В каком направлении течёт электрический ток по проводнику. Вопрос до сих пор открыт!

**Drix** · 28.08.2003, 11:54

А мне интересна мотивация постановки такого вопроса. А то прямо как Николай, который считает, что если некие вещи называть по-иному, то произойдет "что-то". Правда, что именно, он не знает, или нарочно умалчивает. Какие мировые проблемы решатся, если все будут считать, что ток течет не в том направлении, в каком это принято думать??

**retrodar** · 28.08.2003, 12:51

Вопрос о том, в каком направлении течёт электрический ток, далеко не праздный,
и может иметь существенное практическое значение, а именно: если удастся этому явлению дать логичное аргументированное объяснение, отличное от существующего, это позволит во-первых, грамотно объяснить многие до сих пор непонятные электрические явления; во-вторых, создавать новые технические решения во многих областях применения электричества и в-третьих, наконец, делать новые открытия.
Ведь быть первооткрывателем - разве не в этом смысл нашей жизни?
Такие объяснения типа: "так сложилось исторически" или "так нас учили в школе
на уроках физики" нормального любознательного человека, а технаря в особенности, удовлетворить не могут.
А сейчас цель: найти и собрать все известные, описанные в литературе толкования и определения по данному делу, проанализировать их, найти причину нестыковок и попытаться создать новое представление об этом явлении.
Отмечу сразу: во всех более менее научных трактатах эта тема старательно умалчивается.

**LY1CE** · 28.08.2003, 13:28

А Вы дедушку Максвелла читали ?
Настоятельно рекомендую.
Еще встречный вопрос: что по Вашему определению есть электрический ток ? А то может статься мы о разных вещах говорим.

**retrodar** · 28.08.2003, 15:02

Для Tadas:
Именно от ВАС я и хотел бы получить выдержки и цитаты
из подобных постулатов. А до определения, что такое электрический ток, мы ещё доберёмся!

**LY1CE** · 28.08.2003, 15:25

Так пока мы не договорились что будем считать электрическим током, нет никакого смысла говорить о его направлении. Так что давайте с этого и начнем.
А выдержки и цитаты пользы не принесут. Это не политика.
Наука существует только в своей полноте.
Как Вы представляете цитату из второго уравнения Максвелла ?

RV3AR · 28.08.2003, 15:34

Электронам все равно, что про них думают, они бегут по своим делам, и все.
Если же Вы серьезно заинтересованы в новом открытии, советую приобщиться в квантовой теории распространения сигналов, т.к. в недалеком будущем даже транзисторы будут производиться на алмазной подложке и будут работать на основе квантовой теории :-).
73! Юрий.

**Drix** · 28.08.2003, 15:44

У нас уже есть один такой, который всему стремится дать точное название. Например, мы в своем заблуждении говорим что "диод детектирует". Он же настаивает, что диод это еще не детектор, что к диоду надо присобачить еще по меньшей мере 2 элемента, чтоб он стал "детектором". То есть нельзя давать УСТРОЙСТВУ название одного из его ЭЛЕМЕНТОВ, иначе последствия будут для человечества просто катастрофическими. Я думаю, что с направление эл. тока картина такая же. Вот скажите, если мы будем считать "мировой константой" не число е, а число 1/е, что изменится?

**DF9FXK** · 28.08.2003, 21:36

Понятие ток течет электроны двигаются по проводнику со скоростью 300000км в секунду сбивают всех с толку
У многих возникает ассосиация маленькие такие круглые шарики летят или текут по проводам со скоростью света

Это неверно, еслиб они летели с такой скоростью вылетели бы из провода и проткнули какого нибудь электрика насквозь

Электроны только смещаются немного со своей орбиты
Проще сказать толкаюся один толкает соседа тот следующего и тд

Для уж очень умных теоретиков возьмите пример трогающегося поезда
Паравоз дернул вагон общий состав еще стоит на месте
а вагоны от начала до хвоста передали енергию
паровоза можно понаблюдать как они передернулись перестучались и поехали

Ну блин Саша опять хорошую тему на паровозные рельсы переводишь Нехорошооо!!!

Это в порядке Самокритики
На самом деле так мне когдато объяснил один очень умный старый битый и вонючий преподаватель
электротехники в речном техникуме. Так как там ка раз и изучалось все что течет в реке или по трубам пришлось ему поверить

Позже более молодые преподаватели института никак не могли доказать что есть другой путь .....
объяснения серьезных вещей простым языком

73

**Михаил** · 28.08.2003, 21:45

Тут, как мне кажется, другая фигня. Типа, схема простейшая, слева батарейка, справа лампочка. Соединены проводами. Сосредоточим внимание на средней части верхнего проводни ка и только на ней. Там идет какой-то процесс. Процесс имеет ярко выраженную направленность и, следовательно, сопровождается переносом энергии в какую-то сторону. Поменяем полярность батарейки. Снова посмотрим на ту же часть провода, на процесс и увидим, что там все то же самое, только в другую сторону. Из чего делаем заключение, что в системе поменялось направление переноса энергии. Тем не менее, как шла она от батарейки к лампочке, так и идет туда же. Вот такой парадокс. Наше сознание, думая о токе, невольно ассоциирует его "направление" (раз течет, значит куда-то, не иначе) с направлением передачи энергии, отсюда заморочки и дурацкие вопросы.

P.S. Уважаемый df9fxk, это не в продолжение вашего, это просто так, слегка отвлеченно.

**US3QQ** · 28.08.2003, 22:47

Электрический ток проводимости - направленное (упорядоченное) движение электронов (свободных зарядов в проводнике) под действием электрического поля. Поскольку электрон имеет отрицательный заряд, то во внешней электрической цепи протекает от отрицательного вывода источника эдс (сторонних сил) к положительному. В самом же источнике эдс ток имеет обратное направление (от+к-). При перемещении свободных зарядов совершается работа сторонних сил. Электрический ток, как было сказано выше, одно из физических явлений. Его наличие (ведь явление же!) можно оценить с помощью магнитной стрелки компаса помещенной вблизи проводника, по которому протекает ток.
Количество зарядов, проходящих через поперечное сечение проводника в единицу времени назвали силой электрического тока.
73! ;-)

Николай · 29.08.2003, 04:27

Действительно, диод – это ещё не детектор. Актуально же то, что ключ – это ещё не смеситель.
На чистом листе бумаги нарисованы два конденсатора и катушка, образующие букву П. Это П-контур или П-фильтр?

**US7AW** · 29.08.2003, 04:29

А если серьезно то какая разница. Это тоже что и с стандартным метром или килограммом. Один взял в руки каменюку и решил что это 1 кг. Другой палку и тоже решил что это 1м. Ну а третего наверное хорошо трухануле этим током. Вот протянутые ноги и показали направление.

**retrodar** · 29.08.2003, 05:49

Уважаемые ГОСПОДА я очень удовлетворён , что эта тема затронула ВАС и ВЫ не ленитесь тратить своё драгоценное время и деньги на создание и отправку сообщений, значит я не ошибся в выборе темы. А таперь вернёмся назад и по порядку:
Ответ для UN8FM (Почитайте книгу В.Преображенского...) - Да, действительно всё с этого началось, т. е. возник этот вопрос.
Ответ для UA9KGO и ВФТ_ЛЩ (Ток в радиолампе...) - Могу ВАС уверить, парадокса зесь нет: электроны действительно движутся от катода к аноду, это точно доказано, что касается остального предстоит ещё разбираться.
Ответ Михаилу: (Ток он не движется...) - Вот тут я с ВАМИ полностью согласен, электрический ток, как явление физическое, ни двигаться, ни течь не может, тем ни менее мы пользуемся этими терминами вероятно потому, что это упрощает описание электрических процессов (и сбивает с толку: раз он течёт, то в каком направлении?) поэтому полагаю, что уточнения здесь всё-таки требуются.
Ответ для RV3AR (Протекание тока...) Так значит ВЫ всё-таки соглашаетесь, что столпы электротехники так и не докопались до сути приняв направление движения тока без доказательств.
Зато теперь есть о чём и нам пообщаться!
Ответ для df9fxr(Понятие ток течет электроны двигаются...) - Полностью с ВАМИ согласен: серьёзные вещи понятны только тогда, когда описаны простым языком даже в квантовой теории.
Ответ для Tadas (Так пока мы не договорились...) - Так я ещё не теряю надежды получить от ВАС хотя бы фрагмент ксерокопии второго уравнения Максвелла.

**RX9KM** · 29.08.2003, 07:22

А самому поискать в литературе слабо?

**Dimitris** · 29.08.2003, 11:36

К вопросу терминологии. То, что ток "протекает" (вдумайтесь в значение слова) - клише из гидродинамики, как более "древней" науки, в противном случае пришлось бы выдумывать новое слово. Ну, назовите это "зарядосмещением" - вот и будут Вам долгожданные "новые технические решения во многих областях применения электричества и ... новые открытия".
Кстати, самые наглядные модели процессов электродинамики - гидродинамические.
А насчет фрагмента ксерокопии второго уравнения Максвелла - это даа... Тут речь молчит