Вопрос "чайника"

**SnowBear** · 26.07.2012, 00:49

Уважаемые радиоспецы, заранее прошу прощения, если не там создал тему. Еле зарегился.... Подскажите "чайнику", плиз.. Я с Кольского полуострова. Мы с друзьями снегоходчиками постоянно выезжаем в глухую тайгу примерно за 50 -70 км от цивилизации. Сотовой связи там нет. Спутниковая связь тоже очень неустойчива. Рельеф сильно пересечённый.. Сопки до 500 метров, низины..
Что можно придумать и купить для возможной связи? Она иногда очень нужна. На снегоходах есть мощные аккумуляторы по 17-20 А*ч, 12V. Вес прибора тоже не особо напрягает. Други, надеюсь на ваши советы. Помогите экстрималам не замерзнуть в тайге!!!!

**UA3AFO** · 26.07.2012, 01:35

Ну, это просто! Магазинов много, вот этот- как пример аппаратуры.
http://www.bezpomex.ru/faq/8 правила 27 мГц
http://www.bezpomex.ru/radio рации
До минус 10С работает, а ниже я не проверял. Тогда ближе к двигателю, погреться...
А вот недорогой комплект для ваших нужд, чтобы не думали:
1. http://www.bezpomex.ru/radio/11/1408 радиостанция 40 каналов
2. http://www.bezpomex.ru/accessories/8/523 антенна врезная (в отверстие D=12мм) и без разъёма. Можно приспособить для крепления любой уголок. После установки её проверьте наличие контакта между оболочкой разъёма и корпусом машины. Обязательно! Иначе антенна не излучает. Надо будет докупить антенный разъём PL-259 под кабель 6мм в магазине или на радиорынке http://www.bezpomex.ru/accessories/4/528 и правильно его припаять. Умеете? Тогда к Мастеру.
2а. А вот это http://www.bezpomex.ru/accessories/8/650 антенна на магните с разъёмом и полностью готовая. Нужна под ней плоская металическая поверхность обязательно. Учтите, чем короче антенна- там ближе Связь.
Разрешений на Си-Би радиостанцию не требуется. Между транспортными средствами на ровной местности дальность будет не менее 10 км, а с горки на горку и 40 не предел.
Дальность связи не зависит от мощности 4 или 10 ватт, а полностью зависит от высоты установки антенны над землёй. Чем выше- тем дальше связь. Более дорогие модели радиостанций имеют всего лишь больше практически не нужных наворотов и кнопочек. Вряд ли Вы ими будете пользоваться за рулём.
А здесь уложитесь в 3250руб. на одну машину. Радиостанция потребляет на прием столько же, сколько лампочка подсветки приборов. То есть для вашего аккумулятора- почти ничего. Главное- берегите радиостанцию от прямого попадания воды. В удобном месте можете закрепить вилку- держатель микрофона. И, пожалуйста, не перепутайте полярность питания: Красный провод- это +12в !!!
FM модуляция более дальнобойна, чем АМ. Учтите это. И не заворачивайте шумоподавитель SQL больше, чем требуется для подавления шума в дежурном режиме. Открываться он будет тогда только на сильные сигналы и вызов издалека можете пропустить.
И, самое главное: НИКОГДА не выключайте самовольно радиостанцию, не предупредив своего корреспондента. А то будет так: вызываю, вызываю... Тишина... Потом выясняется...а он её выключил! Зачем такая связь? Чего экономите?
Надёжная Связь- это Ваша безопасность!
Удачи!

**SnowBear** · 26.07.2012, 02:01

Уважаемый UA3AFO! Огромное спасибо за ответ... 10-40 км, это маловато.. Связь нужна на 50 км надежной. Тайга - не шутка, ошибок не прощает. Морозы и под сорок бывают и снегоход может просто банально не завестись. Но на трассе есть избы, а значит тепло для рации. Дешевых конструкций не нужно, главное - надежность. Антенну(провод) можно забросить на сосну. Высота будет 5-10 метров. Что-то особо паять и сооружать не хочется, лучше купить готовую вещь. С антенной можно и подзаморочиться, но так, чтобы это все же было чем-то мобильным!

**UA3AFO** · 26.07.2012, 02:17

Вы требуете невозможного для аппаратуры гражданского назначения. При минус 40 всё замерзнет и вряд ли радио будет работать. Это не спец. техника от военных... А при оттаивании в избе внутри радиостанции образуется вода- конденсат и тогда ВСЁ! Только плавно и долго сушить.
Антенна ведь настроена на заводе своими размерами на 27 мГц и произвольно менять её длину уже нельзя. Я имел в виду штатные, уже настроенные антенны. Среди них надо выбирать наиболее длинную. Никакую другую проволоку подключать к радиостанции (Передатчику) НЕЛЬЗЯ. Это грозит выходом из строя транзистора передатчика. На прием (ТОЛЬКО!)- можно.
Итак: ваша задача по связи законными методами НЕ РЕШАЕТСЯ. Слишком высокие требования к дальности и не проходит температурный режим. А дешёвая здесь- не значит плохая. Обойдётесь без Сканирования по каналам связи...без запоминания последнего набранного канала, в котором велась Передача... без индикатора силы принимаемого сигнала... без ячеек Памяти выбранных каналов связи ... и так далее... На дальность связи эти Прибамбасы не влияют, а цена радиостанции растёт вдвое.
Вот паспортный диапазон температур http://www.alfaradio.ru/i2903/%D0%90...an%2048%20PLUS

**SnowBear** · 26.07.2012, 02:25

Сообщение от UA3AFO

Итак: ваша задача по связи законными методами НЕ РЕШАЕТСЯ.

А незаконными????

ПС. Плавно отогреть в избе аппаратуру проблем не составит.

**UA3AFO** · 26.07.2012, 02:42

Незаконными? Ну почему же. Решается очень просто. Рядом с вами по трассе будет идти трёхосный "Урал" с Киловатной радиостанцией в Кунге и с четырехметровой антенной на крыше. Связь гарантирую. Служил радистом на такой технике. И 100 км перекроет и 200... Но это и есть незаконное использование мощности передатчика гражданским лицом. Мощность в первую очередь- это мощный Источник тока. А его-то на снегоходе и нет. И потом, по лесу и на сильнопересеченной местности трудно обеспечить подвижную связь на 50 км. Размеры Радиостанции другие и антенны огромные. Связь делает сначала Антенна. Нет её, или низко стоит - не поможет никакая мощность. Её надо излучать, а нечем. На скрепку- что ли хотите работать?
Так что годится только спутниковый телефон.
Другого я ничего не скажу.
А поутру почитайте, что присоветуют и другие радиолюбители, которые идеологически никогда не пойдут на нарушения Правил связи. Мы потому в эфире и работаем, что не нарушаем Регламент. А то быстро призовут...
...на Природе при минусе связи нет- замерзла... В избе в тепле тоже связи нет- оттаивает отключенная от питания и сохнет...
Ну и что мы имеем?
Я же Практик и всё это проходил. Потому и даю готовый ответ типа можно-нельзя, имея практический опыт организации связи.

**RO5D** · 26.07.2012, 02:49

Сообщение от UA3AFO

Итак: ваша задача по связи законными методами НЕ РЕШАЕТСЯ

Решается.
Нужно будет оформить радиолюбительские позывные, и можно будет работать не только на СиБи.
И будет хоть 100 Вт.
До 100 км связь будет.

**R0SBD** · 26.07.2012, 04:41

Если не законными то надо р/ст на частоты 2-3 мгц и 10 ватт. Например типа Карат:
http://cqham.ru/trx/karat_2.html Ангара-1: http://cqham.ru/trx/angara_1.html (особенно увеличиться дальность связи ночью, на этих частотах) Т.е. то что используется геологами при примерно таких же задачах, как у вас.
Далее, про законные методы. Не все так плохо. Если вы купите направленные антенны, типа Яги, на 27 мгц, то установив одну на сосну возле зимовья , вы сильно увеличите дальность связи, более 50 км - это точно.(если на двух концах связи будут такие направленные антенны, то вообще замечательно). Есть еще возможность поставить антенну типа бевередж на зимовье , тоже увеличит дальность связи на прием, но это путь сложнее чем с направленными антенами. Купить направленную антенну - надо искать через интернет, знаю что есть фирменные антенны, но на вскидку сайт не укажу. Есть р/любительсие фирмы, делающие такие антены для частот 28-29,8 мгц. Я думаю, что если вы с ними спишетесь они для вас изготовят антенну на 27 мгц. Например тут: http://www.russian-yagi.ru/ru/price (антенна Х428). Ну и есть еще усилители на 27 мгц, недорогие типа KL-203 , дающие усиление до 100 ватт, это на случай если 10 ватт и яги не дадут вам нужной дальности связи. Но усилитель будет брать от аккумулятора до 16 ампер (от 12 вольтового аккум-ра). Прикидывайте сами. Но думаю хватит и сетапа 10 ваттного плюс направленные антенны.

**UA0ACU** · 26.07.2012, 04:58

Насколько я понял Ваше Т.З. Вам нужна не только связь с "базой-городом" на расстоянии 50 км, но и между снегоходами. Если это так, то не обойтись без комплекта - Репитер и N количество носимых радостанций. То есть вся работа идет через репитер, который Вы устанавливаете в отапливаемом доме желательно построенном на господствующей высоте, кроме того поднимаете как можно выше антенны с круговой диаграммой направленности. Репитер используется как базовая стнация для связи с "базой- городом" носимые между собой через репитер и с "базой-городом" в экстренной ситуации. Носимые радиостанции оборгеваются теплом Ваших горячих сердец. А мощности 5 ватт носимых станций вполне хватит для работы через репитер

**R0SBD** · 26.07.2012, 05:23

Да, сейчас доступны переноски на диапазоны 144 или 430 мгц (до 5 ватт), если использовать направленные антенны и соблюдать условие , чтобы между связывающимися было открытое пространство, связь более 50 км вполне реализуема. Для примера, р/любители работали с такой аппаратурой через спутник ao-51, высота орбиты которого от земли примерно 250 км. Но если будет между вам гора , то связи на этих частотах не будет. Удобство этих частот (особенно 430 мгц) по сравнению с 27 мгц в том, что направленные антенны получаются гораздо компактнее и транспортабельнее по сравнению с антеннами 27 мгц диапазона. Антенны можно глянуть здесь: http://radial.ru/catalog/antennas/

**R7CA** · 26.07.2012, 06:06

Сообщение от SnowBear

Спутниковая связь тоже очень неустойчива.

а Иридиум? в какой области Вы находитесь?

Сообщение от UA0ACU

не обойтись без комплекта - Репитер и N количество носимых радостанций.

а этот фактор учитываем?:

Сообщение от SnowBear

Рельеф сильно пересечённый.. Сопки до 500 метров, низины..

Если у Вас не большой парк снегоходов и не поставлено это на поток, а так типа в двойке на охоту сгонять, то лучше использовать радиостанции как Андрей RA0SPP сказал НЧ диапазона, типа Ангара1 на базу и Караты для снегохода, эти частоты как ни какие другие подходят для пересечённой местности на расстояние указанное Вами.
В тайге где нет индустриального шума вам хватит штатных антенн и паспортной мощности. По поводу легализации: можно приобрести частоту оформив на юридическое лицо, либо арендовать её у предприятия у которого есть в арсенале частоты. УКВ и СВ в горах не работает.

**SnowBear** · 26.07.2012, 06:36

Сообщение от UA3AFO

Рядом с вами по трассе будет идти трёхосный "Урал" с Киловатной радиостанцией в Кунге и с четырехметровой антенной на крыше. Связь гарантирую.

СПС. НЕт, это не вариант )))), по снежным трассам никакой "Урал" не пройдёт)))). Только снегоход или вездеход, да и то не каждый при плотной тайге....

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от UA0ACU

Насколько я понял Ваше Т.З. Вам нужна не только связь с "базой-городом" на расстоянии 50 км, но и между снегоходами. Если это так, то не обойтись без комплекта - Репитер и N количество носимых радостанций. То есть вся работа идет через репитер, который Вы устанавливаете в отапливаемом доме желательно построенном на господствующей высоте, кроме того поднимаете как можно выше антенны с круговой диаграммой направленности. Репитер используется как базовая стнация для связи с "базой- городом" носимые между собой через репитер и с "базой-городом" в экстренной ситуации. Носимые радиостанции оборгеваются теплом Ваших горячих сердец. А мощности 5 ватт носимых станций вполне хватит для работы через репитер

Со связью друг с другом проблем меньше. Любые китайские 15-ти километровки дают сносную связь примерно на 5км...., а по озёрам и до 10-ти...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от UA0IT

а Иридиум? в какой области Вы находитесь?

Мурманская. Не везде работает Иридиум. Проверено.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RZ3RX

Решается.
Нужно будет оформить радиолюбительские позывные, и можно будет работать не только на СиБи.
И будет хоть 100 Вт.
До 100 км связь будет.

100 км - это было бы идеалом. Как это все оформляется? Есть ли проблемы?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от RA0SPP

Если не законными то надо....

Андрей, огромное спасибо

, но немного страшновато от всех сложностей. Нам бы этак: для максимального приема берите вот эту рацию с собой, а вот эту оставьте дома, к этой присоедините антенну на крышу вот такую, а для этой нужно развернуть наклонный луч на две сосны рядом с избой и соединить с рацией.... Ну т.е. какой-нибудь один вариант толковый. А то мы сейчас напокупаем разных антенн, да раций, а потом чего-нибудь не получится, вот это будет и проблема и деньги на ветер.

**R7CA** · 26.07.2012, 06:54

Сообщение от SnowBear

Как это все оформляется? Есть ли проблемы?

Не совсем представляю как будет выглядеть такой радиообмен в любительских участках НЧ диапазонов:
UB1Zxx я UB1Zxz, за речкой поверни направо, пару километров и ты на месте, растопи печку, ставь воду на пельмени.... плюс желающие радиолюбители провести с вами связь ...
Вам нужно обратиться в радиочастотный центр, заполнить анкету, сдать квалификационный экзамен, зарегистрировать аппаратуру в Роскомнадзоре.
Человеку далёкому от увлечения радио не легко придётся, поэтому лучше найти контакт с предприятием владеющим КВ связью, у которого есть частоты, позывные, аппаратура.

**SnowBear** · 26.07.2012, 07:10

Сообщение от UA0IT

Не совсем представляю как будет выглядеть такой радиообмен в любительских участках НЧ диапазонов:
UB1Zxx я UB1Zxz, за речкой поверни направо, пару километров и ты на месте, растопи печку, ставь воду на пельмени.... плюс желающие радиолюбители провести с вами связь ...
Вам нужно обратиться в радиочастотный центр, заполнить анкету, сдать квалификационный экзамен, зарегистрировать аппаратуру в Роскомнадзоре.
Человеку далёкому от увлечения радио не легко придётся, поэтому лучше найти контакт с предприятием владеющим КВ связью, у которого есть частоты, позывные, аппаратура.

Примерно так: "Юстос - Алексу...Сломался, координаты такие-то... Продуктов на пару дней. Нужны волокуши для транспортировки ски-до 550... Когда ждать? На первом участке вскрылся ручей. Осторожно! Второй участок - сплошной слуз, выходите на озеро только правым берегом" И т.д....
Процедура регистрации аппаратуры и сдача экзаменов платная? Требуется ли обоснование сей регистрации?

**R7CA** · 26.07.2012, 07:27

Сообщение от SnowBear

Примерно так: "Юстос - Алексу...

именно поэтому радиолюбительские частоты вам не совсем подходят, и аппаратура будет от $1000 за единицу.
Повторюсь, самый доступный вариант использовать станции типа Ангара/Карат, в них уже есть всё необходимое (антенны, тюнера), найти их не сложно в Б/У варианте, стоить будут не дорого. Для этого обратитесь к геологам, лесникам, с ними же и договоритесь о частотном сотрудничестве. Подобных ситуаций на моей практике было много, все решались положительно.