Гроза. Разрядник. Лампа

[UA3URS]

Гроза,разрядник,лампа.В ходе обсуждения темы,у меня возник вопрос.Можно ли для такого разрядника применить горизонтально расположенный заземлитель?

[R3LAI]

Систематически проверять качество заземления молниеотвода необходимо потому, что после удара молнии в молниеотвод тепловая мощность, выделившаяся между заземляющимся электродом и грунтом, оплавляет этот грунт. Вокруг заземляющего электрода образуется стекловидная корка. Стекло - хороший изолятор. Сопротивление между заземлением и грунтом резко увеличивается. И заземление перестает выполнять свои защитные функции.

[RA3DRI]

Вокруг заземляющего электрода образуется стекловидная корка. Стекло - хороший изолятор. Сопротивление между заземлением и грунтом резко увеличивается. И заземление перестает выполнять свои защитные функции.

Как заземление да(в случае пробоя изоляции эл. проводов и обмоток на шине может возникнуть опасный для человека потенциал) , а как молниеотвод нет. Во первых, стекловидная корка не покрывает полностью металл заземления, а во вторых величина потенциала там такая, что пробивает воздушные промежутки в сотни метров, что ей эти корки.
Конечно, в любом слючае проверять состояние заземления нужно, это понятно.

[R3LAI]

И еще, размышляя над вопросом по какому пути происходит пробой воздушного промежутка между заряженными объектами? Я пришел к выводу, что этот путь пролегает там где наибольшая концентрация заряженных частиц -ионов молекул газов из состава воздуха. А что эффективнее всего ионизирует воздух? Ультрафиолетовый свет, радиоактивное излучение и лазерное излучение. А что если под молниеотводом во время грозы включать мощный лазер направленный вертикально вверх? Так, я думаю, мы увеличим вероятность попадания молнии именно в молниеотвод а не куда- нибудь еще. Что уважаемые коллеги думают по этому поводу?

[R9AAA]

Внутри её - ВАКУУМ . Выводов много - выбирай любые два . Интересно : какое пробивное напряжение при этом ?

1-1,5 кВ и пробивает между выводов вдоль стекла. Прочность вакуума примерно 10-15 кВ/мм (зависит от материала электродов и качества вакуума, с ростом температуры падает).

1 киловольт 1милиметр

На постоянном токе. При импульсном напряжении может быть и 10 кВ/мм. И только для иголок. Для шариков - 20-30 кВ/см (до скорости нарастания напряжения 1 МВ/мкс).

Цитата:
Сообщение от RA9CTW
электромагнитное поле, которое наводит ЭДС в любых металлических предметах

Это и есть статическое электричество

Нет. Это наведенное напряжение. При ударе среднестатистической молнии с током 10 кА на расстоянии 50 м на человеке ростом 1,5 м наводится разность потенциалов примерно 300 В (между пятками и затылком). При среднем сопротивлении мяса в 10 Ом величину тока через пациента можете посчитать сами.
Статическое электричество имеет другую природу.

1мм воздушного зазора имеет сопротивления в мегаомы

В среднем от 10 до 100 ПОм (ПетаОм, 10 в 15-й степени) при напряженности поля <1 кВ/см.

Все проверки, которые делают по измерению сопротивлений молниеотвода не для того, чтобы проверить, "притянет" он молнию или нет, а для того, чтобы энергия, которая выделяется в проводниках молниеотвода не разрушила этот самый...

Нет. Измерение сопротивления заземления производится для того, чтобы при к.з. не возник большой потенциал на нем. Примерно для этих же целей измеряется и импульсное сопротивление заземления (хоть кто-то его мерял?!) только для случая удара молнии.

Можно ли для такого разрядника применить горизонтально расположенный заземлитель?

Непонятно, о чем речь идет.

А что если под молниеотводом во время грозы включать мощный лазер направленный вертикально вверх?

Еще академик Иоффе предлагал такое. Называется "активная молниезащита". недостаток - мощность нужна большая, импульс примерно 1 мкс, 1 кДж (1 ГВт).

От себя:
1. Нормальное импульсное заземление, способное гасить перенапряжения от прямых и близких ударов молнии можно сделать только в частном доме. Конструкция зависит от грунта. Можно обойтись системой забитых в землю штырей. На плохих грунтах (песок) приходится укладывать обычные радиалы (1:1 ВЧ заземление вертикала на НЧ). В городской квартире совет один - отключать антенну и отводить кабель подальше от аппаратуры, людей и батареи.

2. Антенна должна быть замкнута по постоянному току. Это убережет от статики. Также помогают шунтирующие резисторы.

3. Для защиты входа от наведенного напряжения есть коаксиальные разрядники и ОПНы. Например ОПНы Polyphaser (см. на quad.ru). Без заземления на корпусе будет опасный потенциал.

4. Есть много общих советов но каждый случай надо рассматривать отдельно.

[RN3KV]

А что делать с остатками этого лазера после грозы??? Если идея верна.

[R9AAA]

А что делать с остатками этого лазера после грозы??? Если идея верна

Ничего. Грамотно сделанная система электродов и нет проблем:

[UA3URS]

Непонятно, о чем речь идет.

Тема-"Гроза.Разрядник.Лампа."В теме привели ссылку по устройству грозозащиты в новой редакции.Я ее не читал.
Вопрос-допускается ли располагать заземлители горизонтально?Т.е. не вертикально.
Есть мнение-с "открытого" конца(с иглы) заземлителя в землю "смотрит" такой же зонтик 45 градусов как и с приемника молнии в небо.
Что скажете?

[RA3DRI]

Сообщение от RA3DRI
Все проверки, которые делают по измерению сопротивлений молниеотвода не для того, чтобы проверить, "притянет" он молнию или нет, а для того, чтобы энергия, которая выделяется в проводниках молниеотвода не разрушила этот самый...

Нет. Измерение сопротивления заземления производится для того, чтобы при к.з. не возник большой потенциал на нем.Примерно для этих же целей измеряется и импульсное сопротивление заземления (хоть кто-то его мерял?!) только для случая удара молнии.

Не вижу разницы в моём утверждении и в Вашем. Большое падение напряжения на проводниках (шинах) молниеотвода и заземления в момент разряда будет следствием (относительно) большого сопротивления этих проводников, а как следствие неприемлемый нагрев и даже расплавление, либо очаг пожара.(это про проводники) Большое сопротивление металл-почва тоже приводит к расплавлению почвы . Проверка заземления для бытовой и промышленной аппаратуры это другое. Молниеотвод и заземление к нему могут не совмещаться с таким заземлением.

[RN0JB]

Может его не проверили вовремя или оно не соответствует норме.

Вот в этом и основная ошибка. Доводили сопротивление заземления с 10 Ом до 4 забивая тонны металла в землю. А толку-то от этого...Если шина заземления (электрическая длина её более 20-30 метров) какой разговор может быть может быть о грозозащите.

Добавлено через 13 минут

только один - делать как это делают профессионалы, используя ту самую инструкцию

Только из тех "профессионалов" из "инструкции" даже еще не выпустили прибор (во всяком случае не имеют), которым и измеряют электрическую длину. Молния это не постоянный ток, которым и измеряют устройства молниезащиты "профессионалы".

[R3LAI]

Совершенно согласен с теми кто утверждает, что для молниезащиты неприменимы законы постоянного тока. Тут нужен другой подход. Здесь работает закон диалектики перехода количественных изменений в качественные. Так например все электроустановки низкого напряжения рассчитывают так чтобы по возможности увеличить ток короткого замыкания. Для надежного срабатывания защиты.
А электроустановки высокого напряжения наоборот имеют устройства снижающие ток короткого замыкания. Без таких устройств токи кроткого замыкания в высоковольтных электроустановках могут просто чисто механически повредить оборудование.
Продолжая свою мысль:
Многие видели что над основными проводами высоковольтных ЛЭП протянут еще один заземленный проводник. И думают, что он нужен для того, чтобы во время грозы в него ударяли молнии. Но это совсем не главное его предназначение. Он служит в основном для того, чтобы снизить волновое сопротивление ЛЭП для импульсных перенапряжений возникающих в проводах ЛЭП при попадании в них молнии!

[R9AAA]

Не вижу разницы в моём утверждении и в Вашем

Разницу между индуктивностью (индуктивным сопротивлением) и резистором (активным сопротивлением) знаете?

Пора переаттестацию проводить. Согласно вопросам на категорию.

Добавлено через 15 минут

закон диалектики перехода количественных изменений в качественные

лишне.. законов ТОЭ достаточно.

Многие видели что над основными проводами высоковольтных ЛЭП протянут еще один заземленный проводник. И думают, что он нужен для того, чтобы во время грозы в него ударяли молнии. Но это совсем не главное его предназначение. Он служит в основном для того, чтобы снизить волновое сопротивление ЛЭП для импульсных перенапряжений возникающих в проводах ЛЭП при попадании в них молнии!

Нет. Это как раз защита от прямых ударов молнии. Изменение волнового сопротивления делается изменением высоты подвеса и расстоянием между фазами (т.н. грозозащищенный подход подстанции).

А электроустановки высокого напряжения наоборот имеют устройства снижающие ток короткого замыкания.

Где? ДГК и разземление нейтрали используется в сильно нагруженных узлах. причем только до 110 кВ.

Речь идет о защите от перенапряжений в АФУ а не ЛЭП. Давайте придерживаться тематики.

[R3MM]

...Если шина заземления (электрическая длина её более 20-30 метров) какой разговор может быть может быть о грозозащите......

У вас постоянно присутствует мысль "о некой длине", это видимо ваша какая то собственная теория? Любая шина токоотвода (это то, что между молниеприёмником и контуром заземления) как правило проходит с низу в верх, т. е. навстречу разряду. Длина 30 м, это примерно высота 9-ти этажного здания, если такая длина по вашему уже "не грозозащита", то как по вашему тогда делать молниезащиту такого и более высоких зданий?

[UA3URS]

Любая шина токоотвода (это то, что между молниеприёмником и контуром заземления)

Уточните,если шина токоотвода не входит в контур тогда сам контур заземления это что?

[UR5CBZ]

Уточните,если шина токоотвода не входит в контур тогда сам контур заземления это что?

По ПУЭ защитное зазмление и молниезажита,имеют рездельные контура.И это правильно т.к.у них совершенно разные задачи.Если у защитного заземления это уравнение потенциалов между ТП и потребителем,то у молниезащиты, уравнение потенциалов между землей и небесами
Объединение их в один контур может привести к не предсказуемым последствиям.