SUN SDR2: может я что-то не понимаю?

**UT4LW** · 23.01.2014, 23:09

ZS-1 стоял у меня на столе, и я мог сравнить эти два аппарата.
1. Параметры АЦП действительно лучшие из всей известной линейки трансиверов DUC/DDC. Однако реального выигрыша при подключении их к антенне это не дало. Что один, что другой трансиверы одинаково страдали переполнением АЦП без преселектора. С включением ДПФ одинаково нормально работали без перегрузок АЦП.
2. Преселектор в ZS-1 (ДПФ) используется, что на прием, что на передачу один. В SunSDR2 - на прием свой, на передачу - свои ФНЧ. Это позволяет использовать его в режиме SO2R, т.е. передавать на одном диапазоне одновременно принимать на другом. Для ZS-1 это закрытая тема.
3. Интерфейс и у ExpertSDR не сложный, просто возможностей у него на два порядка больше. ZS-1 не имеет даже двойного приема на диапазоне, не говоря уже о втором приемнике. SunSDR2 с двумя приемниками и своими системами CAT превращается в серьёзную контестовую станцию по сути, как с двумя трансиверами. Я не говорю о таких вещах, как "Скиммер", которых полноценно можно подключить к каждому приемнику отдельно.
4. Как показало тестирование ZS-1, если включить его на RUN в контесте, то греется он тоже некисло, и без дополнительного вентилятора не обойтись, только радиатора нет, придется прикрутить сначала радиатор, а на него ставить вентилятор. Да и мощность у ZS-1 поменьше будет.
5. Для стабильности частоты на УКВ (не забывайте, что УКВ у ZS-1 просто нет), можно приобрести SunSDR2 с опцией PLL. Я не работаю на УКВ - мне она не нужна.
6. Предискажения на передачу дело хорошее, но не требует вмешательство в "железо", поэтому её реализация возможна и в SunSDR2 - вопрос времени.
7. Цена SunSDR2 выше. Но прошу не забывать, что владельцу ZS-1 придется прикупить хорошую звуковую карту, т.к. своей у него на борту нет. Не удивляйтесь, это возврат к архитектуре SDR-1000, со всеми сопутствующими бубнами вокруг драйверов, и т.д. Забыли уже? Придется вспомнить! Как результат отсутствия аудиокодека на борту ZS-1 он имеет старые болезни CW с задержками самопрослушки. Вам придется раскошеливаться на серьёзные звуковые карты, чтобы снизить задержки хотя бы до 20-25 мс. У SunSDR2 - задержка CW не превышает 8 мс, что сравнимо с классическими трансиверами. Никаких драйверов не нужно.
Я не приобрел этот аппарат только из-за отсутствия аудиокодека на борту.
Мы мирные люди.... (С).

**RK1AQ** · 23.01.2014, 23:14

...из мелочей. Команда ZS-1 написала мануал по трансиверу, да ещё и на нескольких языках, а на сунсдр2 не успели

Сурьёзных звуковых карт и не нужно, я собрал себе комп в формате miniITX который имеет все на борту, включая звуковуху, с задержками проблем не наблюдаю (в CW тоже умеем пиликать) и денеХ то вышло как раз в разницу стоимости ZS-1 и сунсдр2. И на сколько мне известно сунсдр2 без компьютера не обходится, а это знаете ли возврат к....
SO2R дело хорошее, но не много народу наберется кто так работает, при отключении преселектора-SO2R наверное тоже можно применять

(утверждать не буду-"устриц не ел"), Но к сэкономленным 500 багсов добавляем ещё 500=ZS-1

Второй и несколько приемников, тоже дело времени, ну и вытекающие отсЕдова скиммеры...
Некоторые питерские обладатели сунсдр2 плюются от работы на УКВ-чувствительность (не маловажный параметр для УКВ) не важнецкая, в цифре не поработать-стабильность... А к ZS-1 с трансвертером замечательная штука получается, инфа в скором времени появится на УКВ-форумах, если пожелают ей поделится.
Про нагрев не надо, тут "устриц ели"-при длительной работе на передачу на RUN, с небольшим вентелятором, без всяких радиаторов, температура внутри трансивере не выше 45-47 градусов.
Мы тоже мирные люди...и самое главное на всех углах не пиарим

В виду того что (на всех углах) форумах сунсдр2 представляется как самый крутой, лучше всех звучащий, интуитивно познавательный, не чемоданный, портсигарный....считаю что мерятся толщиной и прочими причиндалами-пустая трата времени, продолжайте ваш спектакль, я буду внимательным слушателем.

**UI9O** · 23.01.2014, 23:28

Сообщение от VA6AM

Видео бы интереснее было, если конечно есть возможность.

zs-1_1 — на Яндекс.Видео
Яндекс сжимает, страдает качество вот тут можно скачать первоисточник
23мег. срок хранения до 28-го января http://files.mail.ru/2F4BF8D1F7DF4E1DAA9941200C81943A

**VA6AM** · 23.01.2014, 23:41

Сообщение от UI9O

zs-1_1 — на Яндекс.Видео
Яндекс сжимает, страдает качество вот тут можно скачать первоисточник
23мег. срок хранения до 28-го января zs-1_1.mp4 скачать с Файлы@Mail.Ru

Спасибо, не догадались вы ещё и ANF фильтр включить, когда в полосе.
В SS2 отлично давится, кроме как фон на фазовых шумах остаётся, но он уже не мешает.
А какие другие программы ZS-1 поддерживает?

**RK1AQ** · 23.01.2014, 23:47

NR, NB, ANF, работаю замечательно и имеют плавные регулировки.
SDRMAX каких то версий, SDR Console. Но это лишнее, мне нравится интерфес зеуса и к нему уже привык.

**UI9O** · 23.01.2014, 23:51

VA6AM
Честно говоря не помню, какие то ещё поддерживает, но увы только на приём. Поэтому не заморачивался.
ANF работает отлично! Могу записать, но уже завтра. У нас уже 3 часа ночи ... )))))
Всем спасибо... Надеюсь хотя бы тут будет нормальное обсуждение. Не как на cqham в аналогичной ветке.

**VA6AM** · 23.01.2014, 23:54

Сообщение от UI9O

У нас уже 3 часа ночи ... )))))

Тогда всем спасибо и спать, а то мне и поработать надо

**UR6EA** · 24.01.2014, 01:00

Сообщение от RK1AQ

NR, NB, ANF, работаю замечательно и имеют плавные регулировки.
SDRMAX каких то версий, SDR Console. Но это лишнее, мне нравится интерфес зеуса и к нему уже привык.

Была у меня возможность послушать/приобрести ZS-1...
По своей Глупости, не использовал...

В Защиту ZS-1:
1. Если верить Юрию(UT4LW) динамика у ZS-1 выше почти на 10 дБ!
Это - прилично!
2. Второй приёмник? Думаю, вопрос Времени! Будет! Например, Расстройку у SunSDR2 тоже, год делали.
3. Возможность использования Удобной панели "Геркулес"! Огромный Плюс.
4. Простой и удобный интерфейс. Поигрался, понравилось.
5. Основной недостаток ZS-1, таки ЗАДЕРЖКИ!
Но, "внимание на экран". Большинство контестменов, как я понял, планируют использовать SDR как второй, удалённый приёмник!
Действительно, удобно вынести аппарат на 300-500 метров, прямо к антенне, например беверу 160-му и... слушать эфир во время CQ... Вот не знаю, насколько будут разными задержки у ZS-1 и SunSDR2? при удалённом использовании...

6. Полосовики! Абсолютно не понимаю "идеологию", когда для организации одновременной работы на разных диапазонах, пытаются применять один аппарат! Два ZS-1 позволят не просто организовать ДВА полноценных рабочих места, но и в два раза увеличить надёжность аппаратуры(один "издох", второй работает).
Кроме того, появляется возможность использовать для каждого аппарата отдельный, Внешний преселектор!!!
7. Лично мне, очень понравилось общаться с разработчиками ZS-1! Они...говорили ПРАВДУ!
8.Несколько QSO было с владельцами ZS-1! Большинство - прекрасные сигналы SSB! Правда...помню, операторы использовали хорошие карты и всё было настроено "гуд"!
Справедливости ради, проводил QSO и с SunSDR2, уже тоже - научились настраивать сигналы! Звучат -прекрасно!
9. Цена! Интересно, какая прибавочная стоимость у проектов? В процентах!
Сколько стоит LTC-2217???
Софт? Возможно...

Вывод: Оба аппарата, очень Полезны и способны выполнять возложенные на них функции!
У одного - есть 144 и меньше задержки, красивее софт и круче реклама...
У другого - выше динамика, ниже цена...

Я, обосновал свои выводы....хотя, могу и ошибаться...
Если я не прав, прошу прощения...

В жизни вот, так, зачастую...
Ради завоевания Рынка, неплохие разработки, не уступаюшие в основных функциях конкурентам, проигрывают из-за Агрессивной рекламы...

Искренне желаю Удачи Обеим Командам! И...Честной конкуренции!!!

**VA6AM** · 24.01.2014, 01:06

Сообщение от UR6EA

Сколько стоит LTC-2217???

100 баксов
Задержки есть, но если они в норме, то почему нет.
У классики тоже есть задержки, вон у FTDX-3000 аж 34ms намеряли.

**UR6EA** · 24.01.2014, 01:12

Сообщение от VA6AM

100 баксов

Это у Вас... Ввезти ещё надо...
Риски - громадные...

Задержки есть, но если они в норме, то почему нет.
У классики тоже есть задержки, вон у FTDX-3000 аж 34ms намеряли.

Так то наверное, задержки "приём-передача"...
Мне интересны задержки тракта...
Поступление сигнала на антенный вход и появление сигнала в наушниках! Не на экране, а именно в наушниках...
Ясно...ZS-1 тут, проиграет...вероятно, при стационарном использовании!
А вот, если выносить аппарат, то... я даже не знаю...
Flex-6700, точно всех обойдёт при удалёнке, думаю...

**VA6AM** · 24.01.2014, 01:22

Сообщение от UR6EA

Так то наверное, задержки "приём-передача"...

Так в том и дело, что даже если CW у нас 5 ms а TX-RX 34ms, то напрасны все усилия.
Выгода SS2 в том, что у них карта внутри и она ничем не занята, а в компе, даже если всё ОК, то иногда какой-то процесс берёт ресурсы и всё подвисает.
У меня так с N1MM иногда бывает...вдруг начинает CW рвать....Pentium 4.
Поэтому я всегда за то, что радио получает независимости от компа как можно больше.
Тут Flex конечно лучше всех и оно так и должно быть, я вообще за SDR у которого всё внутри и только монитор подключается и при этом не тяжёлая Windows, а то что нашу задачу решит почти в реальном времени.

По удалёнке, есть такая команда ping, я вот проверил сейчас её на адрес cqham.ru и получил 185ms, т.е уже рядовое QSO проведу, хотя до них 8-9000 км. В тесте не получится оперативно конечно.
В локальной сети всё быстрее в разы, а вот если через всяких провайдеров, то никто не знает чего там будет.
От своего железа и не зависит практически.

**VA6AM** · 24.01.2014, 01:24

Сообщение от UR6EA

Это у Вас... Ввезти ещё надо...
Риски - громадные...

Я тут не спец, но по моему некоторые чипы низя, а вот поставил на плату уже можно.

**UR6EA** · 24.01.2014, 02:12

Сообщение от VA6AM

Так в том и дело, что даже если CW у нас 5 ms а TX-RX 34ms, то напрасны все усилия.

Павел! Это важно тогда, когда аппарат у Вас на столе и Вы, работаете QSK полноценным!

Если же говорить о варианте, когда SDR не рядом, то...Вы не будете использовать внутреннюю карту SunSDR2!

Касаемо QSK.
Особенно с усилителем - ресурс релюшек конечен, какие бы они ни были....
А вот...вынести SDR на несколько сот метров, можно и хороший дуплекс попробовать сделать, если при появлении своего, мощного сигнала на частоте, мгновенно подпирать вход...
Вот тут и вылазит, вопрос Задержек при обработке сигнала!
При этом, задержки - зависят от КП фильтра DSP, как правильно писал Василий!

У меня так с N1MM иногда бывает...вдруг начинает CW рвать....Pentium 4.

Вот, взял за 100 баксов, на базе Intel® Core™2 Duo t8100:

Дискретная видео, что удобно, по быстродействию, немного i3 3217U не дотягивает, для SDR, хватит...
В отдельную коробку красивую зашить, 12В питание подходит и...вперёд.
Как вариант.

Поэтому я всегда за то, что радио получает независимости от компа как можно больше.

ДА! Согласен! Для SDR- свой комп, для Лога - свой...

**UA8U** · 24.01.2014, 07:34

Сообщение от RK1AQ

Мы тоже мирные люди...и самое главное на всех углах не пиарим

В виду того что (на всех углах) форумах сунсдр2 представляется как самый крутой, лучше всех звучащий, интуитивно познавательный, не чемоданный, портсигарный....считаю что мерятся толщиной и прочими причиндалами-пустая трата времени, продолжайте ваш спектакль, я буду внимательным слушателем.

БРАВО! В самую точку,сам давно хотел сказать аналогичное. Вы опередили. Складывается впечатление,читая посты самых активных участников форума про SS2, что некоторые участники форума состоят в отношениях с производителем, короче говоря на "службе", вот и пиарят по полной. Только пож-ста без обид, но со стороны выглядит именно так.

**RK1AQ** · 24.01.2014, 08:54

Сообщение от RZ9UI

... на "службе"

Для меня и многих это было очевидно сразу. Некоторые это начинают понимать с появлением в шеке этой самой "священной кАровы".

Все более прекращаю полемику, что лучше что хуже, это дело кажНого сделать вывод.