Чемпионат ЦФО-2015.

[RV6LJK]

Ноу проблем, будет и официальное письмо. Но во-первых, я хочу понять с кем вообще по этому поводу общаться в ГССК, поскольку заявлено, что судейством занимаются совместно РО СРР Брянской и Орловской областей, а во-вторых, раз уж на этом форуме было начато обсуждение работы UA6M до окончания сроков приема отчетов, то наверное мы имеем право получить тут же и интересующую нас информацию. А письмо будет, как же без письма то?

[UG3G]

Все ответы на вопросы, касающиеся работы нашей команды в Чемпионате ЦФО я буду давать, как капитан команды, представителям ГССК. Равно, как и от них хотел бы получить для начала соответствующие разъяснения.

Формат общения между спортсменами и судьями определён Правилами вида спорта "Радиоспорт".
Площадка форума QRZ.RU в этом документе не фигурирует.

[UG3G]

хочу понять с кем вообще по этому поводу общаться в ГССК,

В Регламенте Чемпионата ЦФО указан состав ГССК.
Можете написать письмо в адрес зам. главного судьи.

[UA4-094-725]

Как это..."...Решение судейской коллегии окончательно и бесповоротно"?
Не возражаю против Чеклога. Сам нарушал.
В конце концов, был бы в своей подгруппе 4-й, а в милой компании 5-й.
А компания в ЧЕКе достойная.
Тут другое. Чеклог это фактически снятие с зачёта?
Тогда и звания чеклоговцев для выполнения разрядов другими не должны учитываться.
Как там с этим? Учли для рейтинга и ВИПа? Если да, то неаакуратненько выходит. Лицемерие, знаете ли...
И грош цена псевдострогости судейской коллегии. Тем более, наверняка были и другие нарушения во время соревнований.

[RV6LJK]

Формат общения между спортсменами и судьями определён Правилами вида спорта "Радиоспорт".
Площадка форума QRZ.RU в этом документе не фигурирует.

Ок, Игорь, не фигурирует, так не фигурирует, ваше право. Если ты опираешься на Правила, тогда согласно Правилам мы готовим официальный протест и отправляем его в адрес ГСCК. В электронном виде примите или продублировать на бумажном носителе, что бы соблюсти политес?

[UG3G]

В электронном виде примите или продублировать на бумажном носителе

Достаточно в электронном виде.

[RV6LJK]

Ок.

[R3EZ]

Как судья, непосредственно судивший данные соревнования предыдущие два года хотел бы спросить
Участников: а вы никогда не слышали как в других соревнованиях, где нет в контрольных номерах 59/599, некоторые спортсмены передают их в контрольном номере? И никто не обращает на это внимание, а согласно п.4.99, 4) Правил это систематическая ошибка.
Судей: а вы гарантируете, что в чеклог попали все 100% тех, кто некорректно передавал контрольные номера? Иначе это уже будет необъективное судейство.
То есть, если это подтверждено не менее чем 5-ю отчетами участников во время загрузки их логов для судейства, то можно считать, что нарушения имели место и решение здесь однозначное. Если такового не было, ИМХО я бы все оставил как есть и на будущее обязал бы организаторов произвести корректировку контрольного номера для исключения подобной ситуации.
Сейчас во многих соревнованиях, где в состав контрольного номера входит RS/T, в CW участники передают его на повышенной скорости, пытаясь сэкономить на этом время, потому что этот RST не несет никакой полезной информации, а является по сути балластом. Также и в телефоне. Практически все передают друг другу 59, хотя в реальности это далеко не так. А некоторые и не передают вообще, дают только номер. Обратите внимание что в Кубках и Чемпионатах РФ на КВ нет никаких RS/RST.

[RK1AA]

1. Систематическая ошибка касается отчета, а не собственно порядка проведения радиосвязи. Если по отчетам связь подтверждается, хотя один или оба корреспондента рапорты не передавали, то систематическая ошибка тут совсем не при чем. Тем более, что в Ермаке рапорт может присутствовать, даже если в номер рапорт не входит.
2. Согласно правилам по радиоспорту и регламенту никаких конкретных санкций за неперадачу рапорта во время соревнований не предусмотрено.
3. Согласно правилам по радиоспорту

4.103. В случае нарушения требований настоящих Правил и Регламента спортивного соревнования, санкции за которые в этих документах явно не определены, ГССК в зависимости от тяжести нарушения вправе применить к участнику одну или несколько из следующих санкций:
1) предупреждение;
2) начисление за радиосвязи, проведенные с нарушением настоящих Правил или Регламента спортивного соревнования, ноль очков;
3) уменьшение на 20% количества очков, начисленных участнику ГССК по результатам проверки его отчета;
4) снятие участника с зачета (дисквалификация) в спортивном соревновании:
5) вынесение в президиум Общероссийской спортивной федерации представления
о дисквалификации участника (его операторов) на определённый срок.

Т.е. за это нарушение, если оно подтверждено, судьи могут применить любую санкцию на свой вкус. Либо не применять никаких санкций, но отметить факт в протоколе ГССК для принятия участниками к сведению на будущее.
Только санкция должна быть одна и та же для всех нарушителей.

3. По факту возможностии выявить всех нарушителей нет, но судя по всему таких не один и даже не десяток, а "много". Нарушения явно не нарочное, и у многих вызвано объективными причинами, например, корявым общедоступным конфигом под этот тест.

По моему мнению, в этой конкретной ситуации следует обратить внимание участников на этот факт в протоколе, в этот раз никаких санкций не применять, а вот на будущий год уже принимать конкретные меры.

Это по правилам.

А по хорошему:
вообще, забыть про рапорт и не обращать на него внимание. Включать в контрольный номер лишние две-три одинаковые у всех цифры не имеет смысла, а использовать это только как возможность придирки к участникам - ну, совсем сомнительное решение.
Рапорт из контрольного номера исключить, на передачу или непередачу рапорта не обращать внимание. На наличие или отсутствие рапорта в отчете не обращать внимание и при судействе его не учитывать.
В регламенте из контрольного номера рапорт убрать.

Любые другие варианты провоцируют подобные "нарушения", которые фактически невозможно зафиксировать в равной степени у всех участников.

Это просто мое мнение, ни на что не претендую

[UA3VFS]

Тут другое. Чеклог это фактически снятие с зачёта?
Тогда и звания чеклоговцев для выполнения разрядов другими не должны учитываться.
Как там с этим? Учли для рейтинга и ВИПа? Если да, то неаакуратненько выходит. Лицемерие, знаете ли...
И грош цена псевдострогости судейской коллегии. Тем более, наверняка были и другие нарушения во время соревнований.

Вы неправильно понимаете чеклог. Чеклог это снятие с зачёта того кто в чеклоге, для остальных участников все связи и регалии "чеклоговца" учитываются и засчитываются. А не учитываются только те, кто не прислал вообще отчёта.

[RV6LJK]

1. ......

Велик сей человек и глубоки познания его в данном вопросе. Велик. Просто гуру, без ложной скромности.

[R3EZ]

По поводу систематической ошибки согласен, но речь здесь немного о другом: многие добавляют где не надо или наоборот, не передают где надо RS/RST. Но внимание на это обратили только в этом тесте, хотя как чемпионат ЦФО он проводится уже третий год. До этого соревнования назывались "Школа чемпионов". Это наблюдается и в других соревнованиях.
По поводу корявого конфига, на мой взгляд, тут помимо объективных причин, вызванных, скажем мягко "нестандартным" контрольным номером есть и субъективные. Многие участники просто не владеют в совершенстве контест-логгерами, поэтому самостоятельно не могут создать нужный конфиг и ждут, чтобы какой-то добрый дядя сделал это за/для них. А если и выкладывает кто-то, то еще не факт, что этот конфиг тоже не окажется "корявым" (очки или множители считать не будет и т.п.).
Ну а в остальном мое мнение совпадает с Евгением.
Хочется еще отметить, что судейство согласно Регламента осуществляется на основании полученных отчетов (но не обсуждений на форуме) и если в них контрольные номера, прописанные все в том же Регламенте совпадают, то претензий быть не должно. Или же у судейской коллегии должны быть очень веские основания для снятия участника с зачета.

[RQ7M]

Не в лучшем свете выглядят судьи в этих соревнованиях.
С подачи RW5C, который в соревнованиях не работал, судьёй не является, просто так слушатель, наблюдал за работой соседа и его возмутила работа двух станций RM2U и UA6M , а далее ещё были слышны голоса на счёт R4YY , UA3RBP.
Судьи принимают решение о DQ трёх станций (уже странно).
Получается с его ( постороннего человека в этом соревновании) слов, судейская коллегия вынесло решение дисквалифицировать RM2U UA6M и RU4AA который сам сознался что не передавал 599.
Напрашивается вопрос , а слушали ли судья полностью все соревнования в записи, если слушали то сразу вопрос.Почему так мало дисквалифицированных за такое нарушение , или какой то избирательный подход.Не передавали RST на много больше людей чем было здесь доложено.И , я вас уверяю ни кто не хотел нарушать или ещё хуже не уважать регламент.Просто сошлось несколько факторов и это видно, RST не передавали не одна-две станции , их было много.
Или всё таки поверили на слово RW5C которое в этом тесте ни чего не стоит.
А теперь такая не хорошая ситуация.

[RY2S]

Интересно девки пляшут.......Итак, что имеем. Чемпионат ЦФО это статусное мероприятие, включенное в ЕКП и прочая прочая прочая. Значит, что при судействе должны неукоснительно выполняться правила вида спорта "Радиоспорт", соответствующей дисциплины. А по факту, некоторых участников дисквалифицировали до самого процесса судейства, выражаясь следственным слэнгом "закрыли на голых показаниях". А как должно бы быть? ГССК должна провести судейство как есть, а уж потом, на основании протестов, принимать решение о переводе в чеклоговую группу нарушителей, и как правильно коллеги отразили в своих постах-вынести представление, о недопущении подобного впредь. Было бы логичным все вернуть на круги своя, иначе, ну просто не красиво и несерьезно!!!
to RW5C- Уважаемый!!! Ваша аудиозапись ровным счетом ни чего не решает, т.к. изначально в Положении про это ни слова, а Положение это как Устав для военнослужащего, там все написано, что можно, а что нужно..... Как специалист скажу Вам, доказательства добыты незаконным путем, а значит таковыми считаться не могут. Ни Регламент, ни Положение об этом не упоминают. Попытки притянуть сюда общие правила-увы, не прокатят. Это спорт, а значит все понятия о спортивной этике не имеют право на двоякое толкование, даже в джентельменском WW, который то и соревнованием считается постольку-поскольку, DQ применяют только после завершения процесса, считающегося судейством . Это Ваша самодеятельность, так сказать личная инициатива. Далее, если в протоколе ГССК выплывет, что указанные товарищи были сняты с зачета на основании предоставленных аудиозаписей, то торжественно клянусь, оспорить результаты судейства в дисциплинарном комитете Министерства Спорта, при этом поставив вопрос о лишении судей судейской аккредитации, как некомпетентных, а сами результаты ЧЦФО-нелегитимными, т.к. были отсужены неквалифицированным судейским корпусом. Сомневаетесь???
И еще, с DX у Вас намного лучше получается, не стоит распыляться, а тем паче соваться на кухню, не зная ни рецептуры, ни конечного меню от шеф-повара

[R3EZ]

Чемпионат ЦФО это статусное мероприятие, включенное в ЕКП и прочая прочая прочая. Значит, что при судействе должны неукоснительно выполняться правила вида спорта "Радиоспорт", соответствующей дисциплины. А по факту, некоторых участников дисквалифицировали до самого процесса судейства, выражаясь следственным слэнгом "закрыли на голых показаниях".

Станислав, это мы уже проходили, правда соревнования не были включены в ЕКП и протест не напишешь, потому как они проводились по правилам и на усмотрение одного человека, черпающего информацию в том числе из таких форумов. Пусть это останется на его совести.

Ваша аудиозапись ровным счетом ни чего не решает, т.к. изначально в Положении про это ни слова,

Как отвечает местное Управление по надзору в сфере связи:

Далее, если в протоколе ГССК выплывет, что указанные товарищи были сняты с зачета на основании предоставленных аудиозаписей, то торжественно клянусь, оспорить результаты судейства в дисциплинарном комитете Министерства Спорта, при этом поставив вопрос о лишении судей судейской аккредитации, как некомпетентных, а сами результаты ЧЦФО-нелегитимными, т.к. были отсужены неквалифицированным судейским корпусом. Сомневаетесь???

По поводу персонального состава судей не согласен, соревнования отсужены липецкими судьями, которые недавно получили всероссийскую судейскую категорию и аттестованы. Что же касается брянских судей, то поищите их сами здесь:
http://old.srr.ru/CONTEST/spisok_sudei_2012.php
Так что для присвоения МС кворум имеется.