПД. В итоге в антенне почти вчетверо меньше мощности. При этом линейность растёт само собою.
2. Если решите уменьшить мощность , снизив анодное напряжение и не снизив пропорционально экранное, не изменяя ток анода, так же здорово потеряете с точки зрения КПД. Вплоть до того, что лампа будет греться ( условно) почти так же, а мощность будет гораздо меньше. Конечно, здесь нужны более точные расчёты.
3. В школе учили никогда не уменьшать анодное напряжения относительно паспортного режима ( всегда по максимуму допустимого для данной лампы). Лучше максимально уменьшить экранное и , выставив нужный ток покоя , подобрать нужное ( для той мощности, которую Вы хотите получить) напряжение возбуждения.
Само собою нужно перестроить П-контур, чтобы вернуть лампу в критический режим. Это касается любого способа уменьшения мощности. Так что, если в случае номер 1 ( см выше) Вы вдвое уменьшите напряжение возбуждения и , соответственно, ток анода ( в первом приближении), и ещё забудете перестроить П-контур, то на выходе получите не почти вчетверо ( как я писал выше) , а почти в восьмеро меньшую мощность.
В паспорте на лампу, которая сейчас у меня работает, испытательная мощность 3630 ватт. Но это не значит, что все нужно выжимать. Берите столько, сколько нужно в разумных пределах. Но еще раз говорю, что в режиме SSB ток покоя должен быть не менее 750 миллиампер. Если не можете по каким либо причинам обеспечить паспортный режим лампы, то не мучайте ее и соседей по эфиру. Есть ее младшая сестра - ГУ-74Б.
По моему, измерения не слишком корректные. Линейность при токе покоя 800 мА, выше чем при токе 900 ма. Если критерием для всех режимов являлась выходная мощность, то похоже при токе покоя 900 мА, лампа переходила в режим работы с током первой сетки. При токе покоя 800 мА, линейность фактически равна, а может и чуть выше, чем линейность источника сигнала. При снижении тока покоя, для поддержания заданной мощности, увеличивалась напряжение раскачки, и каскад переходил в режим работы с током первой сетки.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Для корректного снижения тока покоя, без потери мощности на выходе, придётся повышать напряжение и на экранной сетке. При меньшем токе покоя, потребуется больший импульс тока для обеспечения прежней мощности. Для первой сетки пиковое напряжение ограничено, 0 В. Так что добавление импульса тока можно провести только увеличением экранного напряжения.
В общем то, этой таблички мало, что бы судить о линейности самой лампы. Для этого, в каждом столбике, кроме линейности и усиления, мощности рассеиваемой на аноде, должны быть строчки выходной мощности, тока постоянной составляющей, напряжения на экранной сетке, на управляющей (особенно интересно пиковое значение), сопротивление нагрузки... Слишком уж сильно падает линейность, при снижении тока покоя. Ведь импортные -27 дБн, это чуть лучше -20 видимых на панораме. А это уже что то неприемлемое для линейного УМ, особенно на подобных лампах.
В SSB не так часто работаю, можно сказать редко. Сейчас в основном CW- 60 % связей, 30-35% FT8. Установил ток покоя 550 ма. для этих видов. Надо теперь для ТВ поработать с конденсатором "пристежки ". Не отдает УМ желаемое.
Это показатель того, что напряжение сдвига должно устанавливаться довольно точно по минимуму ИМД. Плюс- минус уже не максимум параметра. Раскачка и прочие режимы выдерживаются соответственно, ясен пень.Цитата:
Сообщение от RU3OW
Лампа довольно крепкая для форсажа. 3кв х 2а тока анод и 390 сетка при токе не более 50 ма вполне себе работала, но грелась очень сильно. Пришлось заменить на 73-ю. Мощи получилось больше и было похладнее))))
Смещение выставлялось по мин уровню 2- 3 -5 гармоник. Ток покоя для 84-й и 73-й так и получался 800ма+- 20- 50ма.
Жёстко, Андрей ... ! Потому и грелись ...Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
прекрасно понимаю, что это паспортный режим. Но нужен то он для чего? Сверхлинейный режим нужен был, чтобы в одном канале шириной 3 кГц передавать 2 телетайпных сигнала (ДЧТ) с приличной скоростью ( не как у любителей) таким образом, чтобы хвосты спектров не мешали. У нас таких требований к линейности и близко нет. Если конечно не вести речь о BPSK31 и иже с нею. Не в курсе нужно ли это для ФТ8.
Я прошёл в своё время тот же путь от 84й с 3 кВ на аноде к 73й, которую эксплуатировал очень жёстко ( ни за что не стал бы так издеваться над лампой сейчас) : раскачивал до 2,5 А при небольшом токе первой сетки ( около 1 мА).
Ток покоя делал примерно 550 мА ( или даже 500? не помню уже). Явно не минимум гармоник и ИМД. В эфире проблем не было : никто на мой SSB сигнал не жаловался. Пока не загонял лампу в режим, в котором ток экрана превышал 80 мА. Быстро понял, что так делать не надо , строил каскад пол 50-60 мА по второй сетке.
а на экранной ?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
На экранную давал 350. Когда перешёл к 73й, дал 380, или 390.
Жадным был по молодости :-) Хотел выжать всё, что можно и даже не очень "льзя".
Чтобы сделать точные расчеты нужно знать коэффициенты разложения анодного тока.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
RA9UEK уже находил их для различных случаев. Надеюсь он поможет.
Глядя на ВАХ ГУ-84Б я сделал таблицу значений (при Uс2=375В)
Может, кто-то точнее увидит значения.
U Ia
-120 0
-100 150
- 80 400
- 60 1000
- 40 1900
- 20 3400
0 5600
Небольшая корректировка. При Uc1=0 мгн значение тока анода будет 5600 мА при напряжении на аноде +2000 Вольт. В реальной жизни оно в этот момент гораздо ниже. В критическом режиме у этой лампы, полагаю примерно 300-350 В.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
это, естественно, учитывается (как и при расчете любых усилителей), но для вывода коэффициентов разложения важна именно форма кривой ВАХ.
И форма АСХ и влияние критического режима. Ведь форма импульса в критическом режиме заметно притупляется, это обязательно ведет к некоторому изменению коэффициентов Берга. Вычислить их достаточно точно можно только моделированием с использованием дифференциальных уравнений ВКС и аппроксимации кривых лампы, пропустив далее полученную форму импульса через преобразование Фурье. В более простом случае можно аппроксимировать степенной функцией или полиномом и просто срезать вершину на уровне 0,93-0,94 (по среднему заполнению), далее также прогоняя импульс через преобразование Фурье. В еще более простом случае можно воспользоваться этой утилитой для квадратичной характеристики, т.е. применяя степень 2. Однако все это имеет смысл при указании правильного угла отсечки. Для квадратичных ламп это может быть и 120 и 130 и более градусов. У нас же обычно берут как мантру коэффициенты 0.318, 0.5 и 0.212 для линейной характеристики и угла 90 градусов на все случаи жизни :) Хотя, ради справедливости, коэффициенты все равно получаются близкими, но только не с углом 90 градусов, а с учетом реальных углов для квадратичных ламп!Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Не ручаюсь за правильность, сделал на ходу. А главное, здесь все зависит от правильности представленных выше точек АСХ. С теми данными, что представлены (сам я ничего не перебирал и не пересматривал), точная степенная аппроксимация толком не получается, но неплохо получается с полиномом 3-й степени. С этим полиномом коэффициенты Берга получатся такими:
Здесь импульс представлен с ограничением сверху на уровне 0,94 (упрощенная аппроксимация притупления импульса).
А здесь импульс представлен как есть, без ограничения сверху (для расстроенного контура).Код:Угол отсечки = 145.000
Функция = полином
Ограничение сверху = 0.940
-----------------------------------
№ гарм. |Коэфф.| Фаза
0 0.33307 0.0
1 0.48843 0.0
2 0.18490 0.0
3 0.03008 0.0
4 0.00446 180.0
5 0.00772 180.0
Здесь есть кажущееся противоречие, с ограничением коэффициенты больше, но это относительные единицы от амплитуды тока, следуя логике и форме сигнала так и должно быть. В абсолютных единицах в критическом режиме амплитуда импульса меньше, поэтому величины как первой гармоники так и постоянной составляющей при настроенном контуре будут меньше. Сделано для угла отсечки 145 градусов. Угол удобно определить как показано на рисунке ниже. Можно обратить внимание на коэффициент 2-й гармоники, он говорит в пользу квадратичных ламп по параметру подавления 2-й гармоники, но это при положенном "хорошем" токе покоя, при занижении тока покоя (снижении угла отсечки) данный коэффициент, напротив, станет плохим.Код:Угол отсечки = 145.000
Функция = полином
Ограничение сверху = 1.000
-----------------------------------
№ гарм. |Коэфф.| Фаза
0 0.31669 0.0
1 0.46629 0.0
2 0.18079 0.0
3 0.03498 0.0
4 0.00213 0.0
5 0.00140 180.0
какой именно получился полином ?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Если взять плавное ограничение, а не плоский срез, можете просто брать квадратичную характеристику. Там при аппроксимации самая вершинка не дотягивалась до значния 5600, так что вероятно примерно так и получится, если не брать в расчет немного неправильную форму вершины импульса. Это все нужно проверять экспериментально.
какой именно получился полином ? (еще раз)
Заинтересовало.
На сколько в S единицах уменьшится крутизна лампы в схеме ОС, если G1 соединить с катодом, чтобы она не нагревалась, а G2 глухо заземлить? Сколько ма на вольт останется от 60? 30- 20- 10-5? Кто пробовал?
Практические схемы есть. Даже, промышленно выпускаемые, которые все видели.
Самый простой вариант для контеста две 78, 73. А для дх куда такая моща? Если только веб сдр в качестве приёма. В 140ю хорошо вторая лампа входит, блок 6 кВт переваривает, то есть проблемм ни каких.
Я избавился от пж6, так эта избыточная и не нужная мощность, на всё, что слышно на бевера хватает 2 кВт.
- - - Добавлено - - -
Всем мечтателям и хотетелям мощи надо понимать, что мощность больше 4 кВт предпологает совершенно друго подход к антенно фидерным устройствам. Это изначально если строить и то трудно всё учесть, а если ипользовать действующее, то всё сгорит пробьёт и оплавится уже при 6 кВт.
Есть проблемы! Малый КПД Г-образного выходного каскада Р140!Цитата:
Сообщение от RA4RT
УМ , собранные на 1ой или двух подобных лампах , с отдельными КС по диапазонам, выдают бОльшую мощность , при прочих равных условиях, где то проц на 30-35.
1. Игорь, в УМ Р-140 ВКС выполнена в виде классического П-образного звена, а не Г-образного.Цитата:
Сообщение от RJ4P
2. Разница в вых мощности , обусловленная низким КПД ВКС , никак не может составлять указанной Вами величины.
Если бы это было правдой, при использовании 2х ламп ( 78), ВКС рассеивала бы около 2000 Вт - она бы просто расплавилась.
Проведите простой эксперимент: настройте каскад, дайте несущую на пять минут. Затем снимите анодное, разрядите конденсаторы ВКС и потрогайте вариометр рукой. Он будет горячим, но не сожжёт Вам пальцы, как если бы это был паяльник.
Я не соглашусь. Надо правильно подбирать постоянные конденсаторы по горячему концу. Ну и по холодному на 80 и 160.Цитата:
Сообщение от RJ4P
Конечно переменным конденсатором точнее можно настроить, но эта разница по моему опыту максимум 200 Вт по краям диапазона. Это там где на одном поддиапазоне 140й, мы хотим 2 любительских вместить. А где поддиапазон свой, то там вообще нет разницы в пределах отведённого нам участка.
Я знаю, по крайней мере двух человек , которые используют отдельные оптимизированные КС по диапазонам. УМ выполнен в виде отдельной конструкции , с коммутацией . Это их данные .... Если они сочтут нужным - подтвердят.
Один УМ на 2х 78 даже видел в работе.
Все именно так, как я описываю, разница- очень приличная.
Скорее всего следствие неверно выбранного режима работы каскада.Цитата:
Сообщение от RJ4P
Или некорректно проведённых измерений мощности.
КС 140й не может рассеять 2000 Вт. Это абсурд.
У меня блок от 140, даёт без тока управляющей сетки до 4 кВт. На всех дипазонах. Под нагрузкой 3,6 кВ анодное.
Информацию брал от сюда.
Replacement of GU43b by GU78b
- - - Добавлено - - -
Вложение 366591
-это же простая арифметика, в эфире это выглядит как прибавка ~1дб-HI-HI-стоит ли так заморачиваться из за 1дб???Цитата:
Сообщение от RJ4P
-??? в 1дб??? или Вы о двух лампах в параллель???Цитата:
Сообщение от RJ4P
-это же тоже простая арифметика, вторая лампа даст прибавку(теоретически)=3дб, а источники нагрузятся-аж в 4 раза!-нужны ли такие 3дб....При мощностях 2-3-кВтт Вас и так услышат,....Нужность второй лампы большой вопрос???Цитата:
Сообщение от RJ4P
Уважаемый RD7M!
Уверен, что у Вас нет опыта эксплуатации этих ламп.
И похожих тоже. Зачем разводить флуд про 1 дБ?
Если я не прав и у Вас таковой опыт есть, пишите про опыт эксплуатации.
Надеюсь помните про мою просьбу не отвечать на мои сообщения.
Этт точно...Цитата:
Сообщение от RD7M
Кто Вам арихметику преподавал?Цитата:
Сообщение от RD7M
Настоятельно рекомендую питать обдув лампы от бесперебойника. Я по раздолбайству "авось ничего не будет - завтра сделаю" одну лампу укакошил.
Настоятельно рекомендую очень серьёзно отнестись к этой рекомендации!Цитата:
Сообщение от RA3PPA
Был у меня печальный опыт отключения энергии во время работы усилителя, но комп был подключен
через UPS, и я прыжком под стол переключил усилитель на него и включил обдув.
Лампа выжила, но пальцы подрагивали...))
Значит, у лампы и так был граничный режим работы по температуре. С моими гу- 74-84-73 такого не бывало. Отключили электричество- лёг спать. Утром опять включил и никаких последствий. У кого как выполнен обдув.
А у меня ноут работал, к нему не подцепишь (((.Цитата:
Сообщение от R9LZ
Температура воздуха на выходе была градусов 50. Просто эта лампа у меня уже стреляла, но я ее оживил. И очередной стресс она не перенесла.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Физика случившегося понятна.
-....фамилию вспомнить не могу(слишком давно было), может Вас имя и отчество устроит??? Елена Алексеевна- в нашей деревне-от областного центра 120км, ещё от районного центра 20км и + 6км бездорожья...В те годы-был один единственный проводной телефон(без номера набирателя-через барышню) в управлении колхоза, а она уже тогда нам (в начальных классах) рассказывала:-что у нас у каждого будет свой телефон и мы сможем не только разговаривать, но и видеть друг друга...А вы хотите в неё камень бросить?-обратно вернётся...Что касается-4х кратного увеличения мощности источников:- точка отсчёта=первоначальная выходная мощность.. от неё и пляшем.. Пример Вам(для взаимопонимания):-выходная 1000Втт.(-анодный источник нужен=2000Втт.). Поставили вторую лампу получили=2000Втт-(анодный источник нужен =4000Втт)...Вопрос:-во сколько раз увеличилась мощность источника от начальной точки отсчёта(первоначальной выходной мощности=1000Втт)???- в четыре раза!...Вы же видимо перенесли точку отсчёта уже в первый анодный источник- который нужен в 2000Втт? и далее рассматриваете относительно его(в два раза и того теже 4000Втт что и у меня)-всё равно ответы наши совпадут если считать в ваттах=4000Втт P.S. из небольшого опыта для УМ на лампах (квадр.хар.) -двух кратного увеличения мощности анодного источника(от выходной) не достаточно...Тем более такие мощные УМ делаются для соревнований с режимом CQ, а не для поиска/подбора коров/DXсинга.... А лампы работают при больших начальных токах-трансы будут греться-не следует экономить на мощности анодных трансов....Что касается выбора режима ламп, оптимальности согласования ВКС и уровня раскачки-то всё это видно по второй и третьей гармоникам..Цитата:
Сообщение от RV2A
P.S и это прикид только для анодного источника, а там же ещё и другие цепи потребляют-мизер конечно, п о сравнению с анодной нагрузкой...Но если ещё обратить внимание на первичный источник 220/380В где ещё и добавиться реактивная мощность-много лет уже пропагандирую устанавливать конденсаторы параллельно сетевым обмоткам, но увы....Даже 8мкф установленные в микроволновку снижают ток ХХ в два раза...Сообщество игнорирует установку конденсаторов параллельно сетевым обмоткам....
Привет Елене Алексеевне!
Она не объяснила Вам, что нельзя делить ямы на землекопов.
Ваши точки отсчеты - какая-то смесь понятий.
Выходной мощности Р1 соответствует потребляемая Р1п.
Выходной мощности Р2 соответствует потребляемая Р2п.
Р2 / Р1 = 2
Р2п / Р2п = 2.
Вы же поделили Р2п на Р1 (Р2п / Р1 = 4)... и привязываете эту четвёрку к 3 дб.:s8:
Что, там, с Еленой Алексеевной?
Арифметика это хорошо и полезно! В начальной школе. Потом уже нужна соображалка и более глубокое изучение предметов.
Когда мы видим две лампы вместо одной и двоится в глазах, то совершенно не значит, что мощь удвоится. Особенно при применении "крутых" ламп". Совмещение реальных характеристик ламп минимум по двум точкам характеристики, средней и конечной (не точку тока покоя и максимальную, а именно среднюю и макс) даст приемлимый результат.
А, тупо запараллелить две 78-х и ждать от них 2 х 3 = 6квт опрометчиво. С полкило, а то и киловатта можно и не досчитаться. Но, питание этой паре обеспечь!
-:p-dn:Цитата:
Сообщение от RD7M
для любителей передёргивать мои сообщения--3дб привязаны к появлению второй лампы-не к источникам питания!!! А по факту, как сказал RU4AA-и того меньше...Цитата:
Сообщение от RD7M
Я не про удвоение мощности, а про учетверение питания.
На самом деле - ещё накал нужно учесть. Так что, не вдвое ... но и не вчетверо.
Конечно, это с соответствующим изменением компонентов Пи- контура.
Не переделывая ВКС под (уже) две лампы - ... удвоения выходной мощности не получить.
Друзья! Корректно описывайте что и как делаете (нужно делать), а то: один про Фому, другой - про Ерёму.
Если говорить о мощности трансформатора, то кроме накала нужно учитывать, что полная мощность трансформатра S в численном выражении должа быть больше активной, потребляемой анодной цепью каскада (т.е. не выходной, а подводимой), ориентировочно в 1,5 раза. Величина полной мощности получается существенно больше за счет так называемой мощности искажений, возникающей из-за несинусоидальности тока вторичной обмотки и искажения формы напряжения на выходе этой же обмотки. Примерный коэффициент 1,5 не постоянен для разных случаев и может немного меняться. Это справедливо для выпрямителя с емкостным фильтром и однофазным диодным мостом. Для схемы Ларионова в 3-х фазном выпрямителе коэффициент будет другой (ситуация должна быть получше), сколько именно нужно считать или искать в справочниках. Эти коэффициенты вообще для разных схем выпрямления разные.Цитата:
Сообщение от RV2A
Правда это в том случае, если трансформатор нагружен максимально в постоянном режиме, например при длительной передаче ЧМ. В случае какого-то среднего режима загрузки мощность трансформатора можно брать поменьше, но это определяется индивидуально. Все это нужно учитывать при расчете мощности трансформатора под конкретные нужды.
Ну, началось...!
Теоретические, не всегда корректные, коэффициенты...
Мощности искажений, ... акустические (любой трансформатор "мычит":s7:), электромагнитное излучение трансформатора...
Всё это учтено: КПД и косинус - коэффициент мощности.
Разговор-то о подводимой мощности, а не о "коэффициенте использования трансформатора".
Копаясь в этих "истинах" мы закопаем изначальную тему:...
- - - Добавлено - - -
OFF.
Изв!
То RA9UEK.
"Если говорить о мощности трансформатора,"
А, если, не говорить...?
Вы, видимо, верите в эту теорию: коэффициент использования трансформатора?
Пошли, в личку, разберёмся: какова мощность трансформатора ОДНОПОЛУПЕРИОДНОГО ВЫПРЯМИТЕЛЯ, нагруженного на АКТИВНУЮ НАГРУЗКУ.
Очень весело будет.
73!
А они и есть не всегда конкретные, в каждом случае могут получиться разные, даже для одного и того же БП, если его по разному нагрузить, так как меняется угол отсечки тока выпрямительных диодов. В среднем, что бы грубо не ошибиться, можно брать 1,5. И обратите внимание, я говорю о полной мощности трансформатора S. Если хотите можете это даже у Бунина-Яйленко найти. Вопрос вполне важный практически. А что касается коэффициентов использования, а почему нужно не верить? Хотя засорять тему и в самом деле не нужно, но если Вас волнует вопрос об этом коэффициенте для двухполупериодного выпрямителя (без емкостного фильтра!) там все проще не бывает. Эффективное значение напряжения 0,707, средневыпрямленное 0,638 (постоянная составлющая), к последнему значению и считают. Отношение этих коэффициентов равно 1,11, а поскольку мощность от напряжения зависит квадратично просто возводим это отношение в квадрат и получаем 1.23, о чем пишут во вех справочниках. Никаких потерь мощности в данном случае нет, если Вы об этом хотели подискутировать. Просто расчет ведут именно к средневыпрямленному значению (вопрос почему уже другой но в принципе и он не сложно объяснимый, просто нужно разделить мощность постоянной составляющей и гармоник, мы именно так и делаем при расчете усилителей мощности в одном из случаев, см. ниже). Однако не нужно мешать все в одну кучу, стоит поставить фильтрующий конденсатор на выходе моста и картина становится совершенно другой.Цитата:
Сообщение от RV2A
Кстати, обратите внимание, если 0.638 разделить на 2 получится что? :) Коэффициент Берга для постоянной составляющей для угла отсечки 90 градусов и линейной зарактеристики лампы, а на 2 делим сами понимаете почему. :)
Для однополупериодного выпрямителя разводить полемику не буду, там картина явно другая и она много хуже. Там и гармоники и подмагничиваие сердечника и прочие ненужные вещи. Это действительно отдельная тема.
- - - Добавлено - - -
Чуть напутал, коэффицент средневыпрямленного значения 0.636, а не 0.638. Абы не придирались.
Давно живу. Но наверное так и не пойму-как такое может быть? Пропал свет , и лампа что, продолжает нагреваться? А в процессе работы не обдувалась как следует , и была раскалена? Имею самодельный лайнер на ГУ-43Б . После работы в эфире могу все выключить и уходить на 3-ю боковую. Так обьяснит ли кто нибудь -почему лампа "укакошивается" .?Цитата:
Сообщение от RA3PPA
Не может. Возьмём фирменный усилитель. ОМ 4000. Производитель ведь не дурачок с форума, почему он не предусматривает такого рода защиту, ведь на гарантии же изделие.Цитата:
Сообщение от Kaban
Не вступая в полемику,предположу : в следствии нарушения теплового баланса и возникающих при этом механических (микро)повреждениях от перегрева спаях металл-стекло(керамика), перегрева (провисание сеток например) внутренних элементов лампы. Внутри катод около 1000 гр Ц,теплоемкость катода и анода никуда не делась. Ребра радиатора охлаждения всегда при обдуве гораздо холоднее. Обдув закончился-тепло полезло наружу разогревая всё вокруг. Был хороший обдув-более низкая температура наружних поверхностей- больше запаса до критической температуры спая-лампа выжила. Более худший обдув,нежнее лампа (ниже критическая температура спая)-перегрев со всеми вытекающими: мехразрушение спая,микротрещины с последующей потерей вакуума.Цитата:
Сообщение от Kaban
Нет, не продолжает, но одно, когда вы работаете не напряжённо в CW или SSB, и совсем другое делоЦитата:
Сообщение от Kaban
кода работаешь в тесте SSTV, как в моём случае и было. А вынести мощный радиальный вентилятор (улитка)
на улицу возможности нет. Так что лампа так или иначе перегрета, и оставлять её в таком состоянии черевато..
о чем UA6AFN и написал.
Давно? Сколько времени лампа работала, без передышки, в таких условиях?Цитата:
Сообщение от R9LZ
Я с 84-й в пике получаю до 2 кВт. В RTTY укручиваю мощность с тем чтобы подводимая не превышала 2.5кВт. Т.е. подвожу к лампе столько, сколько она может по паспорту рассеять на аноде. Но делаю это не из-за боязни за лампу, просто у меня анодный трансформатор с такой габаритной мощностью. Канальная улитка под воздуховод 150мм стоит снизу блока от Р-140. Напрягает не ее шум, а теплый воздух летом. Поэтому планирую не улитку на улицу выносить, а выхлоп при помощи трубы сделать на чердак. Зимой пусть шек греет.Цитата:
Сообщение от R9LZ
При выключении электричества ни разу проблем не было.
Тьфу-тьфу. Но жизни лампе это (термоудар) не прибавляет точно.Цитата:
Сообщение от RN6L
С дутьём - остывает быстрее, чем без дутья. И это хуже. Но не очень.Цитата:
Сообщение от R9LZ
А, разве, не "черевато" - лампа то греется... то остывает (приём \ передача):s8:
Друзья, вы можете теоретизировать сколько угодно, но факт остается фактом. После аварийной остановки, при попытке запуска усилителя при том, что на первой сетке запирающий минус, а вторая сетка на земле, появился анодный ток в районе 100 миллиампер. При нажатии на первую сетку подается минус регулирующий ток покоя, а на вторую сетку подается плюс 340 вольт. И автоматика уходит в защиту. По какой причине я выяснять не стал. Вставил новую лампу и вперед. Перегрева лампы нет. На фото температура воздуха на выходе в режиме ожидания.
Вложение 366669
Это происходит равномерно,плавно. Если так можно выразится.И при нужном (лампе) обдуве не выходя за критические температуры.Цитата:
Сообщение от RV2A
Вместо дутья-плесните водички. Остынет ещё быстрее...вместе с лампой.
Дык, лампе (и её потрохам) надо дать остыть.Цитата:
Сообщение от RA3PPA
Выключилось ВСЁ! Сетка от катода разогрелась, и ... если теперь подать анодное - ток эмиссии сетки, а если и экранное - БЭМС!
Упала сеть - не торопись включать, если тут же появилась. Дай остыть! (сетке).
Это дополнение к п.172
73!
Дык за час то остыла, пока рубильник был выключен.Цитата:
Сообщение от RV2A
18 лет. И как правило не более 1 кВт.Цитата:
Сообщение от UA8U
, который не поставляет УПСы и аккумы в придачу:s6:Цитата:
Сообщение от RA4RT
У военных с их десятком ламп в "Пламени" тоже не наблюдается подобной перестраховки. Заменить этот десяток в плите это не одну в "несчастной" любительской 140й.:s7:
Не совсем так. "Улитка" вентилятора (совсем не "любительских" размеров), мгновенно не останавливается. За 40 сек аварийный дизель принимает нагрузку.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Но лампа, конечно, "нежная". Не в пример ГУ5Б, ГУ10Б да и той же ГУ61Б.
Если внимательно почитать паспорт лампы ГУ-84Б - там есть по поводу обдува. Пункты 4.2.4 и 4.2.5 в том числе.