Однополосная модуляция

[UR3LCM]

Приведенные выражения достаточно простые и полностью отражают принципы формирования ОБП сигнала при любом способе формирования - и фильтровом точно также ...

В привененных выражениях кроме синусоидальных сигналов присутствуют еще соответствующие им косинусоидальные, т.е. сдвинутые по фазе на 90 градусов, сигналы, а также операция вычитания.
См. первую часть данного выражение в упрощенном виде:
(sin(x)*cos(y))-(cos(x)*sin(y)) , где
sin(x) и cos(x) - аудиосигнал в фазе 0 градусов и 90 градусов;
cos(y) и sin(y) - сигнал гетеродина в фазе 90 и 0 градусов;
операции умножения - функции смесителей канала I и канала Q;
операция вычитания - функция сумматора каналов I и Q.

Все здесь соответствует принципам обработки сигнала в SDR или в фазо-фильтровых трансиверах (см. Полякова)

К SDR трансиверу и к цифровой обработке сигнала в целом прямое отношение имеют размышления в области преобразования Фурье в общем, ЦОС (Цифровая Обработка Сигналов) - DSP (Digital Signal Processing). И в частности, к технологиям БПФ (Быстрого Преоразования Фурье) ...

В тракте обработки высокочастотного и звукового сигналов SDR imho преобразование Фурье не используется. В нем там и нет необходимости.
Преобразования из временной в частотную область нужны для визуализации спектра сигнала, например в т.н. водопаде. Но это уже не основной, а воспомогательный тракт. SDR будет работать и без визуализации спектра.

[UT3IM]

Знаком с одним господином с ником "КАМЫШ" : закончил с красным дипломом Харьковский радиотехнический институт, ныне ведущий специалист в области радиосвязи и , похоже , славно веселится на этом форуме ...

А вот я знаком товарищем , которого братва зовоет КАМЫШом , но он точно , электрик в ЖЭКе , но стесняется этого и всем говорит , что в колхозе работает . Так того точно , выгнали из школы в 4-м классе . Просто в Армию призвали - ему уже 19 лет было .... И вот ему не до веселья . Спалил UW3DI у одного Олигарха , а починить не может ... Помощь реально нужна .

[UT0FT]

В тракте обработки высокочастотного и звукового сигналов SDR imho преобразование Фурье не используется. В нем там и нет необходимости.
Преобразования из временной в частотную область нужны для визуализации спектра сигнала, например в т.н. водопаде. Но это уже не основной, а воспомогательный тракт. SDR будет работать и без визуализации спектра.

Да, занятно. SDR это АЦП - микрокомпьютер - ЦАП. После оцифровки сигнала - не важно ПЧ или ЗЧ - необходимо произвести операцию частотной фильтрации в цифре. Это то, что в аналоговом приемнике делается "железными" фильтрами (hardware). Спектр входного сигнала умножается на частотную характеристику необходимого (построенного, синтезированного, оптимизированного или просто из списка) фильтра. Это то же, что происходит в аналоговом приемнике - сигнал пропускают через фильтр.

Можно ли цифровую фильтрацию произвести БЕЗ преобразования Фурье? Теоретически да! Необходимо (упрощенно, там есть нюансы) синтезировать импульсную или переходную характеристику оптимального фильтра и затем осуществить операцию свертки с исходным сигналом. Напомню (или просто сообщу для тех, кто не в теме) - операции перемножения в частотной области соответствует операция свертки во временнОй. Оставим в стороне вопрос - как синтезировать это...

При этом процедуры операций этих действий во временной области БЕЗ использования процедур БПФ - FFT в реальном времени не получится осуществить. Даже при современных скоростях процессоров на это уйдет много времени. Там в алгоритме обязательна процедура обращения матриц - достаточно громоздкая и долгая, особо при заметной разрядности.

Алгоритмы БПФ - FFT (напомню Быстрое Преобразование Фурье - Fast Fourier Transform) за счет оптимизации процесса вычислений (исключения однотипных операций) позволяют существенно ускорить процесс вычислений. Именно поэтому основным способом синтеза цифровых фильтров сейчас является БПФ - FFT. Выпускаются семейства специализированных "сигнальных" DSP процессоров (фирмы Motorolla, Analog Devices и др), архитектура которых оптимизирована для процедур БПФ - FFT.

Ну а для теоретизирования можно еще вспомнить и преобразования Лапласа, Z-преобразования, вейвлет-трансферы и т.д. Радио Бога, реализовать можно почти любую структуру! Но все же пока БПФ - FFT - самая распространенная.

Заметьте - кто пользуется цифровыми приемниками - сигнал на выходе появляется с некоторой задержкой по отношению к "честному" аналоговому приемнику. Доли секунды, но заметно. А если эти задержки будут десятки секунд, минуты? Нужно время на обработку сигнала... Без Фурье никак... А визуализация, водопады - это просто дополнение, легкая опция. Почему бы не использовать, если уже есть спектр...

Опять-таки, прошу прощения - к исходному вопросу это все имеет мало отношения. Но хоть не про телеги, дятлов на сосне и сельские клубы...

[RA3GLY]

To RW9SJ :
дискредитация форума (подрывать доверие) - это задав правомерный вопрос и не получив должного (понятного для спросившего) ответа?

[UR3LCM]

... После оцифровки сигнала - не важно ПЧ или ЗЧ - необходимо произвести операцию частотной фильтрации в цифре. Это то, что в аналоговом приемнике делается "железными" фильтрами (hardware). Спектр входного сигнала умножается на частотную характеристику необходимого ... фильтра. Это то же, что происходит в аналоговом приемнике - сигнал пропускают через фильтр ...
Можно ли цифровую фильтрацию произвести БЕЗ преобразования Фурье? Теоретически да! Необходимо (упрощенно, там есть нюансы) синтезировать импульсную или переходную характеристику оптимального фильтра и затем осуществить операцию ...

При этом процедуры операций этих действий во временной области БЕЗ использования процедур БПФ - FFT в реальном времени не получится осуществить ...

Imho Вы ошибаетесь. Для цифровой фильтрации сигнала нет необходимости использовать процедуру БПФ. В настоящее время используется два вида фильтров:
с бесконечной импульсной характеристикой - БИХ, и
с конечной импульсной характеристикой - КИХ.
В нашем деле используется последний.
В КИХ фильтре значение отсчета выходного сигнала определяется суммой масштабированных значений P предыдущих отсчетов.

Y0=(K0*X0) + (K1*X1) + (K2*X2) + ... + (Kn*Xn) , где

Y0 - значение текущего отсчета выходного сигнала;
X0 - значение текущего отсчета входного сигнала;
X1, X2, ... Xn - значения из n предыдущих отсчетов входного сигнала;
K0, K1, K2 ... Kn - коеффициенты определяющие характеристику фильтра.

Как видим, здесь нет никаких преобразований Фурье.
Простенькое выражение из n операций перемножения и суммирования.
Таблицами Брадиса даже не пахнет. Достаточно таблицы умножения. Школьная алгебра за пятый клас.

См. например в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...BA%D0%BE%D0%B9
Графически: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Filter.svg.png
В статье также приведен код программы КИХ-фильтра в дюжину строчек на языке С.

[RA9SVY]

Шаг 1.
Формируем однополосный сигнал на 500 кГц с помощью ЭМФ 500-3-В. То есть ЭМФ выделяет верхнюю полосу (500...503 кГц). При модуляции опорного кварцевого генератора 500 кГц НЧ-сигналом 0...3000 Гц формируется АМ сигнал: 500...503 кГц ("верхняя" боковая относительно несущей), 500...497 кГц ("нижняя" боковая относительно несущей) и несущая 500 кГц.

Шаг 2.
Балансный модулятор давит несущую (более-менее, но немного остаётся), остаются две боковые 500...503 кГц и 500...497 кГц.

Шаг 3.
Подаём этот сигнал на ЭМФ, на выходе остаётся "верхняя" боковая 500...503 кГц и подавленная несущая 500 кГц.

Шаг 4.
На смеситель подаём эту боковую и сигнал гетеродина 4150 кГц (например). В смесителе происходит и сложение, и вычитание этих частот и их гармоник - режим-то смесителя нелинейный! Но на выходе смесителя стоит фильтр сосредоточенной селекции (параллельный контур, хотя бы) настроенный на частоту 3650 кГц. На нём будет выделяться сигнал 4150-(500...503)= 3650...3647 кГц ("нижняя" боковая полоса!). Вот и инверсия!!! Подавленная несущая расположится на частоте 4150-500=3650 кГц.

Шаг 5.
Суммарный сигнал 4150+(500...503)=4650...4653 кГц ("верхняя" боковая) и гармоники будут ослаблены за счёт селективных свойств ФСС.

Где непонятки?

Ответа не было. Всё ясно? Зачем тогда вопросы по кругу? Это и есть дискредитация. Неуважение к участникам.

[RA3GLY]

to RA9SVY :
про неуважение к участникам : согласен, а в целом форум получился и каждый что-то внес и что-то для себя почерпнул. Мне особенно радостно, что в нашем не простом мире есть неравнодушные люди: Радиолюбители!
Огромное всем спасибо!

[RA3DRI]

Знаком с одним господином с ником "КАМЫШ" : похоже , славно веселится на этом форуме ...

не знаю - кому весело от того что ктото дискредитирует форум?

RA9SVY
Это и есть дискредитация. Неуважение к участникам.

Есть одно изречение про вопросы и ответы:
Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы! (С)
Ничего не понятно про дискредитацию. Кто кого дискридетирует? Может нет умных ответов?

[UT3IM]

Может нет умных ответов?

В этой теме их более 7К !

[RA9SVY]

Ничего не понятно про дискредитацию. Кто кого дискридетирует?

Для этого нужно прочитать 16 страниц ветки, а не судить по одному посту.

[RA3DRI]

В этой теме их более 7К !

нужно прочитать 16 страниц ветки,

И что это значит? 7309 просмотров(сейчас уже больше) и 16 страниц ответов? Да только то, что тема актуальна, интересна многим, что вопросы побуждают отвечать. Я уверен, многие из читающих эту ветку по новому взглянули на эту проблему. И при чём тут дискредитация форума? Может наоборот?
А по поводу вопросов. Кому они кажутся глупыми пусть постарается ответить умно, а если не получается, то можно пройти мимо и никакой дискредитации не будет.

[UT3IM]

можно пройти мимо

В этой теме их более 7К !

Вот именно . " Проход мимо " - и есть правильный ответ в этой теме , начиная страницы со второй . И таких "ответов" на тот момент было более 7К.
А насчет дискредитации - так это не ко мне . Это в "Комиссию по Этике " . Я и слова то такого не знаю . Дискриминация ? Дискретизация ?

[RA3DRI]

" Проход мимо " - и есть правильный ответ в этой теме

Возможно(для кого как), но не факт, а вот вопросы: А ты кто такой? явно не из этой серии.

[RW9SJ]

дискредитация форума (подрывать доверие) - это задав правомерный вопрос и не получив должного (понятного для спросившего) ответа?

А что не понятного было "выпскнику СПТУ", который сначала выложил ссылку с формулами из высшей математики и сказал что это ему непонятно. А получив с десяток ответов, в которых ему на пальцах объяснили интересующий вопрос разродился формулой в которой термины далеко не из школьной програмы и следовательно непонятны большинству форумчан.
Дискредитация радиолюбительского форума - это когда в серьёзной теме всякие яниты и камышы, пердя из-за угла спрятавшись за аватарами, своими "приколами" пиарят свою генитальность.

Добавлено через 9 минут

" Проход мимо " - и есть правильный ответ в этой теме ,

Да ктото видел уже правильные ответы и не стал их повторять, а ктото сразу раскусил прикол и не захотел быть соучастником.

[RA9SVY]

Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы! (С)

Информация не знания.
Знания не мудрость.(C)

Зуд мудрости! (С)