Как изготавливаются лампы с квадратичной характеристикой ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Раньше и для ГПТУ неплохие учебники были...

---

Пока их писали настоящие специалисты.
tu RZ6FE.
Как я понимаю, диаграммы рассчитаны для синфазной запитки. Я же, неоднократно повторил, у меня к каждой антенне идёт свой кабель. Разница в длинах - 4 метра. Таким образом: 6 метров расстояния, с учетом коэффициента укорочения кабеля дают примерно 4 метра, что я и сделал. На 24 мггц - вообще противофазное питание, на всех других - сдвиг. Диаграммы не могут быть симметричными, кроме 24 мггц. Для каждого элемента свой сдвиг фаз, относительно предыдущего.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Даже здесь читаем только то, что нравится!

---

Конечно! Усилитель с КПД 100% - какое это имеет отношение к выходным усилителям связных передатчиков. Или: что считать, в таком случае полезной мощностью? Нечетные гармоники импульсов анодного тока (для меандра) сравнимы по величине с первой гармоникой.Ну, как-то выделили основную частоту (синусоиду), и чё? Гармоники - в тепло, и, при этом, считать это тепло полезной работой? Тогда и нагрев 1-й сетки - тоже полезная работа. Польза одна, зимой в помещении теплее!
Знаю я, знаю, что такое прямоугольный импульс. Знаю, как считается КПД в импульсных источниках питания.
И как это нужно "перенапрячь" усилитель? А как там, в пентодах /тетродах, когда напряжение на аноде меньше, чем на сетках?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Предельный теоретический КПД

---

Это такая теория!

Вот с гармониками то же не всё понятно,если усилитель "греет болванки",то им(нам) все равно,чем они там греются.
Но у нас на выходе ФНЧ(п-контур),который(крутит подлянку) не пропускает гармоники в нагрузку(ФВЧ,с резистором у нас нет),а дальше история мутная,все "знают",что они(гармоники)возвращаются обратно и дополнительно греют лампу,но каким образов(из за чего) это происходит....тема не раскрыта.
И из этого вытекает второй вопрос:насколько эффективно переводить усилитель(с ФНЧ на выходе) в класс С,если повышенный уровень гармоник дополнительно греет лампу,снижая возросший КПД,стоит ли овчинка выделки?

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Усилитель с КПД 100% - какое это имеет отношение к выходным усилителям связных передатчиков.

---

Опять тень на плетень! При чём тут это? Выбор режима усиления происходит по опр. требованиям! Изучаются возможности и характеристики, затем отбрасываются варианты не удовлетворяющие выбранным критериям.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

(гармоники)возвращаются обратно и дополнительно греют лампу

---

Это ошибка. Один из мифов.
Следовательно

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

:насколько эффективно переводить усилитель(с ФНЧ на выходе) в класс С,если повышенный уровень гармоник дополнительно греет лампу,снижая возросший КПД,стоит ли овчинка выделки?

---

Пытаемся из него сделать вывод.
На самом деле, с переходом в класс С, растёт первая гармоника,до критического режима, но растут и другие, от граничного режима и, далее, в перенапряженный, рост гармоник ускоряется. А вот 100% КПД - так и не достигает. Сначала импульс уплощается, а потом появляется впадина, следом - раздвоение импульса.
Вообще, о КПД. Лишь один аргумент. Что заставляет течь ток через лампу? Правильно - электрическое поле между анодом и катодом. Без поля - нет тока. А без разности потенциалов - нет поля, а разность потенциалов, а она должна быть ещё и достаточной, чтобы ток-то был максимальный. А умножим ток на напряжение (разность потенциалов-то откуда!) - во вам и мощность рассеиваемая анодом. Уже хватит, чтобы прекратить все разговоры о 100% КПД.
Нагрузка: У контура есть параметр Q, это отношение, где в знаменателе сопротивление потерь
Это и в катушке, и в конденсаторе.
Гармоники не возвращаются и не греют анод. Это в импульсах анодного тока есть эти самые гармоники. Токи гармоник протекают через комплексное сопротивление нагрузки, рассеиваются на активной его части, а реактивные бродят по всей схеме, рассеиваясь в виде тепла на любых активных компонентах, любых участков цепей, и в антенне тоже, и излучаются, как мы часто слышим, иногда очень неплохо.
Анод греет ток - постоянная составляющая импульсов, а напряжение - остаточное, на аноде. Там и токи гармоник, они в сумме и составляют этот самый импульс.
Объяснение некорректное, это не то место, где расписывать все подробности, но, грубо приближенная ГПТУшная теория.
В класс С переходить полезно, в слегка перенапряженный режим.
В недонапряженном режиме КПД растет, почти линейно. В перенапряженном- потребляемая мощность убывает прилично, а выходная убывает меньше, поэтому КПД растёт, но рост этот уменьшается. Ну, и растёт не до 100%, разумеется.
Самый лучший режим (эти все разговоры о CW), чуточку перенапряженный, когда слегка упала потребляемая мощность, немного поменьше упала выходная, КПД при этом увеличился, правда тоже немного, гармоники ещё не растут (тоже немножко), у большинства ламп ток сетки есть, но не опасный, ток экранной сетки, если она есть - тоже небольшой и искажения ещё тоже невелики.
Дальше - увеличивая возбуждение - будет небольшой выигрыш в КПД, но мощность то упадёт, линейность хуже, значит и гармоник больше, а что самое неприятное - интермодуляционных искажений (это касается SSB) тоже больше.
Вот из-за них, в SSB, режим должен быть недонапряженным.
И это всё о передатчиках, в которых рабочая часть характеристики лампы перекрывает квадратичный участок, и вовсе не он определяет искажения. Лампы с квадратичной АСХ хороши тем, что у них большая крутизна. Нам это качество очень полезно, но и опасность есть: делать надо добротно, а то - возбуждение и неприятные последствия.
Нехорошее свойство: У таких ламп первая сетка оч .близко к катоду,если ещё ток сетки приличный, то она раскаляется и сама начинает играть роль катода, а рядом экранка, положительная, за не анод, а поле ещё и больше, чем относительно катода, на величину смещения. Вот этот ток поднимает потенциал сетки, ещё приоткрывает лампу, и ... как пишут - самопроизвольный ток анода. Вплоть до разрушения.
Во всём меру знать нужно.
Сдуру можно и костыль сломать!

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Опять тень на плетень!

---

Что-то Ваш плетень в любую сторону.
В том и дело-то, что не при чём!

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Изучаются возможности и характеристики, затем отбрасываются варианты не удовлетворяющие выбранным критериям.

---

Изучаются физика и математика в школе.
И, вовсе, не перебором вариантов производится расчёт. Если не собираемся форсировать (насиловать) лампу - все предопределено, а вот если собрались "изнасиловать", вот тут и ищите компромисс что хотим получить с лампы и сколько она будет жить. Можно и отбрасывать варианты,... и критерии, заодно.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Я же, неоднократно повторил,

---

Лучше бы один раз нарисовали и объяснили как это всё работает (или должно по замыслу работать) без конденсаторов настройки. Вообще - в чём замысел вашего способа питания излучателей с учётом использования в пяти диапазонах?

предлагаю UA9NP ответить на вопрос темы : "Как изготавливаются лампы с квадратичной характеристикой ?", а если хочется о другом писать - то завести свою тему.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Как делают лампы с кв. хар-ками?
Да так же, как и любые другие. По чертежам и технологическим инструкциям

---

Преимущественно - автоматическая сборка.

Да,UA9NP,про невозможность получения 100% кпд мы уже прочитали,предлагаем просветить нас на тему:
Какие конструктивные особенности конструкции радиоламп влияют на форму их АСХ.В частности как изготавливают лампы с квадратичной характеристикой,и как с линейной?
Что нужно изменить в конструкции радиолампы,что бы её характеристика из линейной стала квадратичной и наоборот?

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

лампы с квадратичной характеристикой,и как с линейной?

---

Таких ламп нет в природе.

Делаем радиолампу своими руками - DIY vacuum tube triode - YouTube
Здесь показывают как лампы делают "на коленке" Правда с квадратичной характеристикой не получилась.
Чем спорить по теории, любители практики сами могут попробовать и потом засунуть за пояс всех математиков с физиками. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

предлагаем просветить нас на тему:

---

Сергей, я уже и сам себе тут надоел.
Что, будем сами делать лампы?
Если будем - научу, как на оправке загинать кривые... (Гы-гы)
Если нет - научу как выпрямлять.
73!
А откуда я знаю, какие у Вас технические возможности.
(Ну, там, вакуум-насосы, индукционный нагрев, контактная сварка, есть ли реагент для геттера, штукатурка для катода, вольфрамовая проволока, а ещё никель, инвар, даже нихром, стеклодув, токарь, пекарь...)

Если есть - поговорим в личке.

А пока - откусывайте, по одному, витки в первой сетке, или проволочки выдёргивайте, если сетка и есть сетка, и наблюдайте эфффект. Что в какую сторону меняется. Потом можно гнуть сетку к катоду, а можно и от катода. И тоже наблюдать. Возможностей - мильён. Результатов - и того больше.
Не обижайтесь, если что не так.
Я же не обижаюсь. Мне даже весело. (Гы-гы).

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

А пока - откусывайте, по одному, витки в первой сетке, или проволочки выдёргивайте, если сетка и есть сетка, и наблюдайте эфффект. Что в какую сторону меняется. Потом можно гнуть сетку к катоду, а можно и от катода. И тоже наблюдать. Возможностей - мильён. Результатов - и того больше.

---

Пока не убедитесь в реально работающем законе трёх вторых Трехэлектродные лампы - Действующее напряжение и закон степени трех вторых

многое становится ясно из патента :
Электронная лампа - Патент СССР 30.10.1991 - SU 495968 | База патентов СССР