Какая польза от такого RST?

**D3AA** · 26.02.2014, 13:57

В 70-х во время контестов давали реальные рапорта. Даже в крупных. Мой первый CQWW был в 1973 г. Тогда работали не с компов и запись была на бумаге. Да и судьи проверяли выборочно (лидеров и на предмет мультов, как мне кажется).
С точки зрения по ту сторону пайлапа - посмотрите "ветку" про Олимпиаду. И сейчас часть из вас спецпозывными работают. Попробуйте в пайлапе реальные рапорты давать

Узнаете о себе гораздо больше, чем в этой теме.
У меня сейчас пришло время 100 ваттников с незамысловатыми антеннами. Подавляющее количество станций слышу реально не выше 5-ти баллов. Даю 9.
Когда рейт меньше 100 - реальные. И то - до тех пор, пока не надоест каждый раз лазить внутрь и редактировать стандартно введенные в макросе 59 (599). Попытался реализовать сам возможность давать реальные рапорта через хот-клавиши и чтоб в лог это прописывалось ... с первого захода не получилось. До второго раза руки не доходят... видимо не так и актуально (есть много дел поважнее).
К тому же скиммеров в наше время где только не понатыкано. Можно узнать про уровень своего сигнала и вовсе не проводя связи...
----------------
Вот при обычных связях, без пайлапного ажиотажа, рапорты как раз стараются реальные давать. За исключением индивидумов, что ниже 57 и слышать не желают.

**UA3AFO** · 26.02.2014, 14:29

то RX3AGD
Это вы сказали, Дмитрий. Я сказал другое :"Но хотелось бы повысить культуру операторов".
Я не комментирую . Ветка- для высказывания любых мнений. Своё я сказал.

**RU3AX** · 26.02.2014, 14:37

Сообщение от D3AA

В 70-х во время контестов давали реальные рапорта.

Деградация оценок слышимости началась раньше и не была связана с компьютерами. Уже тогда звучали контрольные номера типа 5NNTT1... Хотя ещё было немало и тех, кто давал объективные оценки. И когда я предложил отказаться в контестах от RST на меня "затопали ногами" строгие дяденьки из ЦРК: "Связь без RST не может быть даже в контестах!" Хотя все прекрасно понимали, что в контестах RST уже не имеет ничего общего с реальной слышимостью...

Со временем "контест-стиль" перешёл и на повседневную связь. Тем более что компьютеры этому активно способствуют, меняя в целом идеологию радиолюбительства. Да и само радиолюбительство в своей сути изменилось - во многом спортивная (в широком смысле) сторона взяла верх стороной экспериментальной, которая составляла его основу при зарождении и долгие годы потом.

А честная оценка слышимости и сохранилась у ку-эр-пистов, где это принципиально.

**RA3BA** · 26.02.2014, 14:47

RSТ и RS исторически родились как служебный радиообмен для определения условий проведения радиосвязи на данный момент (разборчивость, громкость, качество тона). На настоящий момент складывается впечатление, что некоторые операторы слабо представляют себе эти критерии оценки. С другой стороны, можно предположить, что многие дают завышенную оценку как по разборчивости так и по силе сигнала, а именно 59 (599), не желая обидеть корреспондента или из предположений, что кто-то может снисходительно и нелестно высказаться о приемных качествах аппаратуры самого оператора и его АФУ. Так вот и произошла метаморфоза с RS и RST, которые стали только обязательным, но лишенным смысловой нагрузки атрибутом радиосвязи.

**RA3DQP** · 26.02.2014, 15:06

Сообщение от RA3BA

59 (599), не желая обидеть корреспондента или из предположений, что кто-то может снисходительно и нелестно высказаться о приемных качествах

Да, вот на днях - "Вам рапорт 57, извините", а что извиняться, нормальный рапорт. Сам часто говорю: "Слышу Вас хорошо, 57". Чем плох сигнал с S-7?

**D3AA** · 26.02.2014, 15:06

Сообщение от RU3AX

Деградация оценок слышимости началась раньше и не была связана с компьютерами.

Сообщение от RU3AX

Со временем "контест-стиль" перешёл и на повседневную связь. Тем более что компьютеры этому активно способствуют, меняя в целом идеологию радиолюбительства.

И все-таки..., позволю не согласиться. Вплоть до второй половины 80-х, пока компьютеризация не начала принимать более массовый характер, контест-логи высылались на бумаге, совершенно не было проблем с передачей реального рапорта. Работали с электронных ключей. Контест-стиль, ДА. Уже стал появляться. У лидеров стало непринятым давать отличное от 59 (599). Прежде всего во избежание лишней путаницы и траты времени (во избавление потенциальных ошибок).
Повторюсь (обратное доказывать не надо ! - реально каждый день в эфире не только в пайлапах) - в повседневной работе (QRP-истов не трогаю) дают реальные рапорты и LP и QRO станции. И даже в пайлапах зачастую. За что отдельное спасибо делающим это. Мне не трудно прописать две-три цифры в соотв. поле. А вот забираться внутрь и каждый раз редактировать стандартно прописанный в программе на реально переданный - утомительно и тормозит работу, когда на тебе достойный пайлап.
Как правило работая из дому люди используют классические логи, а во время контестов и участники экспедиций, владельцы спецпозывных итп (на ком пайлапы) - специальные спортивные и "экспедиционные" программы. При проведении больше 100...150 связей в час (тут уж кому как) - все лишнее (имя, QTH итп) вредит темпу, утомляет оператора... короче тормозит процесс. Чем портит нервную систему, а порой и уменьшает шансы сработать (если окошко по прохождению небольшое). Максимум, что прописывается в хот-клавишах - это позывной менеджера и номер обьекта внимания (острова, замка, района РДА итп или кол-во каких-нибудь очков по соотв. Программе). Имя оператора и название QTH без которых так же, как и без реального РС (Т) немыслима обычная связь - тоже совершенно неуместны по той же причине.
----------------
P.S. Что при обычных связях "честно" или "нечестно" - другой вопрос. И вариантов множество. Ибо каждый субьективен. В то же время никто не мешает во время связи выяснить той стороне, которой это интересно. В связи с чем не очень понимаю старттопика, что сподвигло его открыть данную тему.

**UT5IA** · 26.02.2014, 15:38

Сообщение от RA3BA

Так вот и произошла метаморфоза с RS и RST, которые стали только обязательным, но лишенным смысловой нагрузки атрибутом радиосвязи.

Наверное да. Прав и RU3AX, что "во многом спортивная (в широком смысле) сторона взяла верх над стороной экспериментальной, которая составляла его основу при зарождении и долгие годы потом". Действительно, наиболее актуально и справедливо на данный момент значимость RST (RS) является уже в основном при экспериментальных связях. Да и подход широких масс радиолюбителей, особенно постсоветского пространства, к этому вопросу весьма интересен. Послушайте SSB участки, где добрая половина наших, особенно выходцев из "пятой категории", имеют весьма условные понятия о градации шкал того же RS. Ну чем объективней тот, кто вместо сухого 59, направо и налево раздает "точные" оценки сигала? Неоднократно слышал к примеру
- Вам девять плюс пятнадцать - восемнадцать децибел...

А потом еще выясняется, что этот товарищ работает на UW3DI и никакого калиброванного S-метра он никогда и в глаза не видел.
Но он обладает "идеальным слухом"!

Или вот еще:
- Вам рапорт 49.
- Почему 49? У меня есть заметные искажения или Вы меня не 100% разбираете?
- Да нет... Просто в Вашем сигнале много высоких частот и очень резкий для слуха...
И такое часто и густо! Действительно, культура и сами понятия радиолюбительства серьезно трансформировались с момента его зарождения.
Поэтому все же 100% актуальной точная оценка является только для разных видов экспериментов. И во всяком случае всегда можно об этом попросить вашего корреспондента. Но только тогда, когда не создается проблем другим. Да и не факт, что эта оценка все же будет очень объективной.

**R2ADJ** · 26.02.2014, 15:44

блин... :о) составлял-составлял "петицию", да движок сайта скинул авторизацию... За сим упрошённо выскажу своё субъективно-неправильное мнение.

RST становится обузой именно из-за "хот-клавиш", которые начинают превалировать над творчеством в нашем деле. Согласен с Борисом Григорьевичем, что "спортивная (в широком смысле) сторона взяла верх стороной экспериментальной, которая составляла его основу при зарождении и долгие годы потом".
А ведь не будь по крайней мере когдА-то прАвильных RST - не было б унас сейчас эффективных антенн, в этом я уверен.
Кроме того, велика польза от данных SWLов, особенно когда указаны оба RST на стороне приёма. Но это, конечно, только для тех, кто анализирует и к стремится к чему-то, кроме темпа разгребания пайл-апов. Увы...

**D3AA** · 26.02.2014, 16:37

Сообщение от R2ADJ

Но это, конечно, только для тех, кто анализирует и к стремится к чему-то, кроме темпа разгребания пайл-апов. Увы...

Константин, так ведь когда-то... подавляющее большинство трансиверов были самодельными. Я, к примеру, еще пару лет успел поработать на раздельных "приемник-передатчик"... А сейчас ? Даже самодельные антенны скоро станут редкостью.
Приоритеты работы в эфире в связи с .... множеством факторов, включая повальную компьютеризацию и "кластеризацию" резко поменялись.
"Темпы разгребания пайлапов" стали более актуальны. Между прочим, для различных экспериментов с аппаратурой вовсе не обязательно ехать на 3Y или получать "олимпийский" спецпозывной. 9/10 остальных радиолюбителей вас если и поймут, то вовсе не одобрят. Потому как от станции, работающей из 3Y или спецпозывным они ждут совсем другого. А при обычных связях (как правило!) дают реальные рапорты. С появлением интернета и скиммеров поле для экспериментов стало еще шире и доступнее, чем в былые времена.
Кстати, почему те же QRPисты, очень часто претендующие на выделение их в отдельную зачетную группу в разных соревнованиях, не организуют экспедиции в редкие территории на период контестов (да и в "мирное время") ?
Мнение и поведение большинства можно принимать - не принимать, уважать - не уважать, просто сетовать... Но от него и фактических условий никуда не деться. Жить (и экспериментировать) в них приходится.

**R2ADJ** · 26.02.2014, 16:55

Сообщение от D3AA

Константин, так ведь когда-то... подавляющее большинство трансиверов были самодельными. Я, к примеру, еще пару лет успел поработать на раздельных "приемник-передатчик"... А сейчас ? Даже самодельные антенны скоро станут редкостью.
Приоритеты работы в эфире в связи с .... множеством факторов, включая повальную компьютеризацию и "кластеризацию" резко поменялись.
"Темпы разгребания пайлапов" стали более актуальны. Между прочим, для различных экспериментов с аппаратурой вовсе не обязательно ехать на 3Y или получать "олимпийский" спецпозывной. 9/10 остальных радиолюбителей вас если и поймут, то вовсе не одобрят. Потому как от станции, работающей из 3Y или спецпозывным они ждут совсем другого. А при обычных связях (как правило!) дают реальные рапорты. С появлением интернета и скиммеров поле для экспериментов стало еще шире и доступнее, чем в былые времена.
Кстати, почему те же QRPисты, очень часто претендующие на выделение их в отдельную зачетную группу в разных соревнованиях, не организуют экспедиции в редкие территории на период контестов (да и в "мирное время") ?
Мнение и поведение большинства можно принимать - не принимать, уважать - не уважать, просто сетовать... Но от него и фактических условий никуда не деться. Жить (и экспериментировать) в них приходится.

В чём-то в Вами и нельзя не согласиться. Например в том, что меняются приоритеты, что приходят вроде новые технологии. Но вмете с тем Вы же не согласитесь, что кластеризация нережко не только не помогает, а и вредит. Ведь немало случаев (и это уже даже не случаи, а эпидемия :о) ), когда неточность в отправке данных в кластер приводит в лучшем случае к смешным ситуациям.
А вот на счёт отсутствия QRP-экспедиций Вы не правы. Их немало и в "мирное" время. Взять хоть и нашу с Прохором UB3DCO вылазку в окопы. :о) Каюсь, по сию пору не положу в ветку фотки...
Но Александр ведь затронул тему про реальность RST именно в повседнЕвной работе. Да, в пЕрвую очередь - это из разряда радиолюбительского этикета. Тем не менее если вопрос "замять", то через небольшое историческое время и вправду RST можно будет выкинуть из практики. А наличие фабричных, особенно градуированных, трансиверов, по идее наоборот должно способствовать обмену "правильными" цифрами. Ан нет.
Очень возможно, что (Александр меня тОчно поймёт) у нас появляются выраженные две категории: одни - "пилоты", им неинтересен технический аспект, другие - "конструкторы", которым важно всё. Похоже, надо принять это как новую данность и просто учитывать в работе. Вот только если в авиамоделизме легко видно, ктО "на ручке", то в нашем деле по одной-двум встречам в эфире определить гораздо сложнее.

**D3AA** · 26.02.2014, 17:06

Сообщение от R2ADJ

Вы же не согласитесь, что кластеризация нережко не только не помогает, а и вредит.

А вот Категорически Соглашусь! Будь моя воля - запретил бы (уж на контесты как минимум)

Но, боюсь, что уже никто не в силах это сделать

(
Романтика DX-инга и контестинга продолжает уничтожаться. А стало быть и привлекательность нашего хобби.
-------------------
Где были "окопы" ? Соответственно цель и масштаб оценю.
В обычных связях рапорты как правило всегда реальны, который раз повторюсь. Ребяты, я в эфире каждый день бываю. И помногу

. Всякие исключения и недоразумения с несуразностями имеют чисто субьективный характер. Или связанный с условиями на другой стороне. И могут быть разрешены во время QSO без выяснения на форумах.

**R2ADJ** · 26.02.2014, 17:17

Сообщение от D3AA

А вот Категорически Соглашусь! Будь моя воля - запретил бы (уж на контесты как минимум)

Но, боюсь, что уже никто не в силах это сделать

(
Романтика DX-инга и контестинга продолжает уничтожаться. А стало быть и привлекательность нашего хобби.
-------------------
Где были "окопы" ? Соответственно цель и масштаб оценю.
В обычных связях рапорты как правило всегда реальны, который раз повторюсь. Ребяты, я в эфире каждый день бываю. И помногу

. Всякие исключения и недоразумения с несуразностями имеют чисто субьективный характер. Или связанный с условиями на другой стороне. И могут быть разрешены во время QSO без выяснения на форумах.

Видать, как-то не получилось выразить правильно. :о) Именно - что кластеры губят эфир. Тоже быдь моя воля.... :о)
И вот чтоб не уничтожалась привлекательность - и надо типа "вести разъяснительную работу в массах" :о)

А окопы - Битва за Москву - R1941MB в окопах. Дни активности заканчиваются Не ах какие уж окопы, но для почти импровизации, на мой взгляд, получилось неплохо.

**D3AA** · 26.02.2014, 17:29

Сообщение от R2ADJ

надо типа "вести разъяснительную работу в массах"

Ну так то да. Чтобы в головах ничего полезного не атрофировалось

Сообщение от R2ADJ

Битва за Москву - R1941MB в окопах. Дни активности заканчиваются

Ну тут уж без обид, Костантин. Интересно было очень узкому кругу лиц, да и масштаб не тот.
Даже в рамках РДА (немало поезжено) вас бы уже поругало (как минимум про себя) множество народу, заберись в к примеру туда, где недавно были RA1ZZ сотоварищи. Это уже ближе к эгоизму ... "Ну что с того, что я там был..."

**R2ADJ** · 26.02.2014, 17:45

Да пусть себе ругают. :о) Мы это сделали в общем-то для себя. И наличие QSO с интересными корреспондентами, которых привлекло в тОм числе /p/qrp, порадовало. RST, кстати, давали реальные. А узость круга лиц определялась, наверное, именно спецификой позывного.

**RT3O** · 26.02.2014, 18:08

Сообщение от RA3DQP

Да, вот на днях - "Вам рапорт 57, извините", а что извиняться, нормальный рапорт. Сам часто говорю: "Слышу Вас хорошо, 57". Чем плох сигнал с S-7?

Михаил , редко кто даст 54 или 55 , ещё реже 53 или 52. Всё сводится к тому , что надо реформироваться в пятибальную шкалу S . Уж сильно много балов в 9-бальной. Вот у военных , например , вполне хватает QSA - 5.
P.S. Это личное наблюдение , реформировать ничего не хочу.