Ликбез по Цифровой Обработке Сигнала для "адептов"

[RZ3QS]

Хотел кино снять, но решил, что по картинкам тоже будет все понятно.
Картинки UT4LW вставил для сравнения.
У Юрия трансивер мощнее. Про это я и раньше знал, но править у себя слабое звено не стал.
И вот почему. Не слышу я слабый сигнал на фоне мощного, если он больше чем на 50 дБ.
И даже при таком раскладе не комфортно, больно громко нужно слушать мощный сигнал.
Как народ перегружает свои мозги без АРУ и еще там что то принимают, хоть раз запись звука
показали. Может чего не понимаю или дефект ушей и мозга.
Да, АТТ уменьшает С/Ш, тоже видно.

[UT4LW]

А вот это, извините за грубость, "БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ" Услышать 0.1 на фоне помехи S9 не получится от слова совсем... сигнал 0.1 ниже помехи 50 мкВ на 54 дБ.

Держите себя в руках, хотя я Вас понимаю, сочувствую.
Ладно, еще раз даю видео, где прекрасно слышен сигнал 0.1 мкВ на фоне помехи 50 мкВ.



Только не надо говорить, что его не слышно "от слова совсем". Если слабый сигнал будет передавать телеграф, то читаемость его будет 100%.

[RZ3QS]

не слышно

Слышно. И чем больше разница по частоте сигналов, то легче принимать, для меня.

[UT4LW]

Слышно.

Спасибо, Евгений, а то я думал, что у меня что-то с ушами, т.к. некоторые не слышат. ))

Юрий , не услышал.

[RZ3QS]

т.к. некоторые не слышат

Так звук нужно делать громко, видно нет запаса по УНЧ в компах.

[RA4RT]

т.к. некоторые не слышат. ))

Юрий, колибри ddc можно к промежуточной прикрутить?

[Vladimir I]

Ладно, еще раз даю видео, где прекрасно слышен сигнал 0.1 мкВ на фоне помехи 50 мкВ.

Нет там никакого сигнала на фоне 50мкВ ... ну, нет и не дурите голову-ГЛУХО. Если еще без сильного сигнала какие-то признаки можно обнаружить, то при включении 50 мкВ ГЛУХО. Даже наушники надел... Не смотрите на экран и попросите кого-нибудь включать - выключать и попробуйте угадать есть 0.1 мкВ или нет. О какой читаемости можно говорить... Думал, что "Золотое ухо" есть только в России... как же я заблуждался. В моем экземпляре 705-го уровень собственного шума при CW - 133 dBm, ну можно уверенно принимать 0,2 мкВ ( -121) или чуть меньше (можно и 0,1 "увидеть")- все как заявлено производителем ( специально носил на работу, где есть генератор Rohde&Schwarz), но уверенно принимать 0.1... ну это только после литра . Если у вас такой слух, то зачем вам трансивер?

[RZ1ZR]

Нет там никакого сигнала на фоне 50мкВ ...

есть, слышу, но уровень по НЧ пришлось добавить больше чем обычно...

[RX3APM]

Только не надо говорить, что его не слышно "от слова совсем". Если слабый сигнал будет передавать телеграф, то читаемость его будет 100%.

Отлично всё слышно.
И, как всегда, UT4LW всё излагает предельно правильно, ясно, понятно, безупречно.
Понятно даже тупому.
Поражаюсь, как кто-то может спорить с настолько очевидным.

[UT4LW]

Юрий, колибри ddc можно к промежуточной прикрутить?

Сергей, даже не знаю. Это ж какие-то смещения частот надо делать в мозгах колибри. Может и есть способы, я не в курсе.

Нет там никакого сигнала на фоне 50мкВ ... ну, нет и не дурите голову-ГЛУХО.

Ну, нет так нет.
В моем ролике слабый сигнал на пару дБ ниже уровня шума, и его прекрасно слышно, а Вы не слышите сигнал, который громче шума на 12 дБ!? Не переживайте, тут виноваты не только Ваши уши, а еще и суперинженерный полет мысли, который лишил пользователя регулятора усиления в петле АРУ. Как результат, для прослушивания слабых сигналов (вблизи MDS), оператор будет крутить громкость. И получать по ушам от громких станций.

В моем экземпляре 705-го уровень собственного шума при CW - 133 dBm, ну можно уверенно принимать 0,2 мкВ ( -121)

[Vladimir I]

а Вы не слышите сигнал, который громче шума на 12 дБ!?

Его то как раз и слышу и уверенно могу принять.... впрочем , присутствие и в вашем случае есть, но на фоне сигнала 50 мкВ- ну НИ КАК, включение -выключение определить не могу от слова совсем. Некоторые говорят, что слышно и на фоне 50 мкВ... Сказать по этому поводу можно только одно - Завидую, но сомневаюсь, что они реально могут "прочитать" сигналы на таком уровне.
Впрочем, дискуссия закончена: при работе АРУ в реальных приемниках, а не виртуальных (цифровых), соотношение сигнал\шум существенно не меняется только в определенных пределах, которые зависят о многих факторов. Все элементарно, даже в самых продвинутых VGA, которые специально разработаны и предназначены для систем с AGC (АРУ) с уменьшением усиления соотношение с/ш уменьшается. Следовательно, если они применяются в приемнике, то при снижение усиления в регулируемом контуре (не важно в ПЧ или даже в УВЧ они применяются ) , сигнал шум в этом контуре в определённых пределах регулирования ухудшается настолько, что становиться ЗНАЧИМЫМ , а иногда и определяющим, и реально приводит к уменьшению чувствительности. И не нужно никаких теорий- это просто факт. Ничего другого не говорил. Есть способы минимизации этого? Да есть, но только минимизации и не очень простые.

[UA9PM]

, но на фоне сигнала 50 мкВ- ну НИ КАК, включение -выключение определить не могу от слова совсем. Некоторые говорят, что слышно и на фоне 50 мкВ... Сказать по этому поводу можно только одно - Завидую,

Отлично слышно. Просто у некоторых людей особенность слуха, не слышат высокие или низкие частоты. Многократно с этим сталкивался при работе и судействе на очных соревнованиях. Судья докладывает, что связи не было, а на записи есть, только судья не услышал.

[UT4LW]

Ничего другого не говорил.

Ага, вот с этого все и началось:

Когда работает АРУ, чувствительность приемника уменьшается

[RA6AGY]

Да потому что сразу, изначально, не было обговорено что подразумевается под "чувствительностью". Действительно, чувствительность может быть "максимальной", ну, и так далее. UT4LW, какой аппарат на видео?

[UT4LW]

что подразумевается под "чувствительностью"

А какая разница, что подразумевать под этим термином? В любом случае она основана на отношении шума и сигнала. Как бы она не определялась, меняться при работе АРУ она не должна (ес-сно, в определенных пределах глубины АРУ - пока не начнут вылазить шумы НЧ/ПЧ).

какой аппарат на видео?

Там, где уменьшается усиление - SunSDR2PRO, там, где два сигнала - SunSDR2DX.