Как изготавливаются лампы с квадратичной характеристикой ?

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

25.02.2015, 00:38
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Связь простая. Чтобы появились гармоники, усилитель должен быть нелинейным. Если линейный - гармоникам неоткуда возникнуть.
Нелинейный резонансный усилитель - при отсечке только снизу, (90 градусов), уровень гармоник не очень большой, вторая, вообще в нуль обращается, а вот при искажениях сверху - быстро начинают расти, быстрее, чем основной сигнал, т.е. 1-я гармоника. Дальше - дело нагрузки вых. каскада. Если контур (контура) добротные - давят, если добротность низкая, да ещё и одиночный контур - гармоники лезут.
Кстати: гармоники излучаются гораздо слабее, если для токов гармоник организовано активное поглощение, в виде обыкновенного резистора, но за фильтром высоких частот. Иначе - ВКС - одни реактивности, токи гармоник, по любому будут, без ослабления гулять, в т.ч. и в фидере и в антенне. КСВ для гармоник, в общем случае, не равен КСВ на основной частоте.

Согласен,но ФВЧ с резистором на каждый КВ диапазон,это перебор.У меня такой общий на 35 мгц,для снижения помех по ТВ.

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Щелчки - это такая форма манипуляции. Если фронты пологие - щелчков нет, если не фильтрованые - щелкает.

Если эти "пологие фронты"пройдут через усилитель класса С или D,то станут "крутыми" и начнут щёлкать.

Цитата:

Сообщение от UA9NP

В SSB - расширение полосы при перевозбуждении - это результат преобразований. Нелинейный элемент - собственно лампа (ы) вых. каскада, а "бьются" компоненты спектра, уже между собой. И ещё - гармоники этих компонентов, с гармониками же, одного порядка, или разных (2-я с третьей.....). В этом случае спектр исходный (звуковой) рассыпается, вверх, целой кучей гармоник,

Всё верно,только при чём тут широкополосность усилителя?

Цитата:

Сообщение от UA9NP

а на ВЧ - появляется ещё и реверсивная боковая полоса, тоже продуктов преобразования.

Никакой реверсивной боковой там не появляется,ей там в принципе не от куда взяться,это обычный слэтер.

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Можно попробовать и из ГУ-50 получить, с одной, 300 вт, но это будет уже не связной передатчик, а генератор для индукционного нагрева болванок. Или расплавим лампу, или вместо сигнала получим спектр помех.

Такими мелкими лампами не увлекаюсь,но пока лампа не расплавилась,она должна работать линейно.Слабый анод-больное место практически у всех ламп(при радиолюбительском режиме эксплуатации)
[/QUOTE]
25.02.2015, 01:57
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Слабый анод-больное место практически у всех ламп(при радиолюбительском режиме эксплуатации)

У таких радиолюбителей не только анод больное место...
25.02.2015, 02:19
RX3X

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Лет так 35 назад на экзамене описывал.

и че - с тех пор так и остались в юном возрасте?
Предупреждение.

Остальным Уважаемым тоже.
Спасибо.
25.02.2015, 08:39
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от UA9NP

При резонансном усилении нет требований к интермодуляционным искажениям. Да они и проявляются, только в SSB, и то, при перекачке. (Упрощаю умышленно).

Не "упрощаю умышленно", а наводите тень на плетень. Нигде не решается вопрос широкополосности усиления через ужесточение требований к напряжению смещения. И к резонансным усилителям обязательно предъявляются требования по ИМИ!
25.02.2015, 10:10
RV2A

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Согласен,но ФВЧ с резистором на каждый КВ диапазон,это перебор.У меня такой общий на 35 мгц,для снижения помех по ТВ.

И правильно.

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Если эти "пологие фронты"пройдут через усилитель класса С или D,то станут "крутыми" и начнут щёлкать.

Если уж очень сильно заперта лампа. Манипуляцию вводят и в ОК. Это про класс С. А вот о D - пожалуйста поподробней. Ну, хотя бы ссылку: применение усилителей класса D в выходных каскадах связных передатчиков. Ведь интересно же!

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Всё верно,только при чём тут широкополосность усилителя?

А не при чем. Разговор о широкой полосе излучения передатчика при искажениях

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Никакой реверсивной боковой там не появляется,ей там в принципе не от куда взяться,это обычный слэтер.

Посчитайте частоты продуктов преобразований и их разности. Удивительная картина! А кто такой обычный или необычный слэтер? Тоже интересно!

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Такими мелкими лампами не увлекаюсь,но пока лампа не расплавилась,она должна работать линейно.Слабый анод-больное место практически у всех ламп(при радиолюбительском режиме эксплуатации)

Так и разговор-то не о Ваших или моих увлечениях. А лампа, в форсированных режимах, когда перешли ограничения по одному или нескольким параметрам, может и должна работать линейно, но вот не работает, зараза! Да и, кроме анода, и экранку плавят, и управляющую... Сдуру можно и х... сломать (С).
А так... всё хорошо! 73!

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Нигде не решается вопрос широкополосности усиления через ужесточение требований к напряжению смещения.

Ужесточение требований к напряжению смещения - это из-за жестких требованиям по ИМИ. См. ниже об узкой рабочей части хар-ки. Чтобы не вылететь - стабилизируют напр. смещения.

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

И к резонансным усилителям обязательно предъявляются требования по ИМИ!

Конечно. Не зря же испытывают мощные усилители SSB двухтоновым сигналом. Но, в резонансном - продукты вблизи основного сигнала, а в широкополосном - во всей полосе. Какой - нибудь "визжик" может вылезть в полосе совсем другого сигнала, или процесса. Именно поэтому ШПУ никогда не работают в классах АВ, В или С. Только А. А рабочий участок характеристики очень узкий, далеко и от нижнего изгиба, и от верхнего. Энергетически очень затратный режим. КПД не больше 20%. Смотрите характеристики лампы ГУ-43. Рабочий участок - это под маленькой кривулькой. Ширина его - всего ничего. Там ИМИ приемлемые, а, если "качать" до 1.5 квт выходной мощности, то, в этом случае, усилитель "грязный" и неэкономичный. Наши передатчики работают в классах С (для CW, FM, digi) АВ (ближе к В) или, если уж сильно жлобствовать, - то в В. Требования по ИМИ - это не вылазить на верхний изгиб характеристики ( в SSB, в CW- немножко можно, даже за вершину, но, тогда нужно, хотя бы двухконтурную ВКС).
Вот такая тень на Ваш плетень.
25.02.2015, 11:37
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Рабочий участок - это под маленькой кривулькой. Ширина его - всего ничего. Там ИМИ приемлемые,

Ну вот что за чепуха!? Узкий участок по напряжению смещения (начало рабочей части АСХ), это ток , на который нужно приоткрыть лампу, а далее до 2ампер и более, пожалуйста. А тот рисунок, на который вы ссылаетесь, для режима В и усиления SSB сигнала (~3000 гц). ИМД -53 дБ, а у ГУ-80 -30 дб при идеальных условиях.

http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1048802
25.02.2015, 12:45
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Манипуляцию вводят и в ОК. Это про класс С. А вот о D - пожалуйста поподробней. Ну, хотя бы ссылку: применение усилителей класса D в выходных каскадах связных передатчиков. Ведь интересно же!

Ни кто, уже давным давно,не вводит манипуляцию в ОК.Очень коротко-класс D это более запертый класс С,при этом огибающая максимально прямоугольна.Лампа работает в ключевом режиме,и из за этого КПД усилителя максимален.Чёткую границу провести между классами(кроме А) довольно сложно,так как они плавно переходят один в другой.
Какую ссылку?Заткнул радиолюбитель минусом лампу,и кто там разберёт какой получился класс..

Цитата:

Сообщение от UA9NP

А кто такой обычный или необычный слэтер? Тоже интересно!

Сплэтер всегда обычный,но у вас вдруг от куда то материализовалась подавленная боковая.Вот это действительно интересно.

Цитата:

Сообщение от UA9NP

лампа, в форсированных режимах, когда перешли ограничения по одному или нескольким параметрам, может и должна работать линейно, но вот не работает, зараза!

Работает.Это смотря какие параметры превышать.Например напряжения и рассеиваемую мощность можно превышать,без потери линейности.Но это отрицательно сказывается на надёжности и долговечности.

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Именно поэтому ШПУ никогда не работают в классах АВ, В или С. Только А.

Да вы не путайте работу ШПУ в режиме усиления сигнала с полосой несколько октав,и радиолюбительский сигнал с полосой 0,1% и менее
25.02.2015, 13:00
RV2A

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Ну вот что за чепуха!?

Ну, как знаете...У маленькой кривульки, по оси Y, указаны искажения. За пределами... продолжайте ветви кривой. Ведь не вся же хар-ка квадратичная! А до 2-х ампер - пожалуйста, только определитесь с искажениями. Особенно интересно на участке - который влево. Если раскачка до 2-х ампер (вправо) то докуда влево-то?. Ещё раз повторяю: ШПУ не работают в классе В. Причина:(это для особо упрямых) при запирании лампы самым большим сигналом возбуждения прекращается вообще всякое прохождение сигналов других частот, т.е. они манипулируются (прерываются) большим сигналом, а значит появляются в спектре боковые полосы и т.д. Информация в этот промежуток времени, во всех составляющих сигналов ШПУ вообще теряется.
Для узкополосного усилителя, когда нагрузкой является ВКС, недостающая часть (угол нижней отсечки) восполняется колебательным процессом этой колебательной системы.
25.02.2015, 13:53
RV2A

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Да вы не путайте работу ШПУ в режиме усиления сигнала с полосой несколько октав,и радиолюбительский сигнал с полосой 0,1% и менее

А я и не путаю. О том и речь-то.

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Ни кто, уже давным давно,не вводит манипуляцию в ОК

Но, почему-то многие жалуются на щелчки. Почему бы это? Наверно потому, что

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Ни кто, уже давным давно,не вводит манипуляцию в ОК

.

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Заткнул радиолюбитель минусом лампу,и кто там разберёт какой получился класс..

Знакомо. Но вот класс D в связном передатчике - это здорово! Только про КПД осторожней. Посмотрите литературу, оцените долю нечётных гармоник в прямоугольном импульсе. Будет интересно. Если делаем генератор ВЧ нагрева болванок для закалки - это одно, а если передатчик... Вопросик! А нагрузка то какая. Если резистор - дело одно, а если контур? Ну, а если система контуров: по контуру на каждую гармонику - тогда шедевр инженерной мысли. А как утилизовать гармоники? Выпрямить и добавить к анодному источнику. Вот тогда и КПД будет "что надо", правда у выпрямителей опять же, свой КПД ...
А что? В SSB тоже в классе D работают?
Это зря Вы мне про D класс втюриваете. У нас в ЦПШ дьякон Федот говорил, что в режиме насыщения напряжение всё равно не нулевое, значит транзистор, а лампа - и подавно, будут греться. А получение фронтов нулевой длительности - вообще неразрешимая задача, связанная с зарядом емкостей за нулевое время, а значит источник должен иметь бесконечную мощность. Значит потери на фронтах тоже будут. А фронты - это бесконечный спектр гармоник. Они-то что-то греть будут, или так... в уме...

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Сплэтер всегда обычный,но у вас вдруг от куда то материализовалась подавленная боковая.Вот это действительно интересно.

Про сплэтер и подавленную боковую.
В процессе преобразований на нелинейном элементе участвуют все исходные сигналы и все продукты преобразования.
Допустим: 14202 и 14201 - компоненты спектра. Оба - из USB спектра сигнала. (несущая - 14200, но она подавлена. Нижней боковой нет). Продукты: №1: 14201+14202=28403; №2: 14201*2=28402; №3: 14203*2=28406; Это "букет" на десятке. Теперь разности:14202-14201=1 кгц. Он никому не вредит, так как не излучается, НО
смешиваясь с 14201 даёт 14000, т.е. на месте подавленной несущей., а вторая и третья гармоники этого килогерца - дают "выхлоп" в полосе подавленной боковой, т.е 14199; 14198; а также 14203; 14204; 14205... Гармоники одного килогерца будут и при вычитании продуктов второго порядка, и третьего и т.д.
А Вы : сплэтер, сплэтер. Разберитесь, а кто он такой, это "сплэтер", и откуда берётся.

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

.Например напряжения и рассеиваемую мощность можно превышать,без потери линейности.

Да, но смысл, тогда, форсировать? Если чуть-чуть - так кто же спорит? На 10% повысили мощность - на 20% ускорили износ. На 20% увеличили - на 40% скорей сдохнет. Но как Вы при этом удержитесь в линейном режиме.
Можно и на 50... дальше считайте сами.
Изгадить сигнал можно многими способами...а вот получить кристальный - только один: делать, как надо и не жлобствовать. А ещё - упаси бог - не вылазить в класс D усиливая синусоидальный сигнал. (Подозреваю, это кто-то, нехороший человек, над Вами пошутил... при класс D - то!)
KY4EP сравнил, и правильно подобрал цитаты, но не уточнил: у ГУ-43 минимум ИМИ, как раз и обусловлен квадратичной формой этого участка характеристики. За его пределами - сами видите, как растут искажения. И неважно, выбором ли смещения или сигналом мы гоняем рабочую точку по характеристике. Но, это всё важно для ШПУ. Для наших передатчиков - не имеет значения, мы не усиливаем широкополосные сигналы. SSB - это тоже узкополосный сигнал.
25.02.2015, 14:49
RG9A

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Про сплэтер и подавленную боковую.
В процессе преобразований на нелинейном элементе участвуют все исходные сигналы и все продукты преобразования.
Допустим: 14202 и 14201 - компоненты спектра. Оба - из USB спектра сигнала. (несущая - 14200, но она подавлена. Нижней боковой нет). Продукты: №1: 14201+14202=28403; №2: 14201*2=28402; №3: 14203*2=28406; Это "букет" на десятке. Теперь разности:14202-14201=1 кгц. Он никому не вредит, так как не излучается, НО
смешиваясь с 14201 даёт 14000, т.е. на месте подавленной несущей., а вторая и третья гармоники этого килогерца - дают "выхлоп" в полосе подавленной боковой, т.е 14199; 14198; а также 14203; 14204; 14205... Гармоники одного килогерца будут и при вычитании продуктов второго порядка, и третьего и т.д.
А Вы : сплэтер, сплэтер. Разберитесь, а кто он такой, это "сплэтер", и откуда берётся.

Незачёт :) Садитесь, ДВА!
Перл про 1 кГц, который дальше смешивается в ВЧ(!) усилителе, это супер!
Реально достаточно рассматривать только IMD (ИМИ) 3го и 5го порядка, остальными порядками вполне можно пренебречь вследствие низкой интенсивности. Для 3го порядка комбинаторика простая: 2xF1 - F2 и 2xF2 - F1. 2х14201 - 14202 = 14200 (к "подавленной несущей" никакого отношения не имеет) и 2х14202 - 14201 = 14203. Для 5го порядка комбинаторика более расширенная: 3xF1 - 2xF2 и т.д.
25.02.2015, 17:41
RV2A

Цитата:

Сообщение от RG9A

Незачёт Садитесь, ДВА!

Да, наверное справедливо. Хотя перл и не перл, вовсе. И смешивание не в ВЧ усилителе, а на любом нелинейном элементе в цепи. У нас тут - лампа.

Цитата:

Сообщение от RG9A

2х14201 - 14202 = 14200 (к "подавленной несущей" никакого отношения не имеет)

Имеет только то отношение, что появляется на том самом месте, где должна была быть несущая. Конечно, это не она, просто совпадение частот из примера.

Цитата:

Сообщение от UA9NP

т.е. на месте подавленной несущей.

Я так и писал.
Ну, можно,хотя бы тройку? А?
Я же умышленно старался избегать порядки 3...5й, а объяснить на пальцах. Перечитал. Ну, неубедительно (или неудачно) объяснял. Просто оппозиция утверждает, что неоткуда взяться помехам, на месте подавленных боковой и несущей. Это -то Вы поддерживаете. Вот и славненько.
73!
Да, а "кукиш в кармане"...
При F1-F2= 1 кгц, эта составляющая, т.е. 1 кгц в импульсах, таки присутствует, а значит и с F1 и с F2 взаимодействует... О величине (уровне) продуктов, можно говорить, имея описание характера нелинейности, величин нагрузок и т.д. Но в общем виде - даже без учета продуктов 3...5 го порядков - чудесно видно и слышно биения.
А, впрочем, - мы об одном и том же. Но по-разному.
73!
25.02.2015, 21:34
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Просто оппозиция утверждает, что неоткуда взяться помехам, на месте подавленных боковой и несущей.

Прекратите перевирать мои слова:

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Никакой реверсивной боковой там не появляется,ей там в принципе не от куда взяться,это обычный слэтер.

Сплэтер,это помехи,вблизи однополосного сигнала,(естественно!)со всех сторон(включая место подавленной боковой и несущей)

А вот вы утверждаете ерунду:

Цитата:

Сообщение от UA9NP

а на ВЧ - появляется ещё и реверсивная боковая полоса,
25.02.2015, 21:51
UA6LJV

Цитата:

Сообщение от UA9NP

дьякон Федот говорил, что в режиме насыщения напряжение всё равно не нулевое, значит транзистор, а лампа - и подавно, будут греться. А получение фронтов нулевой длительности - вообще неразрешимая задача, связанная с зарядом емкостей за нулевое время, а значит источник должен иметь бесконечную мощность. Значит потери на фронтах тоже будут. А фронты - это бесконечный спектр гармоник. Они-то что-то греть будут, или так... в уме...

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Про сплэтер и подавленную боковую.
В процессе преобразований на нелинейном элементе участвуют

Найдите более благодарного слушателя.Я сам на эти темы умею лекции читать.
26.02.2015, 05:57
RV2A

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Найдите более благодарного слушателя.Я сам на эти темы умею лекции читать.

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Прекратите перевирать мои слова:

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Сплэтер,это помехи,вблизи однополосного сигнала,(естественно!)со всех сторон(включая место подавленной боковой и несущей)

От кого помехи-то?

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

А вот вы утверждаете ерунду:

Эта ерунда повторена Вами, двумя строками выше.
Не вырывайте кусочки из текста.
Ну, а читать лекции, да ещё и понимать то, о чём читаешь, это хорошо. Привет от дьякона Федота! А он-то знает даже как этот самый "сплэтер" возникает. Прочитайте, пож. лекцию о происхождении этого иностранного феномена со всех сторон.
RG9A - Юрий запросто ставит оценки, но профессор почему-то одни продукты 2-го и 3-го порядков - признаёт, а другие (разность в 1 кгц. в примере) встречает в штыки.

Цитата:

Сообщение от RG9A

Незачёт Садитесь, ДВА!

(Если уж "все со всеми"...)
И ещё маленький штрих. Аргументы, типа "перл", "ерунда" ... не проходят. Если уж спорить о чём. то:... вот тут я не согласен... вот тут Вы ошибаетесь... Далее - в чём, собственно различие в понимании или отсутствие согласия.
Не уподобляйтесь известным тут персонам, которые... Словом... чё от темы то ушли в выяснение личных отношений?
Тут, видимо, по теме уже и не вспоминаем. Пора закрывать? Или ещё?
73!
26.02.2015, 08:31
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Я сам на эти темы умею лекции читать.

Тогда прочтите на эту тему:

Цитата:

Сообщение от UA6LJV

Есть катод, анод, сетки, вроде бы всё как обычно, но почему то, некоторые лампы имеют квадратичные характеристики. Что заставляет электроны нелинейно реагировать на напряжение на сетке?

Вам, как ТС, пора бы подытожить - как же изготавливаются лампы с квадратичной характеристикой?

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице