Как изготавливаются лампы с квадратичной характеристикой ?

[UA6LJV]

Связь простая. Чтобы появились гармоники, усилитель должен быть нелинейным. Если линейный - гармоникам неоткуда возникнуть.
Нелинейный резонансный усилитель - при отсечке только снизу, (90 градусов), уровень гармоник не очень большой, вторая, вообще в нуль обращается, а вот при искажениях сверху - быстро начинают расти, быстрее, чем основной сигнал, т.е. 1-я гармоника. Дальше - дело нагрузки вых. каскада. Если контур (контура) добротные - давят, если добротность низкая, да ещё и одиночный контур - гармоники лезут.
Кстати: гармоники излучаются гораздо слабее, если для токов гармоник организовано активное поглощение, в виде обыкновенного резистора, но за фильтром высоких частот. Иначе - ВКС - одни реактивности, токи гармоник, по любому будут, без ослабления гулять, в т.ч. и в фидере и в антенне. КСВ для гармоник, в общем случае, не равен КСВ на основной частоте.

Согласен,но ФВЧ с резистором на каждый КВ диапазон,это перебор.У меня такой общий на 35 мгц,для снижения помех по ТВ.

Щелчки - это такая форма манипуляции. Если фронты пологие - щелчков нет, если не фильтрованые - щелкает.

Если эти "пологие фронты"пройдут через усилитель класса С или D,то станут "крутыми" и начнут щёлкать.

В SSB - расширение полосы при перевозбуждении - это результат преобразований. Нелинейный элемент - собственно лампа (ы) вых. каскада, а "бьются" компоненты спектра, уже между собой. И ещё - гармоники этих компонентов, с гармониками же, одного порядка, или разных (2-я с третьей.....). В этом случае спектр исходный (звуковой) рассыпается, вверх, целой кучей гармоник,

Всё верно,только при чём тут широкополосность усилителя?

а на ВЧ - появляется ещё и реверсивная боковая полоса, тоже продуктов преобразования.

Никакой реверсивной боковой там не появляется,ей там в принципе не от куда взяться,это обычный слэтер.

Можно попробовать и из ГУ-50 получить, с одной, 300 вт, но это будет уже не связной передатчик, а генератор для индукционного нагрева болванок. Или расплавим лампу, или вместо сигнала получим спектр помех.

Такими мелкими лампами не увлекаюсь,но пока лампа не расплавилась,она должна работать линейно.Слабый анод-больное место практически у всех ламп(при радиолюбительском режиме эксплуатации)
[/QUOTE]

[RZ6FE]

Слабый анод-больное место практически у всех ламп(при радиолюбительском режиме эксплуатации)

У таких радиолюбителей не только анод больное место...

[RX3X]

Лет так 35 назад на экзамене описывал.

и че - с тех пор так и остались в юном возрасте?
Предупреждение.

Остальным Уважаемым тоже.
Спасибо.

[RA3DRI]

При резонансном усилении нет требований к интермодуляционным искажениям. Да они и проявляются, только в SSB, и то, при перекачке. (Упрощаю умышленно).

Не "упрощаю умышленно", а наводите тень на плетень. Нигде не решается вопрос широкополосности усиления через ужесточение требований к напряжению смещения. И к резонансным усилителям обязательно предъявляются требования по ИМИ!

[RV2A]

Согласен,но ФВЧ с резистором на каждый КВ диапазон,это перебор.У меня такой общий на 35 мгц,для снижения помех по ТВ.

И правильно.

Если эти "пологие фронты"пройдут через усилитель класса С или D,то станут "крутыми" и начнут щёлкать.

Если уж очень сильно заперта лампа. Манипуляцию вводят и в ОК. Это про класс С. А вот о D - пожалуйста поподробней. Ну, хотя бы ссылку: применение усилителей класса D в выходных каскадах связных передатчиков. Ведь интересно же!

Всё верно,только при чём тут широкополосность усилителя?

А не при чем. Разговор о широкой полосе излучения передатчика при искажениях

Никакой реверсивной боковой там не появляется,ей там в принципе не от куда взяться,это обычный слэтер.

Посчитайте частоты продуктов преобразований и их разности. Удивительная картина! А кто такой обычный или необычный слэтер? Тоже интересно!

Такими мелкими лампами не увлекаюсь,но пока лампа не расплавилась,она должна работать линейно.Слабый анод-больное место практически у всех ламп(при радиолюбительском режиме эксплуатации)

Так и разговор-то не о Ваших или моих увлечениях. А лампа, в форсированных режимах, когда перешли ограничения по одному или нескольким параметрам, может и должна работать линейно, но вот не работает, зараза! Да и, кроме анода, и экранку плавят, и управляющую... Сдуру можно и х... сломать (С).
А так... всё хорошо! 73!

Нигде не решается вопрос широкополосности усиления через ужесточение требований к напряжению смещения.

Ужесточение требований к напряжению смещения - это из-за жестких требованиям по ИМИ. См. ниже об узкой рабочей части хар-ки. Чтобы не вылететь - стабилизируют напр. смещения.

И к резонансным усилителям обязательно предъявляются требования по ИМИ!

Конечно. Не зря же испытывают мощные усилители SSB двухтоновым сигналом. Но, в резонансном - продукты вблизи основного сигнала, а в широкополосном - во всей полосе. Какой - нибудь "визжик" может вылезть в полосе совсем другого сигнала, или процесса. Именно поэтому ШПУ никогда не работают в классах АВ, В или С. Только А. А рабочий участок характеристики очень узкий, далеко и от нижнего изгиба, и от верхнего. Энергетически очень затратный режим. КПД не больше 20%. Смотрите характеристики лампы ГУ-43. Рабочий участок - это под маленькой кривулькой. Ширина его - всего ничего. Там ИМИ приемлемые, а, если "качать" до 1.5 квт выходной мощности, то, в этом случае, усилитель "грязный" и неэкономичный. Наши передатчики работают в классах С (для CW, FM, digi) АВ (ближе к В) или, если уж сильно жлобствовать, - то в В. Требования по ИМИ - это не вылазить на верхний изгиб характеристики ( в SSB, в CW- немножко можно, даже за вершину, но, тогда нужно, хотя бы двухконтурную ВКС).
Вот такая тень на Ваш плетень.

[RA3DRI]

Рабочий участок - это под маленькой кривулькой. Ширина его - всего ничего. Там ИМИ приемлемые,

Ну вот что за чепуха!? Узкий участок по напряжению смещения (начало рабочей части АСХ), это ток , на который нужно приоткрыть лампу, а далее до 2ампер и более, пожалуйста. А тот рисунок, на который вы ссылаетесь, для режима В и усиления SSB сигнала (~3000 гц). ИМД -53 дБ, а у ГУ-80 -30 дб при идеальных условиях.

http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1048802

[UA6LJV]

Манипуляцию вводят и в ОК. Это про класс С. А вот о D - пожалуйста поподробней. Ну, хотя бы ссылку: применение усилителей класса D в выходных каскадах связных передатчиков. Ведь интересно же!

Ни кто, уже давным давно,не вводит манипуляцию в ОК.Очень коротко-класс D это более запертый класс С,при этом огибающая максимально прямоугольна.Лампа работает в ключевом режиме,и из за этого КПД усилителя максимален.Чёткую границу провести между классами(кроме А) довольно сложно,так как они плавно переходят один в другой.
Какую ссылку?Заткнул радиолюбитель минусом лампу,и кто там разберёт какой получился класс..

А кто такой обычный или необычный слэтер? Тоже интересно!

Сплэтер всегда обычный,но у вас вдруг от куда то материализовалась подавленная боковая.Вот это действительно интересно.

лампа, в форсированных режимах, когда перешли ограничения по одному или нескольким параметрам, может и должна работать линейно, но вот не работает, зараза!

Работает.Это смотря какие параметры превышать.Например напряжения и рассеиваемую мощность можно превышать,без потери линейности.Но это отрицательно сказывается на надёжности и долговечности.

Именно поэтому ШПУ никогда не работают в классах АВ, В или С. Только А.

Да вы не путайте работу ШПУ в режиме усиления сигнала с полосой несколько октав,и радиолюбительский сигнал с полосой 0,1% и менее

[RV2A]

Ну вот что за чепуха!?

Ну, как знаете...У маленькой кривульки, по оси Y, указаны искажения. За пределами... продолжайте ветви кривой. Ведь не вся же хар-ка квадратичная! А до 2-х ампер - пожалуйста, только определитесь с искажениями. Особенно интересно на участке - который влево. Если раскачка до 2-х ампер (вправо) то докуда влево-то?. Ещё раз повторяю: ШПУ не работают в классе В. Причинаэто для особо упрямых) при запирании лампы самым большим сигналом возбуждения прекращается вообще всякое прохождение сигналов других частот, т.е. они манипулируются (прерываются) большим сигналом, а значит появляются в спектре боковые полосы и т.д. Информация в этот промежуток времени, во всех составляющих сигналов ШПУ вообще теряется.
Для узкополосного усилителя, когда нагрузкой является ВКС, недостающая часть (угол нижней отсечки) восполняется колебательным процессом этой колебательной системы.

[RV2A]

Да вы не путайте работу ШПУ в режиме усиления сигнала с полосой несколько октав,и радиолюбительский сигнал с полосой 0,1% и менее

А я и не путаю. О том и речь-то.

Ни кто, уже давным давно,не вводит манипуляцию в ОК

Но, почему-то многие жалуются на щелчки. Почему бы это? Наверно потому, что

Ни кто, уже давным давно,не вводит манипуляцию в ОК

.

Заткнул радиолюбитель минусом лампу,и кто там разберёт какой получился класс..

Знакомо. Но вот класс D в связном передатчике - это здорово! Только про КПД осторожней. Посмотрите литературу, оцените долю нечётных гармоник в прямоугольном импульсе. Будет интересно. Если делаем генератор ВЧ нагрева болванок для закалки - это одно, а если передатчик... Вопросик! А нагрузка то какая. Если резистор - дело одно, а если контур? Ну, а если система контуров: по контуру на каждую гармонику - тогда шедевр инженерной мысли. А как утилизовать гармоники? Выпрямить и добавить к анодному источнику. Вот тогда и КПД будет "что надо", правда у выпрямителей опять же, свой КПД ...
А что? В SSB тоже в классе D работают?
Это зря Вы мне про D класс втюриваете. У нас в ЦПШ дьякон Федот говорил, что в режиме насыщения напряжение всё равно не нулевое, значит транзистор, а лампа - и подавно, будут греться. А получение фронтов нулевой длительности - вообще неразрешимая задача, связанная с зарядом емкостей за нулевое время, а значит источник должен иметь бесконечную мощность. Значит потери на фронтах тоже будут. А фронты - это бесконечный спектр гармоник. Они-то что-то греть будут, или так... в уме...

Сплэтер всегда обычный,но у вас вдруг от куда то материализовалась подавленная боковая.Вот это действительно интересно.

Про сплэтер и подавленную боковую.
В процессе преобразований на нелинейном элементе участвуют все исходные сигналы и все продукты преобразования.
Допустим: 14202 и 14201 - компоненты спектра. Оба - из USB спектра сигнала. (несущая - 14200, но она подавлена. Нижней боковой нет). Продукты: №1: 14201+14202=28403; №2: 14201*2=28402; №3: 14203*2=28406; Это "букет" на десятке. Теперь разности:14202-14201=1 кгц. Он никому не вредит, так как не излучается, НО
смешиваясь с 14201 даёт 14000, т.е. на месте подавленной несущей., а вторая и третья гармоники этого килогерца - дают "выхлоп" в полосе подавленной боковой, т.е 14199; 14198; а также 14203; 14204; 14205... Гармоники одного килогерца будут и при вычитании продуктов второго порядка, и третьего и т.д.
А Вы : сплэтер, сплэтер. Разберитесь, а кто он такой, это "сплэтер", и откуда берётся.

.Например напряжения и рассеиваемую мощность можно превышать,без потери линейности.

Да, но смысл, тогда, форсировать? Если чуть-чуть - так кто же спорит? На 10% повысили мощность - на 20% ускорили износ. На 20% увеличили - на 40% скорей сдохнет. Но как Вы при этом удержитесь в линейном режиме.
Можно и на 50... дальше считайте сами.
Изгадить сигнал можно многими способами...а вот получить кристальный - только один: делать, как надо и не жлобствовать. А ещё - упаси бог - не вылазить в класс D усиливая синусоидальный сигнал. (Подозреваю, это кто-то, нехороший человек, над Вами пошутил... при класс D - то!)
KY4EP сравнил, и правильно подобрал цитаты, но не уточнил: у ГУ-43 минимум ИМИ, как раз и обусловлен квадратичной формой этого участка характеристики. За его пределами - сами видите, как растут искажения. И неважно, выбором ли смещения или сигналом мы гоняем рабочую точку по характеристике. Но, это всё важно для ШПУ. Для наших передатчиков - не имеет значения, мы не усиливаем широкополосные сигналы. SSB - это тоже узкополосный сигнал.

[RG9A]

Про сплэтер и подавленную боковую.
В процессе преобразований на нелинейном элементе участвуют все исходные сигналы и все продукты преобразования.
Допустим: 14202 и 14201 - компоненты спектра. Оба - из USB спектра сигнала. (несущая - 14200, но она подавлена. Нижней боковой нет). Продукты: №1: 14201+14202=28403; №2: 14201*2=28402; №3: 14203*2=28406; Это "букет" на десятке. Теперь разности:14202-14201=1 кгц. Он никому не вредит, так как не излучается, НО
смешиваясь с 14201 даёт 14000, т.е. на месте подавленной несущей., а вторая и третья гармоники этого килогерца - дают "выхлоп" в полосе подавленной боковой, т.е 14199; 14198; а также 14203; 14204; 14205... Гармоники одного килогерца будут и при вычитании продуктов второго порядка, и третьего и т.д.
А Вы : сплэтер, сплэтер. Разберитесь, а кто он такой, это "сплэтер", и откуда берётся.

Незачёт Садитесь, ДВА!
Перл про 1 кГц, который дальше смешивается в ВЧ(!) усилителе, это супер!
Реально достаточно рассматривать только IMD (ИМИ) 3го и 5го порядка, остальными порядками вполне можно пренебречь вследствие низкой интенсивности. Для 3го порядка комбинаторика простая: 2xF1 - F2 и 2xF2 - F1. 2х14201 - 14202 = 14200 (к "подавленной несущей" никакого отношения не имеет) и 2х14202 - 14201 = 14203. Для 5го порядка комбинаторика более расширенная: 3xF1 - 2xF2 и т.д.

[RV2A]

Незачёт Садитесь, ДВА!

Да, наверное справедливо. Хотя перл и не перл, вовсе. И смешивание не в ВЧ усилителе, а на любом нелинейном элементе в цепи. У нас тут - лампа.

2х14201 - 14202 = 14200 (к "подавленной несущей" никакого отношения не имеет)

Имеет только то отношение, что появляется на том самом месте, где должна была быть несущая. Конечно, это не она, просто совпадение частот из примера.

т.е. на месте подавленной несущей.

Я так и писал.
Ну, можно,хотя бы тройку? А?
Я же умышленно старался избегать порядки 3...5й, а объяснить на пальцах. Перечитал. Ну, неубедительно (или неудачно) объяснял. Просто оппозиция утверждает, что неоткуда взяться помехам, на месте подавленных боковой и несущей. Это -то Вы поддерживаете. Вот и славненько.
73!
Да, а "кукиш в кармане"...
При F1-F2= 1 кгц, эта составляющая, т.е. 1 кгц в импульсах, таки присутствует, а значит и с F1 и с F2 взаимодействует... О величине (уровне) продуктов, можно говорить, имея описание характера нелинейности, величин нагрузок и т.д. Но в общем виде - даже без учета продуктов 3...5 го порядков - чудесно видно и слышно биения.
А, впрочем, - мы об одном и том же. Но по-разному.
73!

[UA6LJV]

Просто оппозиция утверждает, что неоткуда взяться помехам, на месте подавленных боковой и несущей.

Прекратите перевирать мои слова:

Никакой реверсивной боковой там не появляется,ей там в принципе не от куда взяться,это обычный слэтер.

Сплэтер,это помехи,вблизи однополосного сигнала,(естественно!)со всех сторон(включая место подавленной боковой и несущей)

А вот вы утверждаете ерунду:

а на ВЧ - появляется ещё и реверсивная боковая полоса,

[UA6LJV]

дьякон Федот говорил, что в режиме насыщения напряжение всё равно не нулевое, значит транзистор, а лампа - и подавно, будут греться. А получение фронтов нулевой длительности - вообще неразрешимая задача, связанная с зарядом емкостей за нулевое время, а значит источник должен иметь бесконечную мощность. Значит потери на фронтах тоже будут. А фронты - это бесконечный спектр гармоник. Они-то что-то греть будут, или так... в уме...

Про сплэтер и подавленную боковую.
В процессе преобразований на нелинейном элементе участвуют

Найдите более благодарного слушателя.Я сам на эти темы умею лекции читать.

[RV2A]

Найдите более благодарного слушателя.Я сам на эти темы умею лекции читать.

Прекратите перевирать мои слова:

Сплэтер,это помехи,вблизи однополосного сигнала,(естественно!)со всех сторон(включая место подавленной боковой и несущей)

От кого помехи-то?

А вот вы утверждаете ерунду:

Эта ерунда повторена Вами, двумя строками выше.
Не вырывайте кусочки из текста.
Ну, а читать лекции, да ещё и понимать то, о чём читаешь, это хорошо. Привет от дьякона Федота! А он-то знает даже как этот самый "сплэтер" возникает. Прочитайте, пож. лекцию о происхождении этого иностранного феномена со всех сторон.
RG9A - Юрий запросто ставит оценки, но профессор почему-то одни продукты 2-го и 3-го порядков - признаёт, а другие (разность в 1 кгц. в примере) встречает в штыки.

Незачёт Садитесь, ДВА!

(Если уж "все со всеми"...)
И ещё маленький штрих. Аргументы, типа "перл", "ерунда" ... не проходят. Если уж спорить о чём. то:... вот тут я не согласен... вот тут Вы ошибаетесь... Далее - в чём, собственно различие в понимании или отсутствие согласия.
Не уподобляйтесь известным тут персонам, которые... Словом... чё от темы то ушли в выяснение личных отношений?
Тут, видимо, по теме уже и не вспоминаем. Пора закрывать? Или ещё?
73!

[RZ6FE]

Я сам на эти темы умею лекции читать.

Тогда прочтите на эту тему:

Есть катод, анод, сетки, вроде бы всё как обычно, но почему то, некоторые лампы имеют квадратичные характеристики. Что заставляет электроны нелинейно реагировать на напряжение на сетке?

Вам, как ТС, пора бы подытожить - как же изготавливаются лампы с квадратичной характеристикой?