"Горизонтальная альтернатива" вертикалу

[UA6ACZ]

Уважаемые коллеги! Последнее время работал на самодельных многодиапазонных вертикалах, с четвертьволновыми излучателями и противовесами на каждый диапазон (5 бэндов, 7-28). Осенью лишился антенны и по-быстрому поставил инвертед ви, монобэнд на 7-ку. И, скажу честно, был поражён его прекрасной работой на этом диапазоне, мощностью 100 вт в SSB. Было проведено множество связей от 10 до 17 тыс. км, большинство в приличных пайлапах. Дом 9-этажный, точка питания - 9.5 м от крыши.
Недели две назад восстановил мультибэнд-вертикал высотой 10.2 метра. Отстроил, покатал его по прохождению на диапазонах. На передачу антенна работает прекрасно, на 15-ти давали, в основном, какие-то нереальные для моей мощности репорты, типа, и 30, и 40 db сверху, и не только по Европе.
Тоже и на 7-ке. Но, с другой стороны, я увидел, насколько мой вертикал проигрывает интвертед ви. Из-за соотношения полезного сигнала и уровня шума те станции, которые идут на грани или вообще не принимаются на вертикал, на Inv V принимаются с комфортом и так же довольно легко отвечают.
Сегодня на 20-ке работал мой сосед на 4-элементный бим (км 5 от меня). Отвечали, в основном, амеры. У меня шум баллов на пять, и практически нулевой приём (что-то в шумах). Включаю тот же Inv V, в котором стояк на 20-ке посередине сектора КСВ от 3-ки до бесконечности, и шум падает до 2-3 баллов, а "нулевой" до этого американец идёт до 7-ми баллов. Выигрыш, как правило, здорово ощутим на относительно дальних трассах, на ближних - 2-3-4 тыс. км его может и не быть, или не всегда.
Есть мысль, используя переключатель антенн MFJ-1704, повесить что-то альтернативное, с ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ поляризацией. Можно удлинить мачту,~ до 13 метров. Но стою на распутье. Повесить тот же Inv V диапазона на 4-е - будет ли он также хорошо работать, как монобэнд? (ветку о многодиап. IV на CQHAM я читал). C другой стороны, настройка - лёгкая. И бесплатно, материал есть.
Другой вариант - CITY Windom (CW 40-100), 40-10. Плюсы - цена, одна высокая точка подвеса. Но как он поведёт себя над крышей, если изначально планировался изготовителями как "антенна в пространстве"?
Клал глаз и на MFJ-1778, но в связи со снижением ленточным кабелем, который требует диэлектрической мачты, он явно не для меня.
Прошу практиков, если не лень жевать избитую тему, сказать своё веское "за" или "против" за один из упомянутых вариантов. Описание "городского виндома" на страничке "Мир радио". Спасибо тому, кто дочитал...

[UN7CI]

Принципиальная разница между этими антеннами:

Вертикал - только для дальних связей и шумит. Обычно удлинён электрически.

Inv.V - эффективность от количества запараллеленных практически не ухудшается, диаграмма направленности почти круговая, дальность связи - золотая середина. Выглядит паутиной и сложна в настройке.

WINDOM - диаграмма направленности с ростом частоты прижимается вдоль и рассыпается по направлениям, шумит из-за асимметрии.

MFJ-1778 (G5RV) - мала эффективность из-за малого размера полотен излучения и чувствительна к бытовым помехам из-за не экранированного снижения.

W3DZZ - лучший многодиапазонный диполь с двумя максимумами направленности излучения.
http://www.ik-telecom.com/catalog/an...le/w3dzz5/eng/
http://www.ra4a.ru/publ/antenna_w3dz..._mhz/3-1-0-719
http://www.radiokanal.ru/antenna_cat.../W3DZZ+5.shtml

[RA1APY]

А я скажу,не бойтесь вертикалов,когда хорошо настроен ,шумит не более чем вертикальная рамка,ПРОВЕРЕНО,у меня на 40ке 7-8 баллов,и это можно сказать в центре города.

[UA6ACZ]

не бойтесь вертикалов,

Да я и не боюсь, последние годы на них и работаю, а последний - моя лучшая конструкция. И результаты весьма и весьма... Но вот сравнение с антенной горизонтальной поляризации несколько разочаровало, по приёму. А помеховая обстановка ужасающая. Из-за неё в прошлом году и расстался с IC-718, который вообще стал непригоден для работы в моей точке. После него приём на TS-850S показался раем земным. Но, поработав на IV, услышал и прозрачный эфир, какого всё же нет на вертикал.

Принципиальная разница между этими антеннами:

Борис, здравствуйте, и спасибо за ликбез. Хоть я и лапоть в теории, но читать об антеннах очень люблю, и разницу между ними понимаю.
W3DZZ я сам считаю лучшей дипольной многодиапазонной антенной. Применял её давно, пока не износились "ловушки". Но! Для меня это - только покупной вариант. Мало того, даже в этом случае ты получаешь набор, который должен тщательно отстроить. Плюс, если Вы заметили, на НЧ я ограничился 7-ю мегагерцами, а во всех DZZ есть 80-метровый диапазон. Из проволочных антенн фирменного производства 3DZZ - самая дорогая, а для нормальной работы на 80-ти метрах, где я давно не работаю, у меня нет возможности ( и желания) задирать её в небо. Ну, и платить за то, что не будешь использовать.
Спрашивал я совета не по классическому Виндому, а по конкретной модели CW 40-100, с длиной всего 21 м., в которой кусок кабеля является частью излучателя.
G5RV, с её малым размером полотен, меня устраивала, так как работал бы только начиная с "сороковки" и выше. Но... мачта.
О настройке многодиапазонного IV наслышан, поэтому обязательно повешу её (если буду делать) через блочок для спуска, да и количеством диапазонов не буду злоупотреблять. Скорее, всего 40-20-15. Так что паутины не будет.

[UT3IM]

Игорь , Приветствую !
Я вот не совсем уверен , точнее , совсем не уверен , что " Интервент " излучает горизонтальную поляризацию . В направлении поперёк полотен - да . А вот вдоль наклонных лучей - тут значительная часть идёт с вертикальной поляризацией . Кстати , ММАНА показывает то же самое . Видимо конкретно у тебя " вертикальный " шум идёт с того направления , куда Inv-vee имеет горизонтальный лепесток . Повезло . Ещё много лет назад заметили , что на той же 40-е в нашей местности надо лучи напрвлять с востока на запад . ТОгда слышно и UA3-UA6 и JA-PY ...

Да ! 40-15 . Тут надо осторожно . 10-и метровые ( 1/4 ) лучи от 40-и по длине очень близки к 3/4 от 21 мГц .

[UA6ACZ]

Я вот не сосем уверен , точнее , совсем не уверен , что " Интервент " излучает горизонтальную поляризацию .

Привет, Игорь! Мой "интервент" очень близок к диполю, в данный момент. Угол большой, и питаю 75-омным кабелем. Сделаю мачту повыше, угол, конечно изменится, и появится, скорей всего, и приличная составляющая вертикального излучения.
Мой "вертикальный шум" сидит в моём доме. 10 подъездов (я в восьмом, на 8-ом этаже). В доме во всю шуруют несколько интернетных фирм - "Мегафон", "Стрим", скорее всего, и "Спарк" есть. Несколько стояков находятся за стенкой шэка, в трёх метрах. Но конкретно, от своего компа, я помех не испытываю, Всё рядом, проверено. Но когда с Дегеном входишь в дом, приёмник взрывается от булькотения "цифры" и непонятно каких излучений. То же происходит при его близости к телефонной линии, розетке и т.д.
А то, что рядом с домом, тоже не заповедник для радиолюбителя. В ста метрах - электричка, вдоль дома, в этом промежутке три (!) автодороги - одна по микрорайону, две односторонние - к аэропорту и на трассу Дон. Движение интенсивное.
Под окнами, по мелочи, тоже пакости хватает. Большая заправочная станция, автомастерские, мойки и прочие конторы со своими агрегатами. Недалече есть и промзона, и аэропорт, и небольшой вокзал для развязки товарняков.
Когда-то пытался определить доминирующее направление помехи... куда там! "Танцуют все!" А уж в доме прямо-таки пляшут.
Кенвуд, худо-бедно, обеспечил тот минимум, который позволяет слушать эфир с удовольствием. Но когда простенькая, по сути, антеннка этому ещё и помогла, и озадачился "глобальными вопросами поляризации антенн в отдельно взятой стране".

Добавлено через 4 минуты

Тут надо осторожно . 10-и метровые ( 1/4 ) лучи от 40-и по длине очень близки к 3/4 от 21 мГц .

Чем чревато? Читал ветку на CQHAM, там аудитория разделилась 50 на 50. Одни - чтобы делать отдельные " усы" на 15-ку, другие - нет, и так будет работать. Но мутно и не совсем понятно.

[EW1DX]

Игорь, может читали?:
http://www.cqham.ru/ant_iv3.htm
Хотя работа любой антенны сильно зависит от условий в "отдельно взятой стране".

[RA9MX]

Клал глаз и на MFJ-1778, но в связи со снижением ленточным кабелем, который требует диэлектрической мачты, он явно не для меня.

Фигня все это! Шесть лет стоит на 11м телескопе Levy, питаю по КАТВ, длина кабеля-22м, идет в шек рядом с бетонной стеной, заходит в комнату без всяких изысков, напрямую, и на тюнер. Нормально все работает! И DX беру, и в тестах работаю, все на сто ватт! Правда, помех стало больше, как во дворе магазин открыли, чего у них там так шумит, как закроют в 22-00-сразу тишина, обычный фон, как раньше, баллов пять, не больше.

[UA6ACZ]

может читали?:

Спасибо, Фёдор... Читал, конечно. Барский меня просветил и насчёт запитки дельтообразных рамок.
Но! На этом "мифе" проработал всю зиму. Как на основной антенне на 7-ку. И он меня удивил.

Добавлено через 18 минут

заходит в комнату без всяких изысков, напрямую, и на тюнер.

У меня тюнер с несимметричным входом. А в фирменной антенне эта линия является излучающей частью и равна ~ 10-ти метрам. Дальше - коаксиалом. Не хочется, купив, экспериментировать и, потерпев неудачу, не знать, куда её приткнуть.
А отзывы, действительно, слышал очень неплохие.

[RA9MX]

Не хочется, купив, экспериментировать и, потерпев неудачу, не знать, куда её приткнуть

Как можно покупать то, что "на коленке" делается за 2 часа, при наличии материалов, кстати, совсем не дефицитных!

[RV3MP]

Чем чревато? Читал ветку на CQHAM, там аудитория разделилась 50 на 50. Одни - чтобы делать отдельные " усы" на 15-ку, другие - нет, и так будет работать. Но мутно и не совсем понятно.

Игорь,можно и не делать на 15шку.Проверено на практике.Если настраивать 40вку в самый низ(6.900-7.000МГц полоса КСВ позволяет)Бует работать оба диапазона.

да и количеством диапазонов не буду злоупотреблять. Скорее, всего 40-20-15. Так что паутины не будет.

Если использовать 40-15 "совместно" будет ещё просторней.

что на той же 40-е в нашей местности надо лучи напрвлять с востока на запад . ТОгда слышно и UA3-UA6 и JA-PY ...

Ого!INV V направленная антенна?Не смешите!

Да ! 40-15 . Тут надо осторожно . 10-и метровые ( 1/4 ) лучи от 40-и по длине очень близки к 3/4 от 21 мГц .

И так и так будет работать.
Ещё!Игорь(UA6ACZ) может, если любите читать,посмотрите скромную статейку про INV V.
Всё только на личном примере,реальными замерами,фото, QSO....
INV V

[UT6EE]

Я бы порекомендовал попробовать магнитную рамку(можно из кабеля), иногда очень выручает.если в трансивере нет отдельного гнезда прием.антенны---определенная головная боль , но все решаемо.
73!ut6ee.

[RV3MP]

попробовать магнитную рамку(можно из кабеля), иногда очень выручает.если в трансивере нет отдельного гнезда прием.антенны---определенная головная боль , но все решаемо.

Головная больь не в разьёме,а в очень узенькой полосе.Если ставить на крыше,обязательно делать моторчик поворота конденсатора.На передачу тоже нормально работает,но но но...крутить коненсатор....

[UT3IM]

Ого!INV V направленная антенна?Не смешите!

Да я , вообще то , к UA6ACZ обращался .... Но раз Вы тоже услышали - после отго , как посмеетесь ( пять минут смеха заменяют кило морковки ! ) , посмотрите на " Интервента " в ММАНЕ . Тем более , что сказано , что угол раскрыва большой . Как и у любого полуволнового ДИПОЛЯ - есть восьмерочка ! И как и у любой антенны - аппертура ОБЪЕМНАЯ !!!!

Если бы ПОЛУВОЛНОВЫЙ ДИПОЛЬ не имел направленых свойств , то было бы ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно создать направленные антенны перпендикулярного излучения . Ту же УДА-ЯГИ .

[RV3MP]

Да я , вообще то , к UA6ACZ обращался .... Но раз Вы тоже услышали

То есть?У всех INV V направленная антенна,только у меня круговая?Блин,что за невезуха!
Взять диапазон 20,высота повеса 10метров(достаточно высоко).Вешал рядом,отдельно (для пробы с рефлектором), перпендикулярно на расстоянии 20 метров друг от друга.Переключал на одной частоте,в одно время,один корреспондент...разницы нет, ни на слух,не по Sметру.