CW скиммеры в телефонных контестах

**UA6AA** · 10.12.2014, 14:14

Хуже тем, что он запрещен.

**UR6EA** · 10.12.2014, 14:38

Сообщение от UA6AA

Какая энергия? Какой селфспотинг?
Один раз в передал ID и работай пока не сменишь частоту.

Так передавайте!
Включили режим CW, пропикали два раза позывной, перешли в SSB и дальше "сикуляйте"!

Сколько времени уйдёт?

Ещё раз.

Если не применять Декодер, для передачи Дополнительной информации, необходимы доп. затраты времени, полосы частот, энергии"...
Выиграш SSB у АМ, в основе в том, что передатчик не должен непрерывно гнать в эфир несущую и вторую боковую.
Передавая любую дополнительную информацию для "идентификации", мы будем дополнительно загружать канал.
Даже "манипулируя" несущей, передатчик будет расходовать значительную мощность на передачу этой самой несущей!
Для "повседневных QSO" - это нормально.
Для тестов - нет!
Декодировать сотни кГц SSB сигналов, учитывая необходимость точной настройки и синхронизации, невероятно дорого! Никто этим в ближайшие годы, заниматься не будет!

Если же..просто, поговорить о том, что нереально... или непрактично? Ну, тогда можно, конечно!

Даже в тесте, заменить слова "СQ CONTEST" передачей ID!
А что? Ведь слова эти, фактически, несут только одну информацию: "Станция вызывает всех участников соревнований"!
Если вместо этого будет телеграфом пропикано "TEST UR6EA UR6EA" - слушающие поймут, кто-то даёт вызов, а сказанные потом словами UR6EA - уже и ушками будет принято...
Стоп! А нафига тогда словами вообще говорить?

**R8CC** · 10.12.2014, 14:43

Сообщение от UA6AA

Там ещё услышать и декодировать должны, а тут тупо сам себя объявил. Это уж совсем как-то "тупо".

Сергей, тут сразу напрашивается вопрос. Что декодировать? Обычную речь, голос или какую дополнительную информацию, "Другого вида инфо"?
Если первое то вроде как не противоречит виду соревнования( в данном случае SSB-телефону).
Если второе, то тогда надо менять вид соревнований или это назвать своими именами. А именно идентификацией своего сигнала другим видом связи и селфспотингом. Тогда смысла нет кодировать и декодировать, а послать от себя спот в кластер.
Ведь в других видах, модах CW, RTTY? PSK скиммеры декодируют обычный сигнал для этого вида.
Вот в этом плане и надо развиваться.
И надо ли?

**UR6EA** · 10.12.2014, 14:45

Сообщение от UA6AA

Хуже тем, что он запрещен.

И напрасно!
Ведь всё равно, "сосед - соседа" спотит.
Более того, селфспоттинг более Справедлив, чем скиммеры...реагирующие более активно именно на "Многокиловаттников"...

**RV6LJK** · 10.12.2014, 15:10

Сообщение от UA6AA

Хуже тем, что он запрещен.

Сергей, а ты думаешь, что такая фича как опознавание SSB сигнала с применением других мод в тестах не будет запрещена? Потому как я уже писал ниже, это уже не SSB в чистом виде, а MIX какой то. Да еще и очень просто контролируемый. Если в CW ты не можешь контролировать работу скимера, он декодирует ВСЕХ кто работает в тесте и все в более-менее равных условиях по отношению к скимеру, то тут декодирование будет ВЫБОРОЧНОЕ, что как то не вяжется с равенством условий в тесте.

**UA6AA** · 10.12.2014, 15:23

В общем я просто эксперимент проведу и пожалуй до этого прения прекращаю.
Будут новости - поделюсь.

**UA6AA** · 10.12.2014, 15:25

Сообщение от RV9CBW

Сергей, тут сразу напрашивается вопрос. Что декодировать? Обычную речь, голос или какую дополнительную информацию, "Другого вида инфо"?
Если первое то вроде как не противоречит виду соревнования( в данном случае SSB-телефону).
Если второе, то тогда надо менять вид соревнований или это назвать своими именами. А именно идентификацией своего сигнала другим видом связи и селфспотингом. Тогда смысла нет кодировать и декодировать, а послать от себя спот в кластер.
Ведь в других видах, модах CW, RTTY? PSK скиммеры декодируют обычный сигнал для этого вида.
Вот в этом плане и надо развиваться.
И надо ли?

Развиваться надо всегда.
Я решил остановиться на передаче cwid на максимально большой скорости.

**EA8DIG** · 10.12.2014, 15:39

Гениальная идея, кстати - self-spotting. Чтобы лог раз в несколько минут автоматически сбрасывал spot.

Сообщение от UR6EA

1. Это не прогресс! В случае "прогресса", идёт приток Новых и Молодых кадров.
Скорее...это уже старческое...
2. Занимать полосу - Глупо. Есть "споттинг". Разрешить self-spotting и вперёд.
3. Без скиммеров, панорамы и т.д., сегодня уже сложно работать СW.
Это Хобби! Важно - только Удовольствие!
P.S. После массового появления "промышленной аппаратуры", диапазон общения в эфире, резко сузился. После массового внедрения спотов, интернета и пр., стало ещё скучнее... "файнай" и всё.

Удалённые приёмники, передатчики...нанять "операторов", они от твоего имени будут в тестах рубиться...
Игра, просто.
Интересно?
Не очень...
Можно смоделировать CQ WW и усиленно "состязаться", как в Pileup Runner!
Только...без меня.

**EA8DIG** · 10.12.2014, 15:43

А ведь сделает же кто-то такое.

Очки у некоторых multy-multy уже к 100 000 000 подбираются.

Тогда эфир в CW просто "взорвется". Сейчас итак диапазоны очень в тесках "напряжены".

Сообщение от RV6LJK

А насчет нового...Сейчас уже ведь можно реализовать такую схему для работы в CW тестах. Например. Ставим со своей стороны вторым радивом на отдельную вынесенную антенну SDR. Вешаем на него свой скиммер. Вот мы имеем весь эфир, который конкретно слышен у нас. Дальше. Пишется робот, который распознает комбинации телеграфных посылок, которых, например в CQ WW не так уж и много: от 599 01 до 599 40. Идентификатор номера-посылка после 599. Далее, прописывается распознавание перехода станции на прием, например "позывной test", т.е. робот понимает, когда ему звать. И это дело синхронизируется с RBN для проверки правильности позывного. Ну и все. Запускается 2,3,7, да сколько угодно мест. И пока ты ранишь, робот гуляет по скимеру и долбит подбор вторым радивом. Блокировки-сетки это дело техники. Пошел покурить, запустил пару роботов на SDR, пришел-а они тебе на подбор уже сотню связей сделали. Причем можно темпа добиться-огого. И если сейчас эта идея требует каких то ресурсов, то лет через 10, такую фичу можно будет поднять на любом рядовом компе. Только вопрос, а нафиг тогда вообще в тестах работать?(((

**EA8DIG** · 10.12.2014, 15:46

NT2X,

Похоже идея о self-spotting пока выигрышная.

Продвиньте ее в CQ и ARRL.

А то неравноправие получается - в CW скиммеры помогают, а в SSB нет.

Я серьезно.

**RT5C** · 10.12.2014, 16:02

Много лет назад, помню...в журнале "Радио" было.
Восторженно так описывалось...
UW3DI-5-й вариант,

- не совсем то. Было именно про соревнования с использованием компов в чемпионатах мира...Боюсь ошибиться, но кажется от AUU

**RJ4P** · 10.12.2014, 16:10

Кое что про автоматизацию....

UA5B funny automated CQWW system - YouTube

**UR6EA** · 10.12.2014, 16:15

Сообщение от MW0EDX

NT2X,

Похоже идея о self-spotting пока выигрышная.

Продвиньте ее в CQ и ARRL.

А то неравноправие получается - в CW скиммеры помогают, а в SSB нет.

Я серьезно.

Поддерживаю!
Ограничение на кол-во споттов в час с IP, кажется есть.
Будет Веселее и Справедливее.
Логи перепрограммировать на автоспоттинг, смогут быстро!

**RJ4P** · 10.12.2014, 16:19

Сообщение от RT5C

не совсем то. Было именно про соревнования с использованием компов в чемпионатах мира...Боюсь ошибиться, но кажется от AUU

Не-а....От RW3QC

**UA3VFS** · 10.12.2014, 16:29

Сообщение от RA4HGN

Так наверное говорили, когда появилось SSB и начало вытеснять АМ. Это эволюция, коллега,

Это НЕ эволюция, это чистейшее мошенничество. Начните прыгать и бегать на олимпиаде обожравшись допингом и скажите спорткомитету, что это эволюция!!! Или к пяткам привяжите пружины и прыгайте в длинну, ну это точно эволюция. А кто без пружин, лохи неэволюцонированные.
Не нужно банальному мошенничеству придумывать оправдание.