Есть катод,анод,сетки,вроде бы всё как обычно,но почему то,некоторые лампы имеют квадратичные характеристики.Что заставляет электроны нелинейно реагировать на напряжение на сетке?
Вид для печати
Есть катод,анод,сетки,вроде бы всё как обычно,но почему то,некоторые лампы имеют квадратичные характеристики.Что заставляет электроны нелинейно реагировать на напряжение на сетке?
Скажем, неравномерная, с переменным расстоянием конфигурация сетки меняет форму характеристики лампы. Грубо говоря, при одном и том же напряжении на сетке, там где она частая, электроны уже не пролетают. А пролетают к аноду только там, где расстояние больше. При нулевом напряжении пролетают везде, а, чтобы запереть лампу полностью, нужно большее напряжение, чем с первом случае, чтобы и редкие витки сетки "заработали". Вот вам и нелинейная, в идеале - квадратичная АСХ.
Можно добавить ещё такую аналогию: представить промежутки между проволочками сетки в виде ворот. У лампы с одинаковым расстоянием между проволочками ворота раскрываются и закрываются синхронно на одинаковую ширину. У такой лампы будет характеристика близкая к линейной.
А если где-то расстояние выбрано меньше, то эти ворота, по сравнению с остальными, будут и раскрываться шире и дольше оставаться открытыми. Характеристика такой лампы приблизится уже к параболической.
Это предположения,и достоверные данные?Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
У меня тоже были такие предположения,но потом я их отбросил,решив,что чем гуще сетка,тем выше крутизна(есть такие лампы),и сетка с переменным шагом,даст линейную характеристику,с крутизной равной средней густоты сетки.
Электроны пролетают и где частая и где редкая,но через густую их просто больше...не так?Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Кто то разбивал гу-43б,сетка там какая???Очень интересно разобраться.
Предположение, основанное на том факте, что именно таким методом формируется "удлинённая" характеристика приёмно-усилительных радиоламп. Тех, что с "переменной крутизной".
А там удлиннённая хар-ка возникает не из-за более быстого "истощения" эмиссии участка катода,на участке с густой сеткой.А там,где сетка пореже,там продолжается прирост движения электронов?Может так?Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Нужно говорить, конечно, не об "истощении эмиссии катода", а, скорее о быстром расходе электронного облака в областях с редкой сеткой и о его накоплении, там, где сетка густая.
"Истощение катода", быстрый "расход эл. облака" это вообще ваши фантазии.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Когда ведутся расчёты ламп, то катод принимают с неограниченной эмиссией. Это потому, что в рабочих участках АСХ ограничения эмиссии вообще не принимаются во внимание. Что это за лампа, если к управлению потоком электронов примешивается ограничения по эмиссии. Эмиссия катода берётся с гарантированным(1,5 кратным и более) запасом иначе при частичных токах будет гарантированная линейность, а на пиках (загиб) уплощение.
Что касается ламп с переменной крутизной, то там дело не в ограничении эмиссии катода, а в том, что сетка мешает(тормозит) пролёту электронов, а не "выдёргивает" их из катода(какое истощение эл. облака). При малых отриц. напряжениях на сетке с переменным шагом "запирающее" действие участков с редкой сеткой сказывается незначительно, а по мере нарастания напр. АРУ к запирающему действию густой части сетки добавляется и действие редкой.
В Генер. лампах всё наоборот. Лампа сначала заперта, а потом отпирается, но принцип тот же. Первым "теряется" ограничение редкой части сетки. Ограничение эмиссии катода и здесь не принимается во внимание в рабочем участке АСХ.
Ну пусть это так называется.Вопрос о другом:откуда берётся квадратичная характеристика?У ламп с удлинённой характеристикой,она обратная(удлинённая) а у гу-43б она укороченая,и я подозреваю,расход электронного облака там ни при чём.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
RA3DRI
Непонятно, зачем вы так убедительно объясняете это мне? Я с этим согласен и ранее объяснил то же самое, малость другими словами. И "истощение катода" придумал не я.
Добавьте начального отрицательного смещения лампе 6К4П и получите характеристику схожую с ГУ-43Б. Извините, ещё проще я объяснить не могу.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
У меня написано "ваши", а не "Ваши". Разницу Вы понимаете конечно.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Удлинённая (и заметьте ) нелинейная характеристика у ламп для АРУ. Удлинённую можно сделать (вырезать, рекомендовать) укороченной. Весь вопрос в том, какую часть этой характеристики считать рабочей.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Действительно,..никогда не рассматривал характеристику 6к4п,они действительно похожи.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Осталось разбить гу-43б,и увидеть сетку...у кого есть негодные?У меня есть одна,новая,бить жалко...
Чего не сделаешь для целей познания мира...
Контр аргумент.
Берём две лампы, сетки у них разной густоты,а всё остальное одинаковое(от того,что части лампы физически находятся в разных баллонах,ничего не меняется) .У первой крутизна 10 ма/в,у второй 100 ма/в.Подключаем их параллельно.Получаем общую крутизну 110 ма/в.Линейную.
Ну да.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Теперь другой вариант: берём 2 одинаковых лампы с выходной мощностью 100ватт, каждая, соединяем их параллельно. На выходе получим 200 ватт? :)
Проводим эксперимент. На сетки ламп подаём запирающее напряжение (начиная с 0 вольт и далее). Через некоторое время лампы будут заперты! Спрашивается вопрос! Запирание произойдёт при одном и том же напряжении? ))Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Нет конечно.После запирания первой,общая характеристика,бывшая 110 ма/в(линейно!) "переломится" и станет 10 ма/в(линейно!). Квадратичности то, не получается!Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Получим.190ватт примерно.Хотя если они совсем-совсем одинаковые,то 199ватт наверное.Цитата:
Сообщение от RA6M
При чём тут вообще мощность?
Вы сначала задаёте условия, а потом их критикуете. Вы пойдите от обратного. Придумайте нужный Вам вариант характеристики, а потом наберите столько ламп с разной крутизной, сколько потребуется.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Да, и ещё! Где Вы видели лампы с идеальной линейной характеристикой без начального и конечного криволинейных участков?
Уже и сам так подумал :ха-ха:Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Остаётся найти не годную гу-43б,что бы убедиться на практике
Вот вам расчёт мощности усилителя на ГУ-50Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Мощность отдаваемая одной лампой
0,5* 880 * 0,188 = 83 Вт для одной, 166 Вт для 2 -х, и 249 Вт для 3-х ламп.
Это я написал вам к тому, крутизна двух ламп так не считается.
Спрашивал про негодные ГУ-43б пока нет :(
Фото "распотрошённой" ГУ-43Б видел с полгода назад на форуме QRZ или CQHAM. Там хорошо были видны сетки.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Это примитивно математический, а не практический подход. По факту, из-за разброса параметров, математ. суммирование при параллельном включении невозможно.Цитата:
Сообщение от RA6M
Вложение 134283Цитата:
Сообщение от UA6LJV
На первом плане экранная сетка, за ней точно такая же управляющая.
Проволочки "на глаз" одного диаметра точно напротив друг друга.
Ну конечно. Сидят примитивно считают :).Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Я лично слышал товарища который снимает с 4шт ГУ-50 1Квт. Правда ламп хватает на 2 дня. Про полосу сигнала, ТВ1 история умалчивает.
С лампы 6Н3П на 144чгц снимали около 100вт. Правда рядом стоял ящик с запасными лампами :)
Всё завит от ваших желаний.
Хотя если "спецу" дать стеклянный "ЛАМПА" . Он или потеряет или разобьёт.
:)
Именно так! Упражнение по арифметике!Цитата:
Сообщение от RA6M
Дело в том, что каждая лампа нуждается в индивидуальном подходе и только тогда она отдаст то, на что способна. Индивидуальный подход в нашем случае это АСХ (имеет разброс), Вых. сопротивление (из-за разного вакуума) имеет разброс и т.п. Следовательно, если вы взяли одну (подсевшую) лампу и получили от ней мощность 50W и подключили параллельно полноценную лампу, то возможен вариант, что на выходе Вы получите 110 W в сумме(увеличение мощности от параллельного соединения ламп). Однако эта же арифметика даст Вам совсем другой вывод, если Вы произведёте этот эксперимент начиная с полноценной лампы! Так что арифметика она и есть арифметика!
Мдааа...Так откуда ж берётся квадратичность?Цитата:
Сообщение от R3MM
А может управляющая "криво" установлена,и часть её ближе к катоду,и соответственно сильнее влияет на облако?
Согласен, но поэтому в параллельную схему подбирают лампы.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Сопротивление зависит от анодного напряжения и тока через лампу. Если лампы подобранны, то и сопротивление можно считать одинаковым.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Вы не встречались с таким эффектом. В частности с лампами ГИ-7Б. берётся одна хорошая лампа, вторая какая есть (подсевшая) Лампы включены параллельно.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Примерно через 1-2 недели работы выходная мощность подравнивается. ?
В приведённых выше расчётах брались все лампы новые и с идентичными характеристиками, но удвоения или утроения мощности не получается. Вот попробуйте оспорить практическим подходом эту аксиому. Повторяю расчёты даны для нормальной и долговременной работы ламп. А практически, я вам с любой лампы могу в импульсе "выдавить" мощность 3-5 раз больше, чем лампа выдаёт в нормальном режиме.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
P.S. Если хотите эксперимента, то на вашем усилителе я его могу провести.
Да... интересная картинка - внутренности ГУ-43 . Странно, что допустимые мощности 1й и 2й сеток отличаются на порядок.
Квадратичная характеристика позволяет существенно уменьшить интермодуляцию третьего порядка. И для этого она должна быть не просто нелинейной, а максимально соответствовать именно квадратичной. Как это достигается конструктивно - вот в чем вопрос. А еще бывают лампы с другими не линейными законами (видел в справочниках) - наверное для аналоговых ЭВМ (где точность один из главных показателей).
Сопротивление не зависит ни от напряжения, ни от тока. Вот ток зависит от сопротивления и напряжения на электродах. Другое дело, что там ещё и эмиссия катода, и способность остаточного газа в баллоне препятствовать пролёту электронов, и геометрические размеры элементов лампы, и количество электродов (триод, пентод и т.д.).Цитата:
Сообщение от RA6M
А еще интересно : если у этих ламп соединить сетки вместе - то какая характеристика будет у такого "триода" ?
А характеристика по второй сетке у них линейная или квадратичная ?
:)Цитата:
Сообщение от RA3DRI
А чего тут странного? Экранная сетка имеет постоянный положительный потенциал и принимает на себя электроны, образующие в её цепи ток Ic2. Соответственно рассеивает мощность Uс2 x Ic2. А первая сетка в стандартном режиме никогда не имеет положительного потенциала. В реальных схемах ток в её цепи бывает, но его всегда стараются избегать. Поэтому ей и нечего рассеивать.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Получится "правый" триод с не очень высокой крутизной, пригодный только для схем с ОС.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Когда делал фотографию то же задался этим вопросом и решил перепроверить, действительно ли это ГУ-43Б? Дело в том, что внутренности лампы приведённой на первом фото (#24) были добыты давно (лежат как экспонат без бирки) и тип лампы позабылся. Извиняюсь, это оказались внутренности ГУ-34Б. Вот как это выглядит в сравнении, слева ГУ-43Б.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Вложение 134298
А вот как выглядят внутренности ГУ-43Б, не поленился разобрал негодную лампу, год выпуска 1973 г. Размер сетки (на фото высота) у её составляет 26,5 мм (у ГУ-34Б всего 16 мм). Что бы лучше рассмотреть управляющую сетку срезал экранную сетку, диаметр проволоки управляющей сетки действительно меньше, примерно в 1,5 раза, "на глаз". Под ней белый, большой по размерам, катод.
Вложение 134299
Поэтому в паспортах и пишут максимальную мощность рассеиваемую сеткой. Оказывается ещё есть режимы А. АВ. В которых может быть ток управляющей сетки.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Ради спортивного интереса в сетку ГУ-43б дайте мощность раскачки более 10 ватт. и посмотрите на миллиамперметр. Оказывается есть ток в сетке.
Ну так и что у нас с квадратичностью?...Откуда она взялась?Сетка то равномерная вроде...Цитата:
Сообщение от R3MM
Остаётся только неравномерное расстояние от катода до сетки....На фото плохо видно, может сетка имеет форму эллипса по диаметру,если смотреть в торец ?
Может быть-не значит есть.В работе гу-43б ток управляющей сетки не предусмотрен,лампа с совсем левой характеристикой.Ну а с дуру как известно можно всё.Цитата:
Сообщение от RA6M
Не
а может быть...Цитата:
Сообщение от RA6M
Так и МОЩА сразу переть начинает. ток вместо 0.9А можно распедалить до 1.2А (а может и больше)Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Всё по практическому методу. Оказывается арифметика не "катит". Только почему то практический метод используют единицы. И то не долго, пока лампы не кончатся :)
проволоки управляющей сетки строго под проволоками экранной сетки (напротив их) - это одно из конструктивных отличий лучевых тетродов (кроме наличия лучеобразующих пластин).
Площадь поверхности (пропорциональна диаметру) управляющей сетки так же примерно в полтора раза меньше и это не большое отличие. Конечно условия охлаждения хуже из-за расположения между катодом и экранной сеткой, но все же как-то странно, что допустимая мощность рассеивания отличается в 10 раз.
С помощью штангельциркуля измерил диаметры обеих сеток, разницы между верхней и нижней их частью не обнаружил, всё в пределах погрешности измерений. Расстояние между управляющей сеткой и катодом, при рассмотрении через лупу, так же не обнаружил.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Ну так что у нас с квадратичностью, откуда она берётся? :confused:
у ламп вообще - закон 3/2. Для линейных с ним как-то борются, что бы максимально линеаризовать, а для квадратичных поступают наоборот, наверное.
Вопрос - КАК ?
В поисках квадратичной характеристики ГУ-43Б разобрал её до конца, снял управляющую сетку, она сделана из проволочки диаметром 0,2 мм, на изгиб очень хрупкая. Катод в виде цилиндра диаметром 24 мм, внутри нить накала в два провода намотана на ребристом керамическом каркасе.
Вложение 134362
"Квадратичная характеристка" не найдена. :) )))))))))
Посмотрел имеющуюся литературу, ничего кроме упоминания о таковой не нашёл, вопрос остаётся открытым - как же она реализована?
снял управляющую сетку, она сделана из проволочки диаметром 0,2 мм - а у экранной проволочка какая ?
Наверное элементарно - растоянием между электродами и сотношением их геометрических площадей.: катодом - первой сеткой, первой сеткой - второй сеткой, второй сеткой - анодом. И сответствено разницей напряжений между ними. Вспомните как устроен кинескоп в телевизоре, принцип работы как и у лампы, и как там называются электроды. Вот функиональное сответствие: КАТОД - катод, МОДУЛЯТОР - первая сетка, УСКОРЯЮЩИЙ ЭЛЕКТРОД - вторая сетка, ФОКУСИРУЮЩИЙ ЭЛЕКТРОД - третья сетка, АКВАДАГ - анод.Цитата:
Сообщение от R3MM
Характеристику в кинескопе корректируют напряжением на ускоряющем электроде - чем выше напряжение на нём тем ярче экран - больше электронов вылетает с катода, но размер растра при этом тоже увеличивается. Поэтому размер растра регулируют электромагнитами отклоняющей системы. Напряжение на фокусирующем электроде определяет точку на пути пролёта электронов с которой начинается действие магнитов отклоняющей системы.
Аналогично и у лампы - все прекрасно знают что чем выше напряжение на второй сетке, тем круче её АЧХ, тем она "квадратичнее". Но поскольку в лампе растояние между электродами меньше чем в длинной трубе кинескопа, то и влияние разницы напряжений между электродами не так явно выражено. И характеристику определяют в основном сотношения площядей электродов.
Классное определение, надо записать. :) )))))))))))))))Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Может кто предложит ссылку на литературу по конструированию ЭВП и генераторных ламп в частности.
Кто знает, в каком ВУЗе готовят таких специалистов?
Бррррр))))!!Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Мы все учились,по немногу,Цитата:
Сообщение от R3MM
Чему ни будь и как ни будь....
..В Таганроге готовят.....или готовили...Таганрогский радиотехнический институт,он же Южный федеральный ....но мне что то подсказывает,что 99,99% его выпускников,не ведают о квадратичности АСХ характеристики гу-43б.
Если посмотреть на АСХ лампы с линейной характеристикой, то становится ясно, что линейной характеристика становится только после криволинейного участка. Что из этого "вытекает"))? Да то, что при опр. условиях(напряж. на 1 сетке, её густоте и расстоянии до катода), закон прироста потока электронов нелинейный.Цитата:
Сообщение от R3MM
Далее! Возьмём лампу с лин. характеристикой мощностью 10 kW. На лабораторном стенде начнём снимать АСХ. Эксперимент закончим при достижении мощности 1 kW (или до линейного участка). Что мы получим? А вот что получим, то и будем исследовать на предмет практического применения! Если нас устроит результат, то все атрибуты 10 kW (неиспользуемые напряжения раскачки, габариты, охлаждение)убираем, оставляем только то, что обеспечит нам работу на криволинейном участке. В результате получаем ГУ-43Б (шутка)!
Если кто не видел - посмотрите. Тут дядька без ВУЗов клепает ЭВП ;)Цитата:
Сообщение от R3MM
Fabrication d'une lampe triode - Vidéo Dailymotion
Речь надо вести не о выпускниках, а в первую очередь о библиотеке ВУЗа ну и естественно о ком то из преподавателей, если там есть такая кафедра.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
1.Криволинейный,не значит квадратичный.Для получения -40 дб нужно очень квадратичную хар-ку.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
2.Криволинейный участок даже у 10 квт лампы,на 1 квт врят ли потянет.
Вопрос не по теме, но меня очень хорошо учили. Учили умению самостоятельно принимать инженерные решения, а не искать готовые рецепты в учебниках. А вы похоже сложнее Р-140 ничего не видели.Цитата:
Сообщение от R3MM
Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Зря фыркаете - ГРАФИК КВАДРАТИЧНОСТИ ОПИСЫВАЕТСЯ ПАРАБОЛЛОЙ! Квадратичный это не значит линейное возведение в квадрат. Гляньте на туже характеристику ГУ-43Б - при Uсм = 40 В ток анода = 0,5 А, а при Uсм = 20 В только 1,5 А. Параболла не имеет прямолинейных участков, она может быть только узкой либо широкой. АСХ квадратичной лампы это половинка графического изображения параболлы. Чем круче АСХ лампы тем ровнее неравномерность этой самой параболлы, а термин "прямой участок характеристики" подразумевает - условно прямой.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Технология изготовления ламп о которых здесь речь это ноухау военпрома и доступ к ней могут получить толькоЦитата:
Сообщение от R3MM
инженеры НИИ и то только после получения допуска. Довелось поработать немнрго в электронной промышлености - знаем как приехавшие по распределению после окончания ВУЗа ждут по несколько месяцев допуска.
Где бы про парабоЛЛу прочитать? А стиль-то каков, а слог:ха-ха:Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Серёга, а помнишь нас в ТИХМе учили параболлла с тремя л писать...:)Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Есть вот такая книжка, но, к сожалению, интересные страницы "искурили"...:(. Может, у кого-нибудь есть в полном объёме?
Вложение 134433
Саш, потому и спросил ;)Цитата:
Сообщение от UA3RE
Что там лампы, в 80г у нас на заводе пытались сделать хитрый сплав алюминия, не получалось. Знакомый был технологом в литейном цехе. Так пока не получил все допуски, его не отправили на стажировку на Урал. После его стажировки начали лить эти сплавы.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
А ни кто про линейное и не говорил.Разговор идёт о том,что начало АСХ может быть квадратичным,а продолжение кубическим или вообще неизвестно каким!Каждый небольшой участок АСХ может описываться разной формулой,о какой линейности - 40 дб может идти тут речь?Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Изначально вопрос темы был поставлен имено так.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
В учебной литературе есть упоминание о том что в приемоусилительных лампах (мелочёвке) для нелинейного изменения АЧХ применяют неравномерную ячеистость сетки. А вот в генераторных лампах как видно из выложеных здесь в теме фото видно что сетки имеют строго геометрическую форму, вывод из этого несложен - требуемуя АЧХ достигается растояниями между электродами и сотношением их площадей. Я уже приводил сравнение с кинескопом. Дополню - в нём из-за расстояния катод - анод нелинейность настолько большая, что в стандардах видеосигнала аналогового цветного телевидения предусмотрено предискажение сигнала яркости (гамма коррекция) для компенсации нелинейности кинескопа на приёмной стороне.
Правильность моих выводов основана ещё и на анализе параметров ламп с различной крутизной и имеющих практически одинаковую конструкцию. Чётко просматривается зависимость крутизны АЧХ от входной ёмкости лампы. Входная ёмкость - грубо говоря это ёмкость между катодом и первой сеткой. И зависит в первую очередь от геметрических размеров.
вот анализ, S- крутизна, С - входная ёмкость.
ГУ-70Б S=22 С=29
ГУ-74Б S=32 С=56
ГУ-43Б S=45 С=90
ГУ-78Б S=60 С=120
ГУ-84Б S=54 С=103
Электроны даже не подозревают об этом...Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Какой бар... пассаж!
Как же надоели темы подобного "содержания" - http://www.cqham.ru/forum/showthread...68#post1058468
Да ладно вам, - гипперболлой!Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Орфографически (а может олигафренически??) грамотный НАМ и иже с ним, развлекаютя :DЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Однозначно - олигОфреническом...Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Вы не уходите в орфографию, вы на вопрос тС отвечайте -
Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Что касается сил взаимодействия между зарядами, то они описываются как раз квадратичной зависимостью.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Сила взаимодействия двух точечных зарядов в вакууме направлена вдоль прямой, соединяющей эти заряды, пропорциональна их величинам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. (С)
Заряды в случае лампы это электроны(катод), сетка и анод (дефицит (+) электронов).
Оп-па,..Дартаньян появился!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Дорогу указать?....В "другую" тему...
Так то ж ДВУХ!!!А у нас есть облако,на каждый заряд действуют силы многих других соседних,и взаимно компенсируются.Образуется хаотическое движение,и облако лишь медленно расползается.Это без приложения внешних потенциалов.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Только не АЧХ(амплитудно-частотная хар-ка),а АСХ(анодно-сеточная хар-ка)Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Так это ни кто не оспаривает-чем гуще сетка,и чем ближе к катоду,тем выше крутизна,и больше ёмкость.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Да естественно - я допустил опечатку - имел в виду АСХ.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Спасибо что не заметили двух других очепяток, одну из которых сделал умышлено, для радости знатоков орфографии.:)
Так вот и ответ темы - чем больше крутизна тем "квадратичнее" АСХ.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
А насчёт расползания облака не согласен - электроны облака если небыли притянуты к другим электродам положительным потенциалом возвращяются вновь на катод взамен вылетающих. Другими словами идёт хаотичная смена электронов в облаке.
Ну тогда можно спросить по-другому:Как изготавливаются лампы с линейной характеристикой?Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Если вообще заранее не думать о крутизне, а просто исследовать лампу (диод) на стенде, то можно получить зависимость тока через диод от напряжения. Никаких сеток, только катод и анод. Движение электронов (количество в единицу времени) зависит от напряжения между электродами и от способностей катода (эмиссия). Ток через диод в начале подачи напряжения оч. мал, а затем растёт нелинейно (начало характеристики), Электроны (облако вокруг катода) беспорядочно "клубятся" имея свою собственную скорость (энергию вылета под действием тепла). Тепло, как известно, это колебания молекул. В результате электроны в малом количестве попадают на анод и без напряжения. Оседая на аноде они создают поле отталкивания (сетка тоже анод). При подаче напряжения на анод (в начальный период) ток мал, т. к. есть эффект осаждения электронов(запирание). Затем эти электроны "увлекаются" полож. зарядом и ток через диод начинает расти. По мере увеличения "отсоса" электронов с катода эффект подпирания исчезает (заканчивается загиб в ниж. части характеристики) и далее движение электронов происходит под действием эл. поля анод-катод. При этом определённый участок кривой достаточно прямолинеен (прирост тока пропорционален приросту напряжения). Если и далее увеличивать напряжение, то эмиссии катода уже недостаточно и характеристика "загибается" вниз.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Триод, тетрод, пентод ведут себя так же.
Как изготавливаются лампы с квадратичной характеристикой? Укажите - как?Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Я бы добавил сюда ещё расстояние между электродами и их площадь,а в остальном всё правильно.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Только это не проясняет вопрос,чем конструктивно отличаются лампы с линейной АСХ ,от ламп с квадратичной.
R3MM - измерьте, пожалуйста, точный диаметр "проволочек" управляющей и экранной сеток.
На этот раз измерения произведены микрометром, лампа ГУ-43Б год выпуска 1973 г.
Управляющая сетка выполнена из проволоки диаметром 0,2 мм
Экранная сетка выполнена из полоски 0,2 на 0,52 мм, к управляющей сетке и аноду направлена узкой стороной 0,2 мм.
Проводники обоих сеток расположены точно друг против друга, шаг проводников у обоих сеток равен 1 мм.
Может всё дело в проволоке в виде спирали на поверхности экранной сетки? :)
Расстояние от этой спирали на экранной сетки до анода 7,15 мм.
Вложение 134681
А я тут распотрошил ГУ-81м,линейная АСХ. Лампа состоит из двух штук ,имеющих общий анод. Общий анод разбит(ближняя часть).Левая на фото,половинка лампы,целая.У правой совсем снята пентодная сетка,в верхней части,снята экранная сетка,видно управляющую сетку(которая почему то реже экранной в два раза). Катода(накалы) при разбитии сломались,остались вертикальные кусочки в нижней части.Вложение 134796
Хорошее занятие, а я взял с полки справочник Б. В. Кацнельсон и др. "Электровакуумные электронные .... приборы" изд. "Радио и связь" 1985 г. и полистал на предмет поиска хоть какого нибудь упоминания о "квадратичной характеристике" и что ожидаемо ничего по этому поводу не нашёл. Возникает вопрос, насколько корректно употреблять этот термин применительно к лампам, ведь в уважаемом справочнике при описании той же ГУ-43Б ни слова по этому поводу. Может точнее говорить не о лампах, а о использовании части АСХ отдельных нелинейных ламп имеющих в какой то части квадратичную зависимость. Какие же лампы в полной мере можно отнести к таким? Скорее всего это тетроды с большой крутизной.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Использовав приведённые в упомянутом справочнике АСХ распространённых среди радиолюбителей генераторных ламп свёл их в один график с единым масштабом. Что характерно у лампы ГУ-78Б (красная линия) имеется большая линейная часть, у ГУ-84Б (синяя линия) она всё же не так линейна. Самый нижний прямой график, это всеми любимая ГУ-81М.
Вложение 134835
трудно по графикам судить о нелинейности.
Отличие характеристик ГУ-78 и ГУ-84 скорее всего вызвано тем, что лампы очень близкие, но рекомендуемые экранные напряжения разные и именно это приводит к таким различиям.
Конечно - не бывает ламп с абсолютно линейными или квадратичными характеристиками, но для приближенных расчетов, которыми пользуются радиолюбители ( да и профессионалы ) важно знать - конкретная лампа больше похожа на линейную или квадратичную, что бы выбрать соответствующую таблицу (или график) разложения анодного импульса. Да и реальные характеристики показывают, что они вполне похожи на линейные у одних и на квадратичные у других.
Что же касается конструкции, то я думаю все объясняется - "соответствующими" соотношениями геометрических размеров - площадей электродов и расстояний межу ними. Ничего параболического внутри ламп не обнаружено.
Думаю, то, что проволчки управляющей и экранной сетки находятся строго напротив друг-друга - играет какую-то роль. Собственно вопрос темы, конечно любопытный, но зачем знать точный ответ на него ? Дома такие лампы не сделаешь.
Все мы наверное переучились и ищем чёрную кошку в тёмной комнате в которой и кошки то нет.:eek:Цитата:
Сообщение от R3MM
Наверное поиск упоминаний о квадратичности надо начинать со школьной программы. Вот ссылка поясняющяя график квадратичности для школьников кто готовится сдавать ЕГЭ.
Квадратичная функция Приведёные там графики и формулы показывают что не может быть идеально прямолинейных участков и чем ближе характеристика к нулю тем она нелинейнее. В справочнике указывается крутизна АСХ - зная её можно по точкам и в большом масштабе нарисовать АСХ. Приведёные в том справочнике графики мелкие и не предназначены для точных графических расчётов. Они лиш позволяют оценить возможности лампы.
А что касается "линейности" ГУ-81М то наверное это понятие тоже условное и только для определённого участка АСХ.
Не понял, а в чём трудность, сравните графики АСХ близких по мощности тетрода ГУ74Б и пентода ГУ-81МЦитата:
Сообщение от RA3QDP
Именно о возможностях ламп и говорим, приведите другие, более точные графики и если можно без "наверное".Цитата:
Сообщение от RW9SJ
[QUOTE=R3MM;1094579]Не понял, а в чём трудность, сравните графики АСХ близких по мощности тетрода ГУ74Б и пентода ГУ-81М
Если нелинейную характеристику представить в виде y=a0+a1x+a2x-квадрат+а3х-куб и т.д. то о этих а1,2,3 - трудно судить по графикам.
А то, что у ГУ-81М характеристика гораздо больше похожа на линейную, чем на квадратичную, а ГУ-74Б - наоборот, так это очевидно.
Начальные участки ( "хвосты" ) - не в счет.
судить о характеристиках можно по параметру а2/а1. Логично выбрать какие-то цифры менее которых - "линейные", более - "квадратичные" (можно и промежуточные - не то, не сё - степени 3/2).
Характеристики которые приводятся в справочниках это статические характеристики, они показывают как лампа поведёт себя на постоянном токе. То есть если она будет работать в ключивом режиме. Добавочное определение "статические" обычно опускают как само сабой разумеющееся. А гармонические составляющие (а1, а2 и т.д.) появляются при управлении (модуляции) лампы нелинейным сигналом. Синусоида это тоже частный случай нелинейного сигнала.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Мне кажется, даже ради внешней "наукообразности", не стоит употреблять слова, значение которых Вам неизвестно...
Кто же в наше время разбивает лампы, чтобы заглянуть внутрь? "Болгарочкой" её, "болгарочкой". А вдруг ещё заработает?
Я восхещчён!!!Цитата:
Сообщение от RW9SJ
И я не против восхититься.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Если вернуться к теме заданной ТС.
А это следовало бы сделать.
Поскольку в последних постах речь не столько о характеристиках,
сколько о том кому не в лом будет лампу препарировать, хотелось бы пару слов по сути.
Что бы получить квадратичную характеристику делают анод квадратным.
При сём мотая сетки на круглой оправке.
Вот и весь хрен до копейки.
...
Цитата:
Сообщение от UA9NP
А я огорчён вашим постом :(Цитата:
Сообщение от UA9NP
Возьмите график синусоиды и попробуйте провести прямую линию между любыми двумя разнесёными (по вашему усмотрению) точками :D
Да - да! Я не оговорился - именно СТАТИЧЕСКИЕ, а не статистические, как вам наверное показалось.Цитата:
Сообщение от R3DDL
Пока восхищённые будут ломать голову над предложенной задачкой, проведите простенькую лабораторную работу - http://www.bog5.in.ua/lection/labrab...ics/lr3_8.html - и попробуйте обосновать своё утверждение относительно ключевого режима радиолампы на постоянных токах:Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Лаболаторню оставьте тем кто никогда не рисовал сам эти графики.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ну а простейший пример работы лампы на постояном токе - это всем понятный (очевидно кроме вас) режим лампы на так называемом токе покоя. Подали на сетку постоянное напряжение - появился постоянный ток анода, изменили это напряжение до прекращения анодного тока - вот вам и электронный ключ который управляет ПОСТОЯННЫМ током ПОСТОЯННЫМ напряжением. И где там переменный ток - разве только тот которым накал питается? Вы что думаете что до появления транзисторов автоматика реализовывалась только на релюшках? :confused:
Попробовал.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Получилось.
И чё?
А чего тут ломать. Я, просто, восхищаюсь невежеством клиента,...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
"Не тот глупец, кто делает ошибки, а тот, кто в них упорствует" (С)
Не-е-е, Не только! А ещё на ферритовых кольцах, с прямоугольной петлёй гистерезиса.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
А ещё... на конной тяге!
А при чём здесь квадратичные характеристики ламп в статических режимах?
Весна, дорогой наш, автоматчик.
На жел. дорогах проблемы?
Ага.
А сколько их у психиатров!
В нашей палате лежит один кондитер, мастер по выпечке тортов. Так он говорит:- "неправильно подушку кладут под жел. дор. пути. Надо слоями, и кремом промазывать..." Или глиной...
А Вы тут: "нелинейный" сигнал..."
Впрочем: А если "пилу" подать? Видимо, распилит она характеристику на кусочки...
Тогда где тут автоматика?
Не-е-е! Пойду, приму таблетки, и спать. СПАТЬ!
Весна, брат! Обострения! спать...ть...ть... твою мать..
Доктор так и говорит!Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Таблетки принял, и спать... принял... и спать... ть...ть...
Где график удалось взять? :s7:Цитата:
Сообщение от UA9NP
...Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Оставляю. На всякий случай...Цитата:
Сообщение от RW9SJ
А у нас, в клинике, висит в коридоре. Называется: - "зависимость обострений психических расстройств пациентов от времени года". Точно синусоидальная! Хоть таблицу Брадиса проверяй!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
а курить в Вашей
:confused:
Браво! Хоть один провёл ЛАБОЛАТОРНЮ (так во времена моего студенчества мы это называли)Цитата:
Сообщение от UA9NP
А не чё что кроме прямых участков синусоиды лампа модулируется ещё и нелинейными участками, которые и вызывают появление гармоник, о которых шла речь в посте 79.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Согласен - все ваши сообщения в этой теме не приделах.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Не нашел прямых участков.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Не понятно. Опишите процесс "модуляции лампы".Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Как вызывают-то? Голосом, что-ли? Или это спиритизм какой? И где, и откуда появляются эти самые гармоники. И, вообще, кто они такие.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
О каком это институте Вы рассказываете? Слесарей КИП и Автоматики готовят (готовили) в ПТУ.
Вот у нас, в ЦПШ, дьякон Федот говорил, что участки на АСХ лампы, с квадратичной зависимостью тока анода от напряжения на сетке, встречаются у любой лампы, но это частный случай, а, вообще, можно найти (в гораздо большей степени) кусочки, совпадающие с кривыми (уравнение с любым показателем степени, в т. ч. и дробным). Отдельный разговор - как долго эти кривые совпадают.
На листе с характеристиками ГУ-43 (не помню точно) есть такая маленькакя кривулька - зависимость коэфф. искажений от напр.смещения. (Как галочка, или буква V). Обратите внимание, какая она короткая, и как круто идут вверх (растут) ветви кривой. Проекция на ось Хов - рабочий участок с малыми искажениями. Всё, что ниже, или выше - см. "коэффициенты разложения косинусоидального импульса Берга". Там и разговор никто не ведёт об искажениях, коэффициенты гармоник приведены в таблице.
В широкополосном усилителе на этих лампах напряжение смещения жестко стабилизировано, чтобы из этого режима не вылететь. За широкополосность платим чрезвычайной неэкономичностью такого усилителя.
Печально, но ходят рекомендации, каких-то схем динамического слежения и регулировки напр. смещения. Начинается разговор о малых искажениях, квадратичной хар-ке, а потом всё это похерить блуждающим напряжением смещения.
Так то в широкополосных. Мы же используем режим резонансного усилителя, в принципе узкополосного. При напряжении смещения запирающего лампу в режиме CW, рабочий участок хар-ки простирается от нулевого тока до верхнего загиба кривой. (Выбирайте угол нижней отсечки). Дальше - уплощение вершины, что так же описано, и учтено в таблице коэффициентов. (Выбирайте угол верхней отсечки импульса.) За загибом вниз - правая часть кривой - появляется впадина в импульсе анодного тока, вплоть до раздвоения.
Не "нелинейным сигналом модулируем лампу" а напряжение на сетке выходит за пределы разумного использования лампы.
Ширина полосы сигнала CW. При перекачке никакого расширения полосы вблизи самого сигнала не происходит. Меняется только уровень гармоник, nF, где n - натуральный ряд, F - частота.
Полоса (спектр) вблизи самого сигнала - это результат воздействия на нелинейности (во всём тракте "приготовления" сигнала) либо фона (пульсация напр. источников питания), либо неустойчивая (и устойчивая тоже) генерация, на частотах, отличных от рабочей. Неустойчивая - это генерация с самогашением, как в сверхрегенераторе. Минимум - спектральная чистота самого САМОГО источника, результат всех преобразований, неподавленые продукты и т.д. (Не лучше самого плохого из всех участников). Просто, с ростом мощности, всё это стаёт лучше слышимым.
Как делают лампы с кв. хар-ками?
Да так же, как и любые другие. По чертежам и технологическим инструкциям.
У приёмо-усилительных ламп, пентодов серии К - достигают удлинения хар-ки в отрицательной части - изменением шага управл. сетки. Где там квадратичный участок, и какой он по размерам - трудно сказать. Специально для широкополосных усилителей делаются лампы, но особо оговариваются режимы работы таких усилителе, рекомендуются цепи коррекции, обратные связи и пр. Это пентоды серии Ж.
Крутизна хар-к у этих ламп высокая, но от входной ёмкости не зависит. И крутизна и ёмкость вместе зависят от густоты сетки и её расстояния от катода. (Одного знака). Крутизна входит множителем в расчёт коэффициента широкополосности.
Вот такие соображения выпускника Церковно-приходской школы.
Знаю, что у дьякона были книжки Жеребцова, Линде, Верёвкина (для техникумов).
Век живи - век учись! Восхищаюсь - оказывается-то лампа модулируется не только прямыми участками синусоиды, а ещё и нелинейными её (синусоиды) участками... Синусоида, стало быть, и есть источник появления гармоник о которых, кстати, в посте 79 нет ни слова!Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Вам бы остановиться вовремя... Ибо восхищениям не будет предела.
При чём тут широкополосность?Цитата:
Сообщение от UA9NP
Широкополосность(много разных частот) это про частоты усиления! А " маленькакя кривулька " у ГУ-43Б это про напряжение смещения(жёсткие требования к величине тока покоя)! Какая зависимость между частотами усиления и напряжением смещения?
При резонансном усилении нет требований к интермодуляционным искажениям. Да они и проявляются, только в SSB, и то, при перекачке. (Упрощаю умышленно). При широкополосном - такие требования гораздо жёстче, потому и рабочий участок ограничен этими самыми искажениями.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
т.е. требования к режиму минимальных искажений. Противоречий тут нет.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
В широкополосном - продукты в рабочем диапазоне, а в резонансном - вне его.
Кстати: о характеристиках диодов и триодов...пентодов. Возле нуля Ia они и вправду, похожи, а вот вверху - отличаются существенно. Это обусловлено наличием сеток и перераспределением тока катода между ними. Это не по теме. Изв!
73!
Ну как же нет?В SSB они проявляются в виде расширения полосы,а в CW телеграф начинает щёлкать по всему участку,что в принципе одно и то же.При резонансном выходе,снижается уровень гармоник,это естественно,но как это связано с линейностью усиления?Цитата:
Сообщение от UA9NP
Связь простая. Чтобы появились гармоники, усилитель должен быть нелинейным. Если линейный - гармоникам неоткуда возникнуть.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Нелинейный резонансный усилитель - при отсечке только снизу, (90 градусов), уровень гармоник не очень большой, вторая, вообще в нуль обращается, а вот при искажениях сверху - быстро начинают расти, быстрее, чем основной сигнал, т.е. 1-я гармоника. Дальше - дело нагрузки вых. каскада. Если контур (контура) добротные - давят, если добротность низкая, да ещё и одиночный контур - гармоники лезут.
Кстати: гармоники излучаются гораздо слабее, если для токов гармоник организовано активное поглощение, в виде обыкновенного резистора, но за фильтром высоких частот. Иначе - ВКС - одни реактивности, токи гармоник, по любому будут, без ослабления гулять, в т.ч. и в фидере и в антенне. КСВ для гармоник, в общем случае, не равен КСВ на основной частоте.
Щелчки - это такая форма манипуляции. Если фронты пологие - щелчков нет, если не фильтрованые - щелкает.
Бывает ещё одна причина: ударное возбуждение каких-н. резонансных систем, не обязательно на частоте сигнала, и не обязательно выходного контура. Может анодный дроссель с ёмкостью зарезонировать. Ударное возбуждение запускается, опять же, жесткими фронтами манипуляции.
В SSB - расширение полосы при перевозбуждении - это результат преобразований. Нелинейный элемент - собственно лампа (ы) вых. каскада, а "бьются" компоненты спектра, уже между собой. И ещё - гармоники этих компонентов, с гармониками же, одного порядка, или разных (2-я с третьей.....). В этом случае спектр исходный (звуковой) рассыпается, вверх, целой кучей гармоник, а на ВЧ - появляется ещё и реверсивная боковая полоса, тоже продуктов преобразования. Это всё происходит при ограничении сверху. Нижнее - похоже на искажения "ступенька" в двухтактном УНЧ, но его доля в образовании гармоник - гораздо ниже. Поэтому - SSB передатчик и отличается от CW - напряжением смещения (начальным анодным током). в CW вых. каскаде, обычно, лампа наглухо заперта, без сигнала.
Мораль: жлобствовать не нужно. Можно попробовать и из ГУ-50 получить, с одной, 300 вт, но это будет уже не связной передатчик, а генератор для индукционного нагрева болванок. Или расплавим лампу, или вместо сигнала получим спектр помех.
Ну, изгадить сигнал есть ещё много способов, а вот получить кристальный - только один - правильно собирать, правильно расчитанный усилитель, ну и с возбуждением, в правильных же пределах. Тогда, даже, имеющиеся всегда, нелинейности не испортят вам (и нам) жизнь.
Лампы с квадратичной характеристикой чудесно работают в резонансных усилителях. Особенно в CW. Настроить можно и без сложных приборов. Без сигнала увеличиваем напр. смещения, пока ток не прекратится, и потом ещё чуть-чуть. А для SSB - теперь уже уменьшаем смещение (от телеграфного режима)до тока анода, минимум до 15% от максимального. Осталось подобрать возбуждение. Для CW - увеличиваем, пока растёт ток анода. Перестал расти пропорционально (замедлился рост) - чуточку сбавили - вот вам режим без гармоник ( разумеется, с ними, но в разумных пределах). в SSB - также, (гудим в микрофон) но сбавлять смещение надо побольше, чтобы "У-у-у-у" (или "а-а-а-а") не превращалось в рёв бизона.
Лампы с квадратичной формой характеристик - отличные, прежде всего из-за большой крутизны. В наших передатчиках свойство ламп - малые искажения при широкополосном усилении не используется, из-за низкой эффективности ШП усилителей. Малые искажения только при работа на квадратичном участке хар-ки, а он короткий, к сожалению, а режим энергетически невыгодный. (У ГУ-43Б, только на холостом ходу 1 квт. рассеиваемая анодом мощность). Да нам этого и не надо!
Нормальный передатчик, в классе С, (для СW), или AB, ближе к В (для SSB). Цифра и FM - как в CW. И резонансный, а не широкополосный!
73!
Я так и знал что даже не попытаетесь их найти, а если б кроме ЦПШ-амбиций вы полистали учебник для 9 класса средней школы...Цитата:
Сообщение от UA9NP
- непременно бы нашли.
Вложение 135012
Учебник старый (моих детей), но я учился по ещё более ранним изданиям - очевидно не известным в вашей ЦПШ. Читать следует так он на фото - если вы в упомянутой вами палате то можно и перевернуть - цифра будет сответствовать.
Когда я общаюсь на форуме у меня не возникает желания уличать когогото в неграмотности, есть желание помочь комуто понять интересующие его вопросы, основываясь на известных мне фактах и возможно самому узнать чтото ранее не известное. Но некоторых собеседников иногда приходится проверять "на вшивость" дабы убедиться в достоверности их утверждений. Вы эту проверку не прошли. Привет вашему дьякону Федоту!
Лет так 35 назад на экзамене описывал.Цитата:
Сообщение от UA9NP
А вам - учебники, учебники и не викпедия и даже не библиотека ЦПШ.
Да именно так.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А что по вашему означают коэффициенты - а1,а2 и т.д. ???Цитата:
Сообщение от RZ6FE
<skip> R9LZ
Ай, маладеЦццц!Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Орфография сохранена, а выделено мной.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Нет, в такой позиции - невозможно.
Я никого не проверяю. Ни на вшивость, ни на грамотность, ни на воспитанность. Нет необходимости. Приличные люди не позволяют себе вертеть...А грамотные и пишут грамотно.
А вот безграмотные, да ещё и дурно воспитанные - сами себя раскрывают. Даже и просить не нужно.
Так что: неуважаемый Валерий, наше общение удовольствия Вам не доставляет, а уж мне-то и подавно.
Прощайте!
RW9SJ включен в список "игнор". фу....!
Согласен,но ФВЧ с резистором на каждый КВ диапазон,это перебор.У меня такой общий на 35 мгц,для снижения помех по ТВ.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Если эти "пологие фронты"пройдут через усилитель класса С или D,то станут "крутыми" и начнут щёлкать.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Всё верно,только при чём тут широкополосность усилителя?Цитата:
Сообщение от UA9NP
Никакой реверсивной боковой там не появляется,ей там в принципе не от куда взяться,это обычный слэтер.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Такими мелкими лампами не увлекаюсь,но пока лампа не расплавилась,она должна работать линейно.Слабый анод-больное место практически у всех ламп(при радиолюбительском режиме эксплуатации)Цитата:
Сообщение от UA9NP
[/QUOTE]
У таких радиолюбителей не только анод больное место...Цитата:
Сообщение от UA6LJV
и че - с тех пор так и остались в юном возрасте?Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Предупреждение.
Остальным Уважаемым тоже.
Спасибо.
Не "упрощаю умышленно", а наводите тень на плетень. Нигде не решается вопрос широкополосности усиления через ужесточение требований к напряжению смещения. И к резонансным усилителям обязательно предъявляются требования по ИМИ!Цитата:
Сообщение от UA9NP
И правильно.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Если уж очень сильно заперта лампа. Манипуляцию вводят и в ОК. Это про класс С. А вот о D - пожалуйста поподробней. Ну, хотя бы ссылку: применение усилителей класса D в выходных каскадах связных передатчиков. Ведь интересно же!Цитата:
Сообщение от UA6LJV
А не при чем. Разговор о широкой полосе излучения передатчика при искаженияхЦитата:
Сообщение от UA6LJV
Посчитайте частоты продуктов преобразований и их разности. Удивительная картина! А кто такой обычный или необычный слэтер? Тоже интересно!Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Так и разговор-то не о Ваших или моих увлечениях. А лампа, в форсированных режимах, когда перешли ограничения по одному или нескольким параметрам, может и должна работать линейно, но вот не работает, зараза! Да и, кроме анода, и экранку плавят, и управляющую... Сдуру можно и х... сломать (С).Цитата:
Сообщение от UA6LJV
А так... всё хорошо! 73!
Ужесточение требований к напряжению смещения - это из-за жестких требованиям по ИМИ. См. ниже об узкой рабочей части хар-ки. Чтобы не вылететь - стабилизируют напр. смещения.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Конечно. Не зря же испытывают мощные усилители SSB двухтоновым сигналом. Но, в резонансном - продукты вблизи основного сигнала, а в широкополосном - во всей полосе. Какой - нибудь "визжик" может вылезть в полосе совсем другого сигнала, или процесса. Именно поэтому ШПУ никогда не работают в классах АВ, В или С. Только А. А рабочий участок характеристики очень узкий, далеко и от нижнего изгиба, и от верхнего. Энергетически очень затратный режим. КПД не больше 20%. Смотрите характеристики лампы ГУ-43. Рабочий участок - это под маленькой кривулькой. Ширина его - всего ничего. Там ИМИ приемлемые, а, если "качать" до 1.5 квт выходной мощности, то, в этом случае, усилитель "грязный" и неэкономичный. Наши передатчики работают в классах С (для CW, FM, digi) АВ (ближе к В) или, если уж сильно жлобствовать, - то в В. Требования по ИМИ - это не вылазить на верхний изгиб характеристики ( в SSB, в CW- немножко можно, даже за вершину, но, тогда нужно, хотя бы двухконтурную ВКС).Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Вот такая тень на Ваш плетень.
Ну вот что за чепуха!? Узкий участок по напряжению смещения (начало рабочей части АСХ), это ток , на который нужно приоткрыть лампу, а далее до 2ампер и более, пожалуйста. А тот рисунок, на который вы ссылаетесь, для режима В и усиления SSB сигнала (~3000 гц). ИМД -53 дБ, а у ГУ-80 -30 дб при идеальных условиях.Цитата:
Сообщение от UA9NP
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1048802
Ни кто, уже давным давно,не вводит манипуляцию в ОК.Очень коротко-класс D это более запертый класс С,при этом огибающая максимально прямоугольна.Лампа работает в ключевом режиме,и из за этого КПД усилителя максимален.Чёткую границу провести между классами(кроме А) довольно сложно,так как они плавно переходят один в другой.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Какую ссылку?Заткнул радиолюбитель минусом лампу,и кто там разберёт какой получился класс..
Сплэтер всегда обычный,но у вас вдруг от куда то материализовалась подавленная боковая.Вот это действительно интересно.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Работает.Это смотря какие параметры превышать.Например напряжения и рассеиваемую мощность можно превышать,без потери линейности.Но это отрицательно сказывается на надёжности и долговечности.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Да вы не путайте работу ШПУ в режиме усиления сигнала с полосой несколько октав,и радиолюбительский сигнал с полосой 0,1% и менееЦитата:
Сообщение от UA9NP
Ну, как знаете...У маленькой кривульки, по оси Y, указаны искажения. За пределами... продолжайте ветви кривой. Ведь не вся же хар-ка квадратичная! А до 2-х ампер - пожалуйста, только определитесь с искажениями. Особенно интересно на участке - который влево. Если раскачка до 2-х ампер (вправо) то докуда влево-то?. Ещё раз повторяю: ШПУ не работают в классе В. Причина:(это для особо упрямых) при запирании лампы самым большим сигналом возбуждения прекращается вообще всякое прохождение сигналов других частот, т.е. они манипулируются (прерываются) большим сигналом, а значит появляются в спектре боковые полосы и т.д. Информация в этот промежуток времени, во всех составляющих сигналов ШПУ вообще теряется.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Для узкополосного усилителя, когда нагрузкой является ВКС, недостающая часть (угол нижней отсечки) восполняется колебательным процессом этой колебательной системы.
А я и не путаю. О том и речь-то.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Но, почему-то многие жалуются на щелчки. Почему бы это? Наверно потому, чтоЦитата:
Сообщение от UA6LJV
.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Знакомо. Но вот класс D в связном передатчике - это здорово! Только про КПД осторожней. Посмотрите литературу, оцените долю нечётных гармоник в прямоугольном импульсе. Будет интересно. Если делаем генератор ВЧ нагрева болванок для закалки - это одно, а если передатчик... Вопросик! А нагрузка то какая. Если резистор - дело одно, а если контур? Ну, а если система контуров: по контуру на каждую гармонику - тогда шедевр инженерной мысли. А как утилизовать гармоники? Выпрямить и добавить к анодному источнику. Вот тогда и КПД будет "что надо", правда у выпрямителей опять же, свой КПД ...Цитата:
Сообщение от UA6LJV
А что? В SSB тоже в классе D работают?
Это зря Вы мне про D класс втюриваете. У нас в ЦПШ дьякон Федот говорил, что в режиме насыщения напряжение всё равно не нулевое, значит транзистор, а лампа - и подавно, будут греться. А получение фронтов нулевой длительности - вообще неразрешимая задача, связанная с зарядом емкостей за нулевое время, а значит источник должен иметь бесконечную мощность. Значит потери на фронтах тоже будут. А фронты - это бесконечный спектр гармоник. Они-то что-то греть будут, или так... в уме...
Про сплэтер и подавленную боковую.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
В процессе преобразований на нелинейном элементе участвуют все исходные сигналы и все продукты преобразования.
Допустим: 14202 и 14201 - компоненты спектра. Оба - из USB спектра сигнала. (несущая - 14200, но она подавлена. Нижней боковой нет). Продукты: №1: 14201+14202=28403; №2: 14201*2=28402; №3: 14203*2=28406; Это "букет" на десятке. Теперь разности:14202-14201=1 кгц. Он никому не вредит, так как не излучается, НО
смешиваясь с 14201 даёт 14000, т.е. на месте подавленной несущей., а вторая и третья гармоники этого килогерца - дают "выхлоп" в полосе подавленной боковой, т.е 14199; 14198; а также 14203; 14204; 14205... Гармоники одного килогерца будут и при вычитании продуктов второго порядка, и третьего и т.д.
А Вы : сплэтер, сплэтер. Разберитесь, а кто он такой, это "сплэтер", и откуда берётся.
Да, но смысл, тогда, форсировать? Если чуть-чуть - так кто же спорит? На 10% повысили мощность - на 20% ускорили износ. На 20% увеличили - на 40% скорей сдохнет. Но как Вы при этом удержитесь в линейном режиме.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Можно и на 50... дальше считайте сами.
Изгадить сигнал можно многими способами...а вот получить кристальный - только один: делать, как надо и не жлобствовать. А ещё - упаси бог - не вылазить в класс D усиливая синусоидальный сигнал. (Подозреваю, это кто-то, нехороший человек, над Вами пошутил... при класс D - то!)
KY4EP сравнил, и правильно подобрал цитаты, но не уточнил: у ГУ-43 минимум ИМИ, как раз и обусловлен квадратичной формой этого участка характеристики. За его пределами - сами видите, как растут искажения. И неважно, выбором ли смещения или сигналом мы гоняем рабочую точку по характеристике. Но, это всё важно для ШПУ. Для наших передатчиков - не имеет значения, мы не усиливаем широкополосные сигналы. SSB - это тоже узкополосный сигнал.
Незачёт :) Садитесь, ДВА!Цитата:
Сообщение от UA9NP
Перл про 1 кГц, который дальше смешивается в ВЧ(!) усилителе, это супер!
Реально достаточно рассматривать только IMD (ИМИ) 3го и 5го порядка, остальными порядками вполне можно пренебречь вследствие низкой интенсивности. Для 3го порядка комбинаторика простая: 2xF1 - F2 и 2xF2 - F1. 2х14201 - 14202 = 14200 (к "подавленной несущей" никакого отношения не имеет) и 2х14202 - 14201 = 14203. Для 5го порядка комбинаторика более расширенная: 3xF1 - 2xF2 и т.д.
Да, наверное справедливо. Хотя перл и не перл, вовсе. И смешивание не в ВЧ усилителе, а на любом нелинейном элементе в цепи. У нас тут - лампа.Цитата:
Сообщение от RG9A
Имеет только то отношение, что появляется на том самом месте, где должна была быть несущая. Конечно, это не она, просто совпадение частот из примера.Цитата:
Сообщение от RG9A
Я так и писал.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Ну, можно,хотя бы тройку? А?
Я же умышленно старался избегать порядки 3...5й, а объяснить на пальцах. Перечитал. Ну, неубедительно (или неудачно) объяснял. Просто оппозиция утверждает, что неоткуда взяться помехам, на месте подавленных боковой и несущей. Это -то Вы поддерживаете. Вот и славненько.
73!
Да, а "кукиш в кармане"...
При F1-F2= 1 кгц, эта составляющая, т.е. 1 кгц в импульсах, таки присутствует, а значит и с F1 и с F2 взаимодействует... О величине (уровне) продуктов, можно говорить, имея описание характера нелинейности, величин нагрузок и т.д. Но в общем виде - даже без учета продуктов 3...5 го порядков - чудесно видно и слышно биения.
А, впрочем, - мы об одном и том же. Но по-разному.
73!
Прекратите перевирать мои слова:Цитата:
Сообщение от UA9NP
Сплэтер,это помехи,вблизи однополосного сигнала,(естественно!)со всех сторон(включая место подавленной боковой и несущей)Цитата:
Сообщение от UA6LJV
А вот вы утверждаете ерунду:
Цитата:
Сообщение от UA9NP
Цитата:
Сообщение от UA9NP
Найдите более благодарного слушателя.Я сам на эти темы умею лекции читать.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Цитата:
Сообщение от UA6LJV
От кого помехи-то?Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Эта ерунда повторена Вами, двумя строками выше.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Не вырывайте кусочки из текста.
Ну, а читать лекции, да ещё и понимать то, о чём читаешь, это хорошо. Привет от дьякона Федота! А он-то знает даже как этот самый "сплэтер" возникает. Прочитайте, пож. лекцию о происхождении этого иностранного феномена со всех сторон.
RG9A - Юрий запросто ставит оценки, но профессор почему-то одни продукты 2-го и 3-го порядков - признаёт, а другие (разность в 1 кгц. в примере) встречает в штыки.(Если уж "все со всеми"...)Цитата:
Сообщение от RG9A
И ещё маленький штрих. Аргументы, типа "перл", "ерунда" ... не проходят. Если уж спорить о чём. то:... вот тут я не согласен... вот тут Вы ошибаетесь... Далее - в чём, собственно различие в понимании или отсутствие согласия.
Не уподобляйтесь известным тут персонам, которые... Словом... чё от темы то ушли в выяснение личных отношений?
Тут, видимо, по теме уже и не вспоминаем. Пора закрывать? Или ещё?
73!
Тогда прочтите на эту тему:Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Вам, как ТС, пора бы подытожить - как же изготавливаются лампы с квадратичной характеристикой?Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Подобные размышления свидетельствуют о плохом понимании процессов, в ВЧ усилителях происходящих... Когда речь идёт о сплеттерах (splatters = "брызги"), естественно, речь идёт о сигналах в полосе пропускания усилителя. ВЧ усилитель НЕ МОЖЕТ содержать сигналы с частотой 1 кГц, выходные цепи имеют нулевое сопротивление.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Вы просто не смогли разобраться в своей же собственной арифметике: "F1-F2= 1 кгц, эта составляющая, т.е. 1 кгц в импульсах, таки присутствует, а значит и с F1 и с F2 взаимодействует". F1-F2 взаимодействует с F1 и с F2 и означает наличие вариантов 2xF1 - F2, 2xF2 - F1, 3xF1 - 2xF2, 3xF2 - 2xF1..., т.е. общеизвестных IMD 3го и 5го порядков. Ваша ошибка в том, что во всём этом нет и быть не может никаких "1 кГц".
Sorry, но я с Вами не спорю, а объясняю как обстоит дело на самом деле. Предмета спора не усматривается, есть непонимание...Цитата:
Сообщение от UA9NP
Может. Освежите в памяти закон Ома для цепи с нелинейным элементом.Цитата:
Сообщение от RG9A
Вложение 135085
Вложение 135086
Цитата:
Сообщение от RG9A
Вот тут Вы ошиблись. В токе лампы есть составляющая 1 кгц. (из рассматриваемого примера), а значит, есть комбинационные частоты, полученные с её участием. Они-то, как раз и есть в полосе пропускания усилителя, неважно, какие буквы там стоят, ВЧ, ПЧ или ШПУ. Никто же не говорит о том, где и какая мощность выделяется, для этой компоненты спектра продуктов. Разумеется, если R=0, то и Р=0 . Это в нагрузке. Никто и не спорит. Разговор о том, что в токе через лампу есть 1 кгц, а значит, есть и боковые, от других компонентов спектра, отстоящие в обе стороны от них на 1 кгц. т.к. цепь нелинейная.Цитата:
Сообщение от RG9A
Я думаю, Вы понимаете процессы правильно, но, недостаточно глубоко.
Для анализа, правда, на словах(на пальцах): не поленитесь, нарисуйте.
Источник сигналов - две синусоида (достаточно), источник постоянного тока,(это для обеспечения нижнего угла отсечки),Ri, нелинейный элемент - последовательно (диод), а теперь параллельно: диод и источник постоянного тока, Ri, - это верхняя отсечка, ну и в конце - Z нагрузки этой цепи. Так вот, в нагрузке будут токи : гармоник обеих синусоид, стольких порядков, сколько Вы желаете анализировать, синусоиды суммарных и разностных частот, их гармоник, и продуктов, опять же - тех порядков, которые Вы желаете анализировать. Непременно в токе нагрузки присутствует составляющая с частотой - разностью частот исходных сигналов, а значит, по определению нелинейного элемента - и продукты взаимодействия этой составляющей со всеми другими. Разумеется, усилитель ВЧ не выдаст в антенну 1 кгц. Нечего об этом твердить столько раз. Вы ведь правильно дали определение "сплэтерам". Для тех, кто это понимает плохо - добавлю: так как в SSB усилителе имеем дело со спектром, то и получаем производные от спектра, в том числе и там, где должна бы быть подавленная боковая полоса, и не только... Проверить это можно, в любом тесте. Станции, где перекачали усилитель, можно, в "букете" внеполосных излучений разобрать позывной, да и номер... даже, переключившись на инверсную боковую. Я не говорю, что восстановили подавленную боковую полосу (спектр), я говорю, что в продуктах есть и такой спектр, и в таком месте, что его можно принять за эту, подавленную боковую полосу частот. Такой передатчик, точно на частоте "читается" с трудом, но, с трудом же, "читается" и в полосе +- килогерц 15 (зависит от "борзости" инженеров команды).
Вот такое моё понимание. Впрочем, не претендую на 100%- ную корректность. Во первых, модель нелинейного усилителя - упрощённая, во вторых - мне просто лень сейчас поднимать весь аппарат математического обеспечения, повторяю, пытаюсь объяснить на пальцах.
Вот только: нахрена!
А так, профессор, на пять знает только Господь Бог, профессор на четыре, а уж я - то, рассчитываю на троечку, о чем Вас и просил.
Себе же противоречите. То есть, то нету...Цитата:
Сообщение от RG9A
Неправда Ваша. У меня в трансивере 3-й гетеродин, 456 кгц и сигнал 455 кгц бьются, и 1 кгц получается, без всяких порядков.
И слышно, блин, здорово.
А так - всё хорошо. 73!Здравствуйте, Александр! Спасибо за поддержку. Я, правда, не увидел в схеме нелинейного элемента.., но график к схеме всё объясняет. Это R`i - cудя по графику и есть нелинейная цепь. Я, правда, добавил ещё одну - параллельную, для случая, когда верхний угол отсечки не равен нулю.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
73!
А через нулевое сопротивление току бежать даже легче! В т.ч. и 1 кгц!Цитата:
Сообщение от RG9A
ВЧ усилитель не может иметь на выходе 1 кгц,и тем более его(1 кгц) излучать в эфир!
Но, он легко может передавать( излучать) два ВЧ сигнала с разностью частот 1 кгц.Так вот если эти два сигнала принять и подать на детектор,получится 1 кгц
Но,если на детектор подать только один из них(второй оставить за полосой пропускания приёмника например),то на выходе,1 кгц НЕ получится.
Так есть на выходе передатчика 1 кгц или его нет????
Цитата:
Сообщение от RG9A
Вы, пожалуй, сами со всем этим разбирайтесь.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Вижу, Альберт, вижу...Цитата:
Сообщение от UA9NP
И будет ещё лучше когда интересующиеся найдут-таки в нелинейности АСХ квадратуру круга и нелинейную синусоиду параболического вида! :ржать:
to RZ6FE: Здр, Александр.
Я внимательно рассмотрел рис. 1.21 из Вашего поста. Признаюсь, вижу его впервые. Признаюсь и ещё в одном грехе: Всю жизнь подозревал, что контура в аноде вых. каскада передатчика для режима SSB и для CW на одном диапазоне должны быть разными. Режимы-то разные.
А сесть и посчитать, как-то всё руки не доходили.
Так что я увидел на графике:
Для CW режима, класс С, угол отсечки 75 градусов, Ri`=3* Ri.
Для SSB - класс АВ, угол отсечки 105 градусов, Ri`=1.5*Ri
Разница между режимами =2 раза. А это довольно много!
Значит ли это, что эквивалентное сопротивление контура нужно менять, при переходе из CW в SSB? (Изменение индуктивности и ёмкости, следом - изменение включения нагрузки в контур, т.е. изменение связи с антенной).
Заранее благодарен.
73!
PS. Наблюдателям и комментаторам - просьба: Не подсовывать цитаты, напр. Бунимовича и Яйленко, или доморощенных радиофизиков, или слесарей-электриков.
Дайте поговорить. PSE!
Содержательные подсказки приветствуются! Но, только содержательные. Менторы, наберитесь терпения!
Телеграфируйте в классе АВ - никто в С не гонит. :s7:Цитата:
Сообщение от UA9NP
Есть у меня простая книжка - https://yadi.sk/d/YjAQrszeeudKz - может пригодится.
C этим-то я согласен, но гложет, ведь, сомненье...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Спасибо за ответ. Книжку посмотрю. Что высмотрю - будет смысл - поделюсь.
Спасибо!
73!
Ну что сдулись?...Идеи кончились? Пошли книжки читать?
Это нужно было делать сразу ( хотя сильно сомневаюсь, что это поможет :( ), коль тут ни одного живого конструктора ЭВП не оказалось.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Сергей, здр!Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Дык, трудно конструировать-то, на кухне, на табуретке, в листе ножницами отверстия крутить, да на бутылке анод загинать.
А если серьёзно - сильны в народе мифы, слухи, сказания.
И лампы с квадратичной характеристикой никто не рассчитывает. Просто делали лампу, сетку ближе, ближе к катоду, пока не замкнула. Отодвинули, проверили, а характеристика-то квадратичная. Ура!, Так потом и стали писать.
А кривая - она у всех ламп внизу кривая. И квадратичная. Масштабы только разные. Крутизна (и кривизна) меняется, где-то и совпадёт с параболллой, на коротеньком участке.
А радиолюбители потом подхватывают..., сопрут лампу, пристроят к примусу, и поливают! Линейность... аж зашкаливает, КПД - 129%, КСВ - 0,95, и коэффициент усиления у изотропной антенны 5.4 дб. Другие подхватывают, третьи - с серьёзным видом обсуждают, доказывают, спорят, потом на личности переходят... потом бубль штраф выписывает. И так, из темы в тему.
А третьи - в сторонке, посмеиваются над ними, всеми.
А так - всё хорошо!
73!
PS. Кстати, в рекомендованной книжке нашел, в одном месте... "КПД, почти 100%."
(Стр 13. Абзац - про класс С.)
Насторожило. А стоит ли книжки-то читать?
Вот так возникают различные "истины". Если не нравится, то лучше не читать.Цитата:
Сообщение от UA9NP
В перенапряжённом режиме C амплитуда входного сигнала столь велика, что усилитель искажает (срезает) и вершину полуволны: такой каскад преобразует синусоидальный входной сигнал в импульсы тока трапециевидной формы. Предельный теоретический КПД недонапряжённого усилителя в режиме C, так же как и в режиме B, равен 78,5 %, перенапряжённого — 100 % (С)
ТочноЦитата:
Сообщение от RA3DRI
Ну, не точно 100%, поменьше, а вот на сколько?Цитата:
Сообщение от RA3DRI
На любом приборе остаётся напряжение насыщения. и ненулевые по длительности фронты. Опять учебник для ГПТУ, или самодеятельного радиофизика цитируем?
Цитата:
Сообщение от UA9NP
Даже здесь читаем только то, что нравится!Цитата:
Сообщение от RA3DRI;1097190[B
И вы не отставайте -Цитата:
Сообщение от UA6LJV
“Расчет и проектирование радиопередатчиков”. 1962 г. Окунь Е.Л. и “Радиопередающие устройства” А.Н. Пахлавян 1967 г.
Кто найдёт в Инете - просьба поделиться.
Раньше и для ГПТУ неплохие учебники были...Цитата:
Сообщение от UA9NP
Пока их писали настоящие специалисты.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
tu RZ6FE.
Как я понимаю, диаграммы рассчитаны для синфазной запитки. Я же, неоднократно повторил, у меня к каждой антенне идёт свой кабель. Разница в длинах - 4 метра. Таким образом: 6 метров расстояния, с учетом коэффициента укорочения кабеля дают примерно 4 метра, что я и сделал. На 24 мггц - вообще противофазное питание, на всех других - сдвиг. Диаграммы не могут быть симметричными, кроме 24 мггц. Для каждого элемента свой сдвиг фаз, относительно предыдущего.
Конечно! Усилитель с КПД 100% - какое это имеет отношение к выходным усилителям связных передатчиков. Или: что считать, в таком случае полезной мощностью? Нечетные гармоники импульсов анодного тока (для меандра) сравнимы по величине с первой гармоникой.Ну, как-то выделили основную частоту (синусоиду), и чё? Гармоники - в тепло, и, при этом, считать это тепло полезной работой? Тогда и нагрев 1-й сетки - тоже полезная работа. Польза одна, зимой в помещении теплее!Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Знаю я, знаю, что такое прямоугольный импульс. Знаю, как считается КПД в импульсных источниках питания.
И как это нужно "перенапрячь" усилитель? А как там, в пентодах /тетродах, когда напряжение на аноде меньше, чем на сетках?
Это такая теория!Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Вот с гармониками то же не всё понятно,если усилитель "греет болванки",то им(нам) все равно,чем они там греются.
Но у нас на выходе ФНЧ(п-контур),который(крутит подлянку) не пропускает гармоники в нагрузку(ФВЧ,с резистором у нас нет),а дальше история мутная,все "знают",что они(гармоники)возвращаются обратно и дополнительно греют лампу,но каким образов(из за чего) это происходит....тема не раскрыта.
И из этого вытекает второй вопрос:насколько эффективно переводить усилитель(с ФНЧ на выходе) в класс С,если повышенный уровень гармоник дополнительно греет лампу,снижая возросший КПД,стоит ли овчинка выделки?
Опять тень на плетень! При чём тут это? Выбор режима усиления происходит по опр. требованиям! Изучаются возможности и характеристики, затем отбрасываются варианты не удовлетворяющие выбранным критериям.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Это ошибка. Один из мифов.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Следовательно
Пытаемся из него сделать вывод.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
На самом деле, с переходом в класс С, растёт первая гармоника,до критического режима, но растут и другие, от граничного режима и, далее, в перенапряженный, рост гармоник ускоряется. А вот 100% КПД - так и не достигает. Сначала импульс уплощается, а потом появляется впадина, следом - раздвоение импульса.
Вообще, о КПД. Лишь один аргумент. Что заставляет течь ток через лампу? Правильно - электрическое поле между анодом и катодом. Без поля - нет тока. А без разности потенциалов - нет поля, а разность потенциалов, а она должна быть ещё и достаточной, чтобы ток-то был максимальный. А умножим ток на напряжение (разность потенциалов-то откуда!) - во вам и мощность рассеиваемая анодом. Уже хватит, чтобы прекратить все разговоры о 100% КПД.
Нагрузка: У контура есть параметр Q, это отношение, где в знаменателе сопротивление потерь
Это и в катушке, и в конденсаторе.
Гармоники не возвращаются и не греют анод. Это в импульсах анодного тока есть эти самые гармоники. Токи гармоник протекают через комплексное сопротивление нагрузки, рассеиваются на активной его части, а реактивные бродят по всей схеме, рассеиваясь в виде тепла на любых активных компонентах, любых участков цепей, и в антенне тоже, и излучаются, как мы часто слышим, иногда очень неплохо.
Анод греет ток - постоянная составляющая импульсов, а напряжение - остаточное, на аноде. Там и токи гармоник, они в сумме и составляют этот самый импульс.
Объяснение некорректное, это не то место, где расписывать все подробности, но, грубо приближенная ГПТУшная теория.
В класс С переходить полезно, в слегка перенапряженный режим.
В недонапряженном режиме КПД растет, почти линейно. В перенапряженном- потребляемая мощность убывает прилично, а выходная убывает меньше, поэтому КПД растёт, но рост этот уменьшается. Ну, и растёт не до 100%, разумеется.
Самый лучший режим (эти все разговоры о CW), чуточку перенапряженный, когда слегка упала потребляемая мощность, немного поменьше упала выходная, КПД при этом увеличился, правда тоже немного, гармоники ещё не растут (тоже немножко), у большинства ламп ток сетки есть, но не опасный, ток экранной сетки, если она есть - тоже небольшой и искажения ещё тоже невелики.
Дальше - увеличивая возбуждение - будет небольшой выигрыш в КПД, но мощность то упадёт, линейность хуже, значит и гармоник больше, а что самое неприятное - интермодуляционных искажений (это касается SSB) тоже больше.
Вот из-за них, в SSB, режим должен быть недонапряженным.
И это всё о передатчиках, в которых рабочая часть характеристики лампы перекрывает квадратичный участок, и вовсе не он определяет искажения. Лампы с квадратичной АСХ хороши тем, что у них большая крутизна. Нам это качество очень полезно, но и опасность есть: делать надо добротно, а то - возбуждение и неприятные последствия.
Нехорошее свойство: У таких ламп первая сетка оч .близко к катоду,если ещё ток сетки приличный, то она раскаляется и сама начинает играть роль катода, а рядом экранка, положительная, за не анод, а поле ещё и больше, чем относительно катода, на величину смещения. Вот этот ток поднимает потенциал сетки, ещё приоткрывает лампу, и ... как пишут - самопроизвольный ток анода. Вплоть до разрушения.
Во всём меру знать нужно.
Сдуру можно и костыль сломать!
Что-то Ваш плетень в любую сторону.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
В том и дело-то, что не при чём!
Изучаются физика и математика в школе.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
И, вовсе, не перебором вариантов производится расчёт. Если не собираемся форсировать (насиловать) лампу - все предопределено, а вот если собрались "изнасиловать", вот тут и ищите компромисс что хотим получить с лампы и сколько она будет жить. Можно и отбрасывать варианты,... и критерии, заодно.
Лучше бы один раз нарисовали и объяснили как это всё работает (или должно по замыслу работать) без конденсаторов настройки. Вообще - в чём замысел вашего способа питания излучателей с учётом использования в пяти диапазонах?Цитата:
Сообщение от UA9NP
предлагаю UA9NP ответить на вопрос темы : "Как изготавливаются лампы с квадратичной характеристикой ?", а если хочется о другом писать - то завести свою тему.
Преимущественно - автоматическая сборка.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Да,UA9NP,про невозможность получения 100% кпд мы уже прочитали,предлагаем просветить нас на тему:
Какие конструктивные особенности конструкции радиоламп влияют на форму их АСХ.В частности как изготавливают лампы с квадратичной характеристикой,и как с линейной?
Что нужно изменить в конструкции радиолампы,что бы её характеристика из линейной стала квадратичной и наоборот?
Таких ламп нет в природе.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Делаем радиолампу своими руками - DIY vacuum tube triode - YouTube
Здесь показывают как лампы делают "на коленке" Правда с квадратичной характеристикой не получилась.
Чем спорить по теории, любители практики сами могут попробовать и потом засунуть за пояс всех математиков с физиками. :)
Сергей, я уже и сам себе тут надоел.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Что, будем сами делать лампы?
Если будем - научу, как на оправке загинать кривые... (Гы-гы)
Если нет - научу как выпрямлять.
73!
А откуда я знаю, какие у Вас технические возможности.
(Ну, там, вакуум-насосы, индукционный нагрев, контактная сварка, есть ли реагент для геттера, штукатурка для катода, вольфрамовая проволока, а ещё никель, инвар, даже нихром, стеклодув, токарь, пекарь...)
Если есть - поговорим в личке.
А пока - откусывайте, по одному, витки в первой сетке, или проволочки выдёргивайте, если сетка и есть сетка, и наблюдайте эфффект. Что в какую сторону меняется. Потом можно гнуть сетку к катоду, а можно и от катода. И тоже наблюдать. Возможностей - мильён. Результатов - и того больше.
Не обижайтесь, если что не так.
Я же не обижаюсь. Мне даже весело. (Гы-гы).
Пока не убедитесь в реально работающем законе трёх вторых Трехэлектродные лампы - Действующее напряжение и закон степени трех вторыхЦитата:
Сообщение от UA9NP
многое становится ясно из патента :
Электронная лампа - Патент СССР 30.10.1991 - SU 495968 | База патентов СССР
Так, к слову. Патент от 1991 г, а самая упоминаемая в литературе лампа с квадратичной характеристикой ГУ-43Б выпускается с начала 60-х.
в этом патенте предлагаются способы сделать лампы лучше выпускавшихся в то время. Но (по теме форума) в описании разъясняются способы достижения характеристик близких к квадратичным. Кстати - здесь приводили фото сеток ГУ-43, интересно - а поверхности катода (и анода) - гладкие ?