Ликбез по Цифровой Обработке Сигнала для "адептов"

[UT4LW]

Ребята лукавят, либо путают понятия и физику.
Сообщение от UT4LW
и во время работы самого АРУ отношение сигнал/шум на НЧ выходе не меняется.
Повторюсь- это т.н не отменяет снижение чувствительности приёмника.

А давайте посмотрим, кто путает понятия и физику. В этом фильме (снят полтора года назад) показано, что при снижении усиления ручкой RF более, чем на 100 dB (!) отношение сигнал/шум на НЧ выходе, а значит и чувствительность приемника, не уменьшилась! Это еще раз подтверждает тот факт, что усиление по ПЧ (считай - работа АРУ) на чувствительность не влияют. Точно так же будет работать и АРУ. Это будет справедливо для любого типа приемника. Естественно, если в этом приемнике не напартачили с шумами в ПЧ и НЧ каскадах.

[UA3GFX]

отношение сигнал/шум на НЧ выходе, а значит и чувствительность приемника, не уменьшилась!

Тогда ответьте- что такое чувствительность ?
При уменьшении ручкой усиления на 100 дб усиления,
вы услышите сигнал 0.1 мкв ?
С соотношением С/Ш.
Или будем опять блудить в 3-х соснах ?

[UT4LW]

Введите помеху в полосу приёмника с уровнем 50 мкв и кто услышит
слабый сигнал на уровне 0.1 мкв ?

Ну что же проверим. Я слышу. Попробуйте снять повязку с уха, и Вы услышите!

Или будем опять блудить в 3-х соснах ?

Вот-вот, пора из лесу выходить.

Тогда ответьте- что такое чувствительность ?

Чувствительность - это способность приемника принять сигнал в заданное количество раз громче собственного шума. О громкости приема тут речь не идет.
Если Вы не слышите, это не значит, что приемник не слышит. Иначе бы все измерения производились не приборами, а ушами! ))

[R9JX]

Если Вы не слышите, это не значит, что приемник не слышит.
Иначе бы все измерения производились не приборами, а ушами! ))

А QSO проводить с приборами, или с ушами?

[UT4LW]

А QSO проводить с приборами, или с ушами?

Представляю таблицу параметров приемника, измеренных ушами...

[UA3GFX]

Попробуйте снять повязку с уха, и Вы услышите!

Юрий , не услышал.
Давайте вернёмся к вашему же утверждению-
уменьшаем уровень усиления на 100 дб и ....!!!???
0.1 мкв и где сигнал при этом.
Вы его определите и прочитаете ?

приборами

Юрий перфекционист SDR , поэтому он не понимает
иного.
Юрий, снимите видео, где станция(0.1 мкв) будет читаться на фоне мощной помехи в полосе,
когда отработала АРУ.
Можно любой радио маяк.
Приём нам не запрещён ещё ведь на любой частоте.
Повторюсь- с чего начался диспут-
вы утверждаете , что чувствительность не меняется от регулировки усиления .
и не важно,ручная она или автоматическая.

- - - Добавлено - - -

таблицу параметров приемника

Не надо ставить всё с ног на голову.
Читаем ликбез:
https://scask.ru/i_book_str1.php?id=15

[UT4LW]

Юрий перфекционист SDR

На всякий случай повторю еще раз, мои утверждения справедливы для всех типов приемников.

Юрий , не услышал.

Все не услышали?

Давайте вернёмся к вашему же утверждению-
уменьшаем уровень усиления на 100 дб и ....!!!???
0.1 мкв и где сигнал при этом.
Вы его определите и прочитаете ?

Я на всякий случай повторю ссылку на видео, где усиление уменьшается более, чем на 100 дБ. Справа окно анализатора спектра, подключенного к НЧ выходу. На нем видно, что отношение сигнал/шум при уменьшении усиления не меняется. То, что кто-то этот сигнал не слышит - это не проблемы приемника, а проблемы его ушей. ))

https://www.youtube.com/watch?v=we8jkwQUIQc

Ваше отрицание очевидных фактов смахивает на работу тролля. Поэтому, попрошу предоставить нам видео материалы (а не пустые слова), которые опровергают мои видео. А потом продолжим.

[RA3WDK]

Юрий UT4LW прав. АРУ предназначено для удержания в определенных рамках выходного уровня для оконечной аппаратуры (или ушей, что поважнее).
Формула КШ тракта F = F1 + (F2 – 1)/G1
где :
F1 — коэффициент шума первого каскада (УВЧ к примеру);
F2 — коэффициент шума второго каскада (смеситель и все что за ним, для упрощения);
G1 — коэффициент усиления первого каскада.

Так вот, если изменить КУ того что после смесителя - это внесет намного меньшее изменение КШ тракта, чем изменение КУ в первом каскаде. Но это все в теории.
На практике мы работаем с уровнем, который значительно превышает предельную чувствительность тракта.
Примерно 60-80 дб на НЧ диапазонах. Аппаратура делается с "запасом", чтобы выдернув разъем из трансивера и подключив ГСС со всеми выкрученными вправо ручками трансивер показал предельную чувствительность.
А ручкой RF двигается уровень АРУ, начиная с которого происходит ограничение выходного уровня трансивера по НЧ. Но... у нас УВЧ трансивера не обладает таким КУ и динамикой, чтобы все остальные каскады были не нужны. В аналоговом аппарате усиление распределено равномерно, поэтому, крутя ручку RF, с какого то момента начинается "гробится" чувствительность (из-за того, что каскады неидеальные и шумят каждый по своему).

В цифровом аппарате чуть по другому. Есть УВЧ, буфер АЦП, само АЦП. Тут АРУ цифровое, ему "приказали" все отсчеты выше заданного уровня считать этим уровнем и все (грубое сравнение, но что бы проще было объяснить).
А чувствительность ограничена КУ и КШ входного УВЧ, буфера АЦП и самим АЦП.

[UT4LW]

поэтому, крутя ручку RF, с какого то момента начинается "гробится" чувствительность (из-за того, что каскады неидеальные и шумят каждый по своему).

Согласен. На практике уменьшение усиления в петле АРУ (по ПЧ) лишь в определенных пределах не убивает чувствительность всего приемника. Далее начинают преобладать шумы НЧ, которые и снижают чувствительность. Но это не те 54 дБ разницы, о которых твердит UA3GFX. В хорошем классическом трансивере она будет достигать 90 и более дБ. Есть смысл вводить понятие "динамический диапазон на НЧ выходе".
Недавно у меня был на столе FT-2000 там, даже при небольшом небольшом уменьшении усиления по ПЧ, начинают прослушиваться шумы НЧ тракта. Честно говоря, был в шоке: создать такой агрегатище, с сотней ручек и кнопок... и сэкономить на НЧ микросхеме! Возможно, он был неисправен. На нем - согласен, возможно сигнал 0.1 мкВ мы не услышим на фоне помехи 50 мкВ.

[UA3GFX]

Но это не те 54 дБ разницы, о которых твердит UA3GFX.

Юрий !
Вы мне приписываете собственные слова.
Ещё раз:
имеете 1 вольт сигнала на выходе приёмника при выбранном
вами С/Ш и поданном на вход 0.1 мкв.
Убираете усиление на 100 дб.
( это ваша мысль)
Скажите накой сигнал нужно подать на вход приёмника,
что бы получить 1 вольт после унч ?Пусть даже 0.1 вольта.
Это не важно.

крутя ручку RF, с какого то момента начинается "гробится" чувствительность

Чуствительность снижается с того момента как вы уменьшили усиление
тракта перед вольтметром.
При шумящих увч и смесителе/гетеродине получить необходимую
чуствительность невозможно, аки и без нужного Ку тракта ПЧ.

Если Вы не слышите, это не значит, что приемник не слышит.

Приехали.
Трольте дальше, это уже интересно.
Как вы к примеру примете сигнал ДХ при полностью
убранном усилении по ПЧ ?

- - - Добавлено - - -

На практике уменьшение усиления в петле АРУ (по ПЧ) лишь в определенных пределах не убивает чувствительность всего приемника. Далее начинают преобладать шумы НЧ, которые и снижают чувствительность.

Вот только не нужно выкручиваться.
Может ещё и динамик вам помешает принять сигнал станции или ГСС ?

[UT4LW]

Еще раз, я подтверждаю свои слова видео и измерениями, от Вас хочу того же. Или Вы из тех:

лиц , никогда ничего не измерявших и не спаявших ничего.

?

[UA8U]

создать такой агрегатище,

У которого основные параметры как у трансивера низшей ценовой категории, например, FT-450.

[UA3GFX]

Понятно.
Когда не можете ответить на поставленный вопрос,
то хотите узнать откуда я родом ?

Ещё раз:
имеете 1 вольт сигнала на выходе приёмника при выбранном
вами С/Ш и поданном на вход 0.1 мкв.
Убираете усиление на 100 дб.
( это ваша мысль)
Скажите какой сигнал нужно подать на вход приёмника,
что бы получить 1 вольт после унч ?Пусть даже 0.1 вольта.
Это не важно.

Ответьте если можете !
Ведь с этого начался диспут .

[UT4LW]

Вы опять путаете громкость с чувствительностью.
Если бы Вы хоть раз измеряли параметры приемника, то таких вопросов не возникало бы.

[UA3GFX]

Если бы Вы хоть раз измеряли параметры приемника, то таких вопросов не возникало бы.

Взаимно.
Далее считаю нет смысла ... !