SUN SDR2: может я что-то не понимаю?

[RK1AQ]

Кстати, ДД у ZS-1 выше на 10 дБ(LTC-2217!!!), но пользователи ZS-1 не Кричат, что "всё, кроме их аппарата - КАЛ".

Они просто на нём работают в своё удовольствие, и соревнованиях тоже участвуют, к сожалению не так часто как хотелось бы. И с разработчиками общаются, и так же их (т.е пользователей) "хотелки" внедряются...

[UR5LAM]

При измерении реальной избирательности Winradio G33DDC столкнулся с интересным эффектом, описанным здесь на форуме - http://forum.qrz.ru/ct-sdr/20042-win...tml#post950265 – при малых уровнях на АЦП (ниже 10…15% в моем случае) заметно падает избирательность. Есть гипотеза, что дело в конвейерной архитектуре современных радиочастотных АЦП, используемых в КВ приемниках и иных подобных устройствах.
Вот у кого-нибудь из владельцев DDC SDR есть возможность повторить данный эксперимент?
Заодно можно и саму избирательность с winradio сравнить.

Возможности имеются.
Непонятна ваша методика. И непонятно, что вы на тех картинках меряете.
Хотелось бы ясности, - что измеряем, какими уровнями, и по какой методике.

[UT4LW]

Вот у кого-нибудь из владельцев DDC SDR есть возможность повторить данный эксперимент?

Читал-читал, так и не понял смысл Вашего эксперимента. Я так понял, что у Вас что-то происходит с уровнем (или отношением сигнал/шум) полезного сигнала вблизи помехи.
Сделал два кина. Одно с разносом 2 кГц, второе 20 кГц. Полезный сигнал -100 дБм, помеха ступенчато (по 20 дБ) усиливается по 20 дБ до уровня -10 дБм. Ни с полезным сигналом, ни с отношением сигнал/шум ничего не происходит. При разносе 2 кГц отношение сигнал/шум немного падает за счет "юбки", но это нормально.
2 кГц:

[UT4LW]

20 кГц:

[R9MAB]

Возможности имеются.
Непонятна ваша методика. И непонятно, что вы на тех картинках меряете.
Хотелось бы ясности, - что измеряем, какими уровнями, и по какой методике.

Я давал ссылку на сообщение в ветке про winradio, методика там описана, описано все использованное оборудование, описаны уровни сигналов двух использованных генераторов.
Одна из главных задач была – сравнить 31-ое и 33-ие винрадио. В т.ч. сравнить влияние фазовых шумов опорного генератора на избирательность, ну и численное значение этой избирательности получить.
Потом будет сравнение с FLEX6500 и FTDX5000D.
Плюс проверю IMD3 при разных разносах помех.

[R9MAB]

Читал-читал, так и не понял смысл Вашего эксперимента. Я так понял, что у Вас что-то происходит с уровнем (или отношением сигнал/шум) полезного сигнала вблизи помехи.
Сделал два кина. Одно с разносом 2 кГц, второе 20 кГц. Полезный сигнал -100 дБм, помеха ступенчато (по 20 дБ) усиливается по 20 дБ до уровня -10 дБм. Ни с полезным сигналом, ни с отношением сигнал/шум ничего не происходит. При разносе 2 кГц отношение сигнал/шум немного падает за счет "юбки", но это нормально.
2 кГц:

Опять же прошу внимательно читать указанную ветку про винрадио - http://forum.qrz.ru/ct-sdr/20042-win...tml#post950265
Было использовано два генератора – SMB100A (сигнал) и SMA100A (помеха). Их выходы суммировались резистивным сумматором с передачей минус 26 дБ по каждому входу (схема из ГОСТа, резисторы по 45 и 5 Ом). В необходимых случаях по выходу SMA100A дополнительно ставился аттенюатор на 10 или на 20 дБ, т.к. снижение уровня на самом генераторе давало несколько больший уровень фазовых шумов, что также было показано на одной из пар скриншотов.
Избирательность при малых отстройках ограничена фазовыми шумами опорного генератора РПУ (а при использовании плохого генератора помехи – и его фазовыми шумами, т.е. будет заниженное значение параметра РПУ по причине изъянов использованного измерительного оборудования), как Вы это назвали «юбка» при отстройке 2 кГц.
Заметьте, что у меня полезный сигнал был на уровне минус 109 dBm, и соотношение сигнал/шум было 20 дБ.

[UT4LW]

Заметьте, что у меня полезный сигнал был на уровне минус 109 dBm, и соотношение сигнал/шум было 20 дБ.

Мне все равно. Потрудитесь НОРМАЛЬНО объяснить, что Вы хотите увидеть? Разносы, уровни, MDS, BDR, DR IMD3. Прошу, придерживайтесь терминологии ARRL, или давайте подробное разъяснение Ваших понятий. Ато одних только толкований "избирательность" несчетное количество, а мне лично некогда в них разбираться.

[R9MAB]

Мне все равно. Потрудитесь НОРМАЛЬНО объяснить, что Вы хотите увидеть? Разносы, уровни, MDS, BDR, DR IMD3. Прошу, придерживайтесь терминологии ARRL, или давайте подробное разъяснение Ваших понятий. Ато одних только толкований "избирательность" несчетное количество, а мне лично некогда в них разбираться.

Хорошо, продублирую здесь.
В профессиональной связи избирательность в режиме J3E(SSB) измеряется следующим образом:
- выходы генераторов суммируются как уже было описано выше – через резистивный сумматор с передачей минус 26 дБ для обеспечения развязки генераторов, при этом вход и выход сумматора должен быть 50 Ом;
- с генератора сигнала устанавливают уровень, обеспечивающий соотношение сигнал/шум в полосе СТК (3100 Гц) на выходе РПУ равное 20 дБ (а не любое, какое хочется измеряющему);
- генератором помехи увеличивают уровень помехи до тех пора, пока соотношение сигнал/шум не уменьшится с 20 дБ до 17 дБ, соотношение уровней такой помехи и уровня сигнала считают избирательностью;
- отстройкой от помехи считают разницу между центром полосы пропускания и помехой.

А Вы свое оборудование и методику так и не описали.

[UT4LW]

А Вы свое оборудование и методику так и не описали.

А и не было никакой методики в тех кинах )). Я подумал, что что-то происходит с полезным сигналом, или отношением с/ш при различных уровнях помех, поэтому заснял при разных уровнях то, что происходит в таких случаях в SunSDR2.
Вот, что получилось по Ваше методике у SunSDR2:
Уровень полезного сигнала: -105.5 дБм, с/ш = 20 дБ.
Уровень помехи - 17 дБм (больше дать не могу - переполнение).
Разнос: 20 кГц
................
Реальная избирательность = 88 дБ.



Моё "железо" и методики:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=25343
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post848177

[UT4LW]

То же, с разносом 2 кГц
Фильтр 3.1 кГц. сигнал по центру.
Реальная избирательность 80 дБ.

[R9MAB]

Моё "железо" и методики:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=25343
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post848177

Благодарю, правда, использование нестандартного оборудования не позволяет понять, насколько оно хорошо.
Любопытный результат – у данного РПУ при отстройке 20 кГц максимальный уровень на АЦП достигается быстрее, чем будет снижение соотношения сигнал/шум за счет затягивания помехи фазовыми шумами опоры.
А вот при расстройке 2 кГц уже однозначно влияние фазовых шумов, вопрос только в том, шумы это использованного генератора помехи, либо шумы опорника РПУ. У Вас есть результаты измерений использованных генераторов по фазовым шумам?

[UT4LW]

У Вас есть результаты измерений использованных генераторов по фазовым шумам?

Таких измерений нет. Это обычные кварцевые генераторы. НЕ СТАНДАРТНЫЕ, ГОСТов и печатей военпредов на них нет, и не будет. Но спирт на протирку контактов расходуется в полном объеме!

[R9MAB]

Таких измерений нет. Это обычные кварцевые генераторы. НЕ СТАНДАРТНЫЕ, ГОСТов и печатей военпредов на них нет, и не будет. Но спирт на протирку контактов расходуется в полном объеме!

В любом случае, Выши результаты при расстройке 20 кГц позволили мне сделать вывод, что SunSDR2 со встроенным монитором или без него себе не хочу, т.к. 33-ие winradio при больших расстройках дает избирательность не менее 97 дБ и по чутью выигрывает.

Будем надеяться на результаты обладателей других SDR-ов.
Если кому интересно сравнить параметры своих девайсов по своим методикам с любым из имеющихся у меня – пожелания принимаются.

[UT4LW]

В любом случае, Выши результаты при расстройке 20 кГц позволили мне сделать вывод, что SunSDR2 со встроенным монитором или без него себе не хочу, т.к. 33-ие winradio при больших расстройках дает избирательность не менее 97 дБ и по чутью выигрывает.

MDS = -137 dBm. Зачем он нужен больший? Чтобы ограничить ДД сверху? Лишнее это.
Избирательность для DDCSDR приемников будет ограничена динамическим диапазоном по блокированию.
Для SunSDR2 он составляет 120 дБ. Есть АЦП с большей динамикой, и это не секрет, например, уверен, что ZS-1 будет иметь его (реальную избирательность) не хуже 98 дБ при 20 кГц.
Ставим цель - реальная избирательность и идем к этой цели.... У каждого свои цели.

[R9MAB]

MDS = -137 dBm. Зачем он нужен больший? Чтобы ограничить ДД сверху? Лишнее это.
Избирательность для DDCSDR приемников будет ограничена динамическим диапазоном по блокированию.
Для SunSDR2 он составляет 120 дБ. Есть АЦП с большей динамикой, и это не секрет, например, уверен, что ZS-1 будет иметь его (реальную избирательность) не хуже 98 дБ при 20 кГц.
Ставим цель - реальная избирательность и идем к этой цели.... У каждого свои цели.

Не совсем согласен с Вашим тезисом: «Избирательность для DDCSDR приемников будет ограничена динамическим диапазоном по блокированию.
Для SunSDR2 он составляет 120 дБ», т.к. шумы в полосе могут возрастать на указанные 3 дБ раньше, чем наступает блокирование, как было в случае с моим Winradio, который такой же DDC SDR. Дело действительно в приоритетах разработчиков и использованной элементной базе.