Как изготавливаются лампы с квадратичной характеристикой ?

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

При F1-F2= 1 кгц, эта составляющая, т.е. 1 кгц в импульсах, таки присутствует, а значит и с F1 и с F2 взаимодействует... О величине (уровне) продуктов, можно говорить, имея описание характера нелинейности, величин нагрузок и т.д. Но в общем виде - даже без учета продуктов 3...5 го порядков - чудесно видно и слышно биения.

---

Подобные размышления свидетельствуют о плохом понимании процессов, в ВЧ усилителях происходящих... Когда речь идёт о сплеттерах (splatters = "брызги"), естественно, речь идёт о сигналах в полосе пропускания усилителя. ВЧ усилитель НЕ МОЖЕТ содержать сигналы с частотой 1 кГц, выходные цепи имеют нулевое сопротивление.
Вы просто не смогли разобраться в своей же собственной арифметике: "F1-F2= 1 кгц, эта составляющая, т.е. 1 кгц в импульсах, таки присутствует, а значит и с F1 и с F2 взаимодействует". F1-F2 взаимодействует с F1 и с F2 и означает наличие вариантов 2xF1 - F2, 2xF2 - F1, 3xF1 - 2xF2, 3xF2 - 2xF1..., т.е. общеизвестных IMD 3го и 5го порядков. Ваша ошибка в том, что во всём этом нет и быть не может никаких "1 кГц".

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Если уж спорить о чём. то:... вот тут я не согласен... вот тут Вы ошибаетесь... Далее - в чём, собственно различие в понимании или отсутствие согласия.

---

Sorry, но я с Вами не спорю, а объясняю как обстоит дело на самом деле. Предмета спора не усматривается, есть непонимание...

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

ВЧ усилитель НЕ МОЖЕТ содержать сигналы с частотой 1 кГц, выходные цепи имеют нулевое сопротивление.

---

Может. Освежите в памяти закон Ома для цепи с нелинейным элементом.

Вложение 135085

Вложение 135086

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Предмета спора не усматривается, есть непонимание...

---

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

ВЧ усилитель НЕ МОЖЕТ содержать сигналы с частотой 1 кГц, выходные цепи имеют нулевое сопротивление.

---

Вот тут Вы ошиблись. В токе лампы есть составляющая 1 кгц. (из рассматриваемого примера), а значит, есть комбинационные частоты, полученные с её участием. Они-то, как раз и есть в полосе пропускания усилителя, неважно, какие буквы там стоят, ВЧ, ПЧ или ШПУ. Никто же не говорит о том, где и какая мощность выделяется, для этой компоненты спектра продуктов. Разумеется, если R=0, то и Р=0 . Это в нагрузке. Никто и не спорит. Разговор о том, что в токе через лампу есть 1 кгц, а значит, есть и боковые, от других компонентов спектра, отстоящие в обе стороны от них на 1 кгц. т.к. цепь нелинейная.
Я думаю, Вы понимаете процессы правильно, но, недостаточно глубоко.
Для анализа, правда, на словах(на пальцах): не поленитесь, нарисуйте.
Источник сигналов - две синусоида (достаточно), источник постоянного тока,(это для обеспечения нижнего угла отсечки),Ri, нелинейный элемент - последовательно (диод), а теперь параллельно: диод и источник постоянного тока, Ri, - это верхняя отсечка, ну и в конце - Z нагрузки этой цепи. Так вот, в нагрузке будут токи : гармоник обеих синусоид, стольких порядков, сколько Вы желаете анализировать, синусоиды суммарных и разностных частот, их гармоник, и продуктов, опять же - тех порядков, которые Вы желаете анализировать. Непременно в токе нагрузки присутствует составляющая с частотой - разностью частот исходных сигналов, а значит, по определению нелинейного элемента - и продукты взаимодействия этой составляющей со всеми другими. Разумеется, усилитель ВЧ не выдаст в антенну 1 кгц. Нечего об этом твердить столько раз. Вы ведь правильно дали определение "сплэтерам". Для тех, кто это понимает плохо - добавлю: так как в SSB усилителе имеем дело со спектром, то и получаем производные от спектра, в том числе и там, где должна бы быть подавленная боковая полоса, и не только... Проверить это можно, в любом тесте. Станции, где перекачали усилитель, можно, в "букете" внеполосных излучений разобрать позывной, да и номер... даже, переключившись на инверсную боковую. Я не говорю, что восстановили подавленную боковую полосу (спектр), я говорю, что в продуктах есть и такой спектр, и в таком месте, что его можно принять за эту, подавленную боковую полосу частот. Такой передатчик, точно на частоте "читается" с трудом, но, с трудом же, "читается" и в полосе +- килогерц 15 (зависит от "борзости" инженеров команды).
Вот такое моё понимание. Впрочем, не претендую на 100%- ную корректность. Во первых, модель нелинейного усилителя - упрощённая, во вторых - мне просто лень сейчас поднимать весь аппарат математического обеспечения, повторяю, пытаюсь объяснить на пальцах.
Вот только: нахрена!
А так, профессор, на пять знает только Господь Бог, профессор на четыре, а уж я - то, рассчитываю на троечку, о чем Вас и просил.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Ваша ошибка в том, что во всём этом нет и быть не может никаких "1 кГц".

---

Себе же противоречите. То есть, то нету...
Неправда Ваша. У меня в трансивере 3-й гетеродин, 456 кгц и сигнал 455 кгц бьются, и 1 кгц получается, без всяких порядков.
И слышно, блин, здорово.
А так - всё хорошо. 73!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Может. Освежите в памяти закон Ома для цепи с нелинейным элементом.

---

Здравствуйте, Александр! Спасибо за поддержку. Я, правда, не увидел в схеме нелинейного элемента.., но график к схеме всё объясняет. Это R`i - cудя по графику и есть нелинейная цепь. Я, правда, добавил ещё одну - параллельную, для случая, когда верхний угол отсечки не равен нулю.
73!

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

ВЧ усилитель НЕ МОЖЕТ содержать сигналы с частотой 1 кГц, выходные цепи имеют нулевое сопротивление.

---

А через нулевое сопротивление току бежать даже легче! В т.ч. и 1 кгц!

ВЧ усилитель не может иметь на выходе 1 кгц,и тем более его(1 кгц) излучать в эфир!
Но, он легко может передавать( излучать) два ВЧ сигнала с разностью частот 1 кгц.Так вот если эти два сигнала принять и подать на детектор,получится 1 кгц
Но,если на детектор подать только один из них(второй оставить за полосой пропускания приёмника например),то на выходе,1 кгц НЕ получится.
Так есть на выходе передатчика 1 кгц или его нет????

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

во всём этом нет и быть не может никаких "1 кГц".

---

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Так есть на выходе передатчика 1 кгц или его нет????

---

Вы, пожалуй, сами со всем этим разбирайтесь.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

А так - всё хорошо.

---

Вижу, Альберт, вижу...
И будет ещё лучше когда интересующиеся найдут-таки в нелинейности АСХ квадратуру круга и нелинейную синусоиду параболического вида! :ржать:

to RZ6FE: Здр, Александр.
Я внимательно рассмотрел рис. 1.21 из Вашего поста. Признаюсь, вижу его впервые. Признаюсь и ещё в одном грехе: Всю жизнь подозревал, что контура в аноде вых. каскада передатчика для режима SSB и для CW на одном диапазоне должны быть разными. Режимы-то разные.
А сесть и посчитать, как-то всё руки не доходили.
Так что я увидел на графике:
Для CW режима, класс С, угол отсечки 75 градусов, Ri`=3* Ri.
Для SSB - класс АВ, угол отсечки 105 градусов, Ri`=1.5*Ri
Разница между режимами =2 раза. А это довольно много!
Значит ли это, что эквивалентное сопротивление контура нужно менять, при переходе из CW в SSB? (Изменение индуктивности и ёмкости, следом - изменение включения нагрузки в контур, т.е. изменение связи с антенной).
Заранее благодарен.
73!
PS. Наблюдателям и комментаторам - просьба: Не подсовывать цитаты, напр. Бунимовича и Яйленко, или доморощенных радиофизиков, или слесарей-электриков.
Дайте поговорить. PSE!
Содержательные подсказки приветствуются! Но, только содержательные. Менторы, наберитесь терпения!

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Для CW режима, класс С, угол отсечки 75 градусов, Ri`=3* Ri.
Для SSB - класс АВ, угол отсечки 105 градусов, Ri`=1.5*Ri
Разница между режимами =2 раза. А это довольно много!
Значит ли это, эквивалентное сопротивление контура нужно менять, при переходе из CW в SSB?

---

Телеграфируйте в классе АВ - никто в С не гонит. :s7:
Есть у меня простая книжка - https://yadi.sk/d/YjAQrszeeudKz - может пригодится.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Телеграфируйте в классе АВ - никто в С не гонит.

---

C этим-то я согласен, но гложет, ведь, сомненье...
Спасибо за ответ. Книжку посмотрю. Что высмотрю - будет смысл - поделюсь.
Спасибо!
73!

Ну что сдулись?...Идеи кончились? Пошли книжки читать?

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Ну что сдулись?...Идеи кончились? Пошли книжки читать?

---

Это нужно было делать сразу ( хотя сильно сомневаюсь, что это поможет :( ), коль тут ни одного живого конструктора ЭВП не оказалось.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Это нужно было делать сразу ( хотя сильно сомневаюсь, что это поможет ), коль тут ни одного живого конструктора ЭВП не оказалось.

---

Сергей, здр!
Дык, трудно конструировать-то, на кухне, на табуретке, в листе ножницами отверстия крутить, да на бутылке анод загинать.
А если серьёзно - сильны в народе мифы, слухи, сказания.
И лампы с квадратичной характеристикой никто не рассчитывает. Просто делали лампу, сетку ближе, ближе к катоду, пока не замкнула. Отодвинули, проверили, а характеристика-то квадратичная. Ура!, Так потом и стали писать.
А кривая - она у всех ламп внизу кривая. И квадратичная. Масштабы только разные. Крутизна (и кривизна) меняется, где-то и совпадёт с параболллой, на коротеньком участке.
А радиолюбители потом подхватывают..., сопрут лампу, пристроят к примусу, и поливают! Линейность... аж зашкаливает, КПД - 129%, КСВ - 0,95, и коэффициент усиления у изотропной антенны 5.4 дб. Другие подхватывают, третьи - с серьёзным видом обсуждают, доказывают, спорят, потом на личности переходят... потом бубль штраф выписывает. И так, из темы в тему.
А третьи - в сторонке, посмеиваются над ними, всеми.
А так - всё хорошо!
73!
PS. Кстати, в рекомендованной книжке нашел, в одном месте... "КПД, почти 100%."
(Стр 13. Абзац - про класс С.)
Насторожило. А стоит ли книжки-то читать?

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Кстати, в рекомендованной книжке нашел, в одном месте... "КПД, почти 100%."
(Стр 13. Абзац - про класс С.)
Насторожило. А стоит ли книжки-то читать?

---

Вот так возникают различные "истины". Если не нравится, то лучше не читать.
В перенапряжённом режиме C амплитуда входного сигнала столь велика, что усилитель искажает (срезает) и вершину полуволны: такой каскад преобразует синусоидальный входной сигнал в импульсы тока трапециевидной формы. Предельный теоретический КПД недонапряжённого усилителя в режиме C, так же как и в режиме B, равен 78,5 %, перенапряжённого — 100 % (С)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

перенапряжённого — 100 %

---

Точно

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

лучше не читать.

---

Ну, не точно 100%, поменьше, а вот на сколько?
На любом приборе остаётся напряжение насыщения. и ненулевые по длительности фронты. Опять учебник для ГПТУ, или самодеятельного радиофизика цитируем?

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Ну, не точно 100%, поменьше, а вот на сколько?
На любом приборе остаётся

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI;1097190[B

]Предельный теоретический КПД [/B]недонапряжённого усилителя в режиме C, так же как и в режиме B, равен 78,5 %, перенапряжённого — 100 % (С)

---

Даже здесь читаем только то, что нравится!

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Ну что сдулись?...Идеи кончились? Пошли книжки читать?

---

И вы не отставайте -
“Расчет и проектирование радиопередатчиков”. 1962 г. Окунь Е.Л. и “Радиопередающие устройства” А.Н. Пахлавян 1967 г.
Кто найдёт в Инете - просьба поделиться.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Опять учебник для ГПТУ

---

Раньше и для ГПТУ неплохие учебники были...