-
14.05.2021, 12:02 #2236
- Регистрация
- 10.02.2007
- Адрес
- SOLNECHNY
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 7,609
- Поблагодарили
- 2161
- Поблагодарил
- 139
Валентин, неправильно Вы понимаете все это дело и правовые нормы, в частности. Общие положения, это общие положения. Упомянутый Вами пункт определяет только, кто разрабатывает. А, вот дальше идут конкретные нормы, которые определяют порядок присвоения и подтверждения разрядов. Общие положения этого не определяют. Вы просто не понимаете, да и не хотите, видно, понять фактическое положение вещей. Ваша упёртость в неправильном понимании правовых норм по присвоению и подтверждению спортивных разрядов, не есть истина. Дальнейшие рассуждения в этом направлении не имеют смысла.
Исполнительные органы не просто фиксируют, они определяют критерии, в соответствии с которыми Федерации должны разрабатывать документы. И, если эти разработанные документы не соответствуют установленным Минспортом требованиям, они возвращаются в Федерацию для доработки и устранению недостатков. Опять вы неправильно понимаете и этот вопрос. Как уже сказал, дальнейшая полемика не имеет смысла. Вы не правы. Увы!Александр UA0C (ex UA0CJQ, RA0CL)
-
14.05.2021, 12:06 #2237
- Регистрация
- 09.06.2009
- Адрес
- Петергоф
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 4,773
- Поблагодарили
- 3688
- Поблагодарил
- 3493
У меня и других коллег есть ещё вопросы, на которые к сожалению пока никто не может ответить. Касается официального зачета Чемпионата СПб и выполнения норм отдельными участниками в рамках кубка памяти Румянцева.
В прошлом году, участники из подгруппы много операторов(кворумисты) фактически работая из Ленинградской области, являясь членами РО СРР по Ленинградской области умудрились попасть в зачет чемпионата Санкт-Петербурга и что ещё более странно, получили представление о присвоении спортивного звания по результатам городского чемпионата. Хотелось бы знать, если эти действия осуществляются в обход существующих правил, почему на факты нарушения или обхода спортивных правил нет реакции. Областники, проживающие и работающие из Ленинградской области RW1C, R1CBS, R1DM в прошлом году я так понимаю уже получили кворумные МС. В этом году история повторяется, и в турнирной таблице Чемпионата города мы снова видим областные станции. Есть и претенденты на МС от областников. Если это не соответствует требованиям и правилам Мин. спорта РФ, почему идет игнор.. законов в нашем официальном радиоспорте?
Следующий вопрос. Как и говорилось ранее, активные контестмены из СПБ знаем и слышим всех, кто работает и как работает в соревнованиях. Но в последнее время в турнирную таблицу в составе команд мы видим новые персонажи, которые и ранее в других соревнованиях не принимали фактического участия. И тем не менее им присваивают спортивные звания. Почему в очередной не прислушиваются к нам спортсменам. Почему не контролируется это направление, когда квалификация участника спортивных официальных соревнований определяется по одной виртуальной бумажке(отчету- сейчас это один цифровой файл). Почему ни у кого из нашего руководства эти вопросы не вызывают абсолютно никакой озабоченности. Для кого созданы такие правила, когда с такими вот возможностями можно вписать любого человека, даже военного (которые деньги за спортивные звания получают). А нас, спортсменов, которые честно заработали своим мастерством, опытом, потом и мозолями спортивные звания ставят в один ряд с этими прохиндеями. Это просто удивительно и честно говоря противно за всем этим позор с манипуляциями в составах команд наблюдать. Мы просто хотим честной спортивной борьбы, что мы знали, что соревнуемся с нормальными мужиками контестменами, а не пришлыми. Я лично не вижу в смысла в таких соревнованиях, когда из нас делают дураков. А высокие спортивные звания, во что превратили? Спортивные звания дают между прочим не по звонкам и искусственным кворумам, а исходя из реального, аудио-визуального доказанного мастерства. Здесь же никакого контроля и сплошная ссылка от ГСК-типа не положено, раз в регламентах и правилах нет. И возникает уже просто конкретнейший вопрос. А зачем нам такие судьи и такие правила, которые ничего не могут, кроме как подсчитать очки. Оставьте бирюльки себе, сделайте нормальные правила и систему допуска к соревнованиям...и последующим контролем. Мы хотим соревноваться и знать, слышать и видеть, с кем мы соревнуемся!!!
Впрочем ответы как бы вырисовываются по логике, исходя из следующей непонятки. Удивительно, когда заместитель председателя Всероссийской коллегии спортивных судей по радиоспорту, спортивный судья всероссийской категории по радиоспорту, почётный спортивный судья, заслуженный тренер России, мастер спорта по радиоспорту, являясь одновременно и главным судьёй наших соревнований заявляется в соревнования в качестве участника соревнований. Понятно, что для кворума, но если взглянуть на требования к членам ГСК спортивных официальных соревнований- они не имеют права участвовать в соревнованиях, которые сами судят.
Мне непонятно, зачем секретарь соревнований RK1AA представляет себя главным судьёй во всех публичных пространствах, решает, судит сам и этого не скрывает. Реакция от ВСК и КВ комитета СРР ноль.
Мне и другим коллегам не понятно, каким образом попадают в число участников соревнований и соответственно кворума коллеги, которые имеют спортивные звания по другим дисциплинам радиоспорта... Например охота на лис и т.д. Если это легитимно, то в поем понимании это абсурд.
Есть ещё вопросы, но сначала хорошо бы с этими разобраться.Последний раз редактировалось RA1AL; 14.05.2021 в 12:15.
73 from RA1AL. RUSSIA. ZV .
Мне хочется верить, что грубая наша работа вам дарит возможность беспошлинно видеть восход.
-
14.05.2021, 12:14 #2238
- Регистрация
- 10.02.2007
- Адрес
- SOLNECHNY
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 7,609
- Поблагодарили
- 2161
- Поблагодарил
- 139
Василий, на этот случай Положение о ЕВСК (абз.2 п.59) определяет следующее:
"В случае если вследствие отмены соревнований, причинами которой послужили обстоятельства непреодолимой силы, спортсмен не подтвердил спортивный разряд, срок действия такого спортивного разряда продлевается
на 12 месяцев со дня окончания срока действия обстоятельств непреодолимой силы.".
С 26 марта по 4 сентября 2020 года был запрет на проведение соревнований в связи с пандемией. У кого в этот период заканчивался срок действия спортивного разряда, он продлевается на 1 год. Правда, не совсем понятен механизм этого. Ограничения могут быть всероссийского масштаба, а могут быть регионального. У нас Минспорт края пошел по такому пути, 29.09.2020 года издал приказ о продлении срока действия спортивных разрядов до 04.09.2021 года, у кого срок заканчивался в указанный выше период. Никаких документов со стороны РО СРР представлять не требуется.Александр UA0C (ex UA0CJQ, RA0CL)
-
14.05.2021, 12:45 #2239
- Регистрация
- 30.07.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 10,111
- Записей в дневнике
- 5
- Поблагодарили
- 2535
- Поблагодарил
- 719
Почему не имеет смысла? Имеет...
Поясните такой момент...
Спорт федерация СРР для вида радио спорта "спортивная радиопеленгация" подробно расписывает по пунктам снижение/ обнуление участников спорт мероп-й с МСМК по 3 разряд.
В то же время, та же ФРС-СРР для спорт мероп-й дисциплины "радиосвязь на КВ" этого не делается. По Вашему разъяснению на спортменов участников "радиосвязь на КВ" действуют правила п 45, 46 ЕВСК. Почему такой разительно непонятный подход в рамках одной ФР и одного вида спорта "радиоспорт"?
Поясните, плс...Валентин, RX1AG :: Посетите мои страницы -- https://rx1ag.narod.ru/ARCHIVES/AUDIO/audio_01.htm -- песни о радио
-
14.05.2021, 12:52 #2240
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 13,061
- Поблагодарили
- 5517
- Поблагодарил
- 226
Максим, эта ситуация отчасти выползает из в некоторой степени дуристики, которая разделяет СПБ и ЛО на разные субъекты федерации. То же самое касается МСК и МО. Причем И СПБ и МСК по статусу приравнены к федеральным округам. В реальности во что это вылазит? А в то что если проводить зачет отдельно по ЛО и по СПБ, вообще ни какого кворума не будет. На мой взгляд лучшим выходом было бы вместо Чемпионат СПБ в рамках турнира проводить межрегиональный турнир, что сейчас в реалии и происходит. Только в этом случае его надо включать не в КП СПБ, а в ЕКП РФ. Почему бы и нет, ни каких сложностей.
Ну у нас то соревнования не отменялись благодаря заочной форме их проведения. Я говорю о том что эта пандемия наложила некоторый отпечаток на возможность оформить привычным способом, т.е. перемещением документов вручную. Электронный документооборот возможно у нас уже есть. Но он наверняка связан с наличием электронной подписи, а она не бесплатная и не всякий за нее желает ежегодно платить.73! Василий, ex RZ6MX
-
14.05.2021, 13:32 #2241
- Регистрация
- 30.07.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 10,111
- Записей в дневнике
- 5
- Поблагодарили
- 2535
- Поблагодарил
- 719
В Правилах вида РАДИОСПОРТ ссылка
https://legalacts.ru/doc/pravila-vid...a-rossii-ot_1/
1.Нет прямого запрета на участия членов ГСК в проводимом спорт мероприятии. Для других видов спорта есть такой запрет. Например борьба, теннис и т.д. Этим обстоятельством RK1AA RN1AF и пользуются, участвуя или включая себя в команды.
2. В Правилах по РАДИОСПОРТУ или Регламентах, или еще где, нет указаний на то, что в состав участников для кворума участник должен иметь звание МС по конкретной дисциплине "радиосвязь на КВ" Ведь, звание МС выдается по виду спорта "РАДИОСПОРТ"
Поэтому, в кворуме МС для "радиосвязь на КВ УКВ" могут быть записаны и МС по "охоте на лис", радиомногоборью, скоростники..
Поэтому, можно безбоязненно их "вписывать" в мультиоп...
.Последний раз редактировалось RX1AG; 14.05.2021 в 13:38.
Валентин, RX1AG :: Посетите мои страницы -- https://rx1ag.narod.ru/ARCHIVES/AUDIO/audio_01.htm -- песни о радио
-
14.05.2021, 13:55 #2242
- Регистрация
- 10.02.2007
- Адрес
- SOLNECHNY
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 7,609
- Поблагодарили
- 2161
- Поблагодарил
- 139
Есть такая поговорка - зри в корень! Положение о ЕВСК и, соответственно, ЕВСК, такие субъекты РФ, как города федерального значения Москва и Санкт-Петербург, по уровню выполнения норм приравнивают к федеральным округам, что дает возможность выполнения и присвоения звания МС. И, неважно, что в чемпионате по радиосвязи на КВ, например, города Москвы в виде программы "смесь" всего 5 участников. Ведь Положение о ЕВСК распространяется на все виды спорта в нашей стране, а не только на радиоспорт и, в частности, на заочные соревнования. Здесь нужно бы в этих городах для радиоспорта убрать возможность выполнения норм МС и сделать, как для других субъектов РФ, т.е. максимум, это выполнение разряда КМС. Ситуация кардинально изменится. Но, такую оговорку отдельно для радиоспорта, даже для заочных соревнований никто делать не будет.
Вопрос: Могут ли спортсмены из ЛО участвовать в чемпионате г. С-П.? Могут. Запрета нет. Но, в неофициальном зачете. При этом не могут претендовать на присвоение спортивных разрядов и званий. Если спортсмены из ЛО в одном зачете со спортсменами из г. С.-П., и эти соревнования не включены в ЕКП Минспорта РФ, то, данные соревнования не могут считаться официальными и присвоение разрядов и званий по итогам таких соревнованиях не может производиться. НИКОМУ!
По этому поводу можно ознакомиться с разъяснениями одного из департаментов Минспорта России за 2019 и 2020 гг., которые прилагаю.
Письмо_Минспорта_разряды.pdf
Об открытых спортивных соревнованиях.pdf
- - - Добавлено - - -
Валентин, сначала посмотрите определение "вид спорта". В каждой спортивной дисциплине свои особенности. В каждой свои нормы, требования и условия их выполнения. Вы еще сравните СРП и СРТ.
И, в СРП нет никакого "снижения" разрядов для КМС, 1, 2 и 3 СР. Читайте внимательно. То, что есть в одной спортивной дисциплине, не обязано быть в других. Это надо понять.Александр UA0C (ex UA0CJQ, RA0CL)
-
14.05.2021, 14:10 #2243
- Регистрация
- 26.02.2011
- Адрес
- Нижний Новгород
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 310
- Поблагодарили
- 180
- Поблагодарил
- 195
В СРП ограниченное количество соревнований и число всех участников(включая молодежь) не более трехсот. Отследить их особого труда не представляет. В радиосвязи некоторые участвуют в 30 - 40 соревнованиях в году. Общее число участников несколько тысяч. Вы согласитесь взять на себя работу по созданию такого банка данных? Флаг Вам в руки. Уверен, что руководство СРР поддержит эту идею, а вот некоторые, не очень близкие к спорту, вряд ли. В "мутной" воде рыбку ловить проще.
73! R2TT, Вадим
-
14.05.2021, 14:47 #2244
- Регистрация
- 30.07.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 10,111
- Записей в дневнике
- 5
- Поблагодарили
- 2535
- Поблагодарил
- 719
Вы неубедительно пояснили разницу в подходе о снижении разрядов/званий. Дисциплины разные.Вид спорта РАДИОСПОРТ-одинаковый... Звания МС спорта из других дисциплин для кворума можно засчитывать , а как это объясняется? Документы сделаны не верно...
Как утверждает Александр UA0C для дисциплины "Радиосвязь на КВ" действует п 45, 46 ЕВСК о снижении/подтверждении разрядов.
В таком случае. некто из СРР-это спорт федерация, которая обеспечивает соблюдение законов в радиоспорте, должен обеспечить контроль за теми данными. которые участник вписывает в шапку ЕРМАК.
Сейчас, этого контроля нет и не предвидится, получается, что если недобросовестный участник. раньше имевший 1 с раз, но по времени потерявший его, вписывает этот 1 раз в ЕРМАК и сдает отчет в ГСк. Судья ГСк не имеет возможности оперативно проверить достоверность действия его 1 с разряда. судит спорт мероприятие с неверным кворумом и результаты получаются недостоверными. Таким, образом весь заочный радиоспорт получается фейковым.
Плюс еще и волюнтаризм отдельных судей...
Из такой ситуации, можно сделать неутешительный вывод.Последний раз редактировалось RX1AG; 14.05.2021 в 14:54.
Валентин, RX1AG :: Посетите мои страницы -- https://rx1ag.narod.ru/ARCHIVES/AUDIO/audio_01.htm -- песни о радио
-
14.05.2021, 15:19 #2245
- Регистрация
- 26.02.2011
- Адрес
- Нижний Новгород
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 310
- Поблагодарили
- 180
- Поблагодарил
- 195
У нас есть Чермен Гулиев UA3BL ЗМС и самый титулованный в мире среди "охотников". Он и в КВ многим ЗМСам может дать фору. Человек очень пунктуальный и порядочный, работает принципиально только в LP. По его результату можете смело оценивать кто работал в LP, а кто лукавит. Большую часть QSO проводит на поиск. Посмотрите его UBNы в различных соревнованиях. Игорь Корольков UA4FER посмотрите его UBN( почти все на поиск ). У некоторых в понимании LP( до 1кВт), а НР(10кВт и более). У нас есть спецы, которые из 500 QSO 350 проводят на CQ, Заявляясь при этом в LP. Мы здесь не можем навести порядок. Не мастерство определяет Чемпиона, а бабло, вложенное в позицию. Присвоение званий выполненных на КВ, возможно только в очных соревнованиях в присутствии судьи. Призывы к порядку в заочных соревнованиях на КВ, это сотрясание воздуха языком.
- - - Добавлено - - -
Забыл напомнить, что Жора Румянцев Чемпион Европы 1963 года по "охоте на лис". Работающих на КВ МС из "охоты" практически нет Чикин Валера R3EA. Он выполнял МС и на УКВ.73! R2TT, Вадим
-
14.05.2021, 15:31 #2246
- Регистрация
- 31.07.2010
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 1,064
- Поблагодарили
- 904
- Поблагодарил
- 532
-
14.05.2021, 15:38 #2247
- Регистрация
- 30.07.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 10,111
- Записей в дневнике
- 5
- Поблагодарили
- 2535
- Поблагодарил
- 719
Вернемся к тесту UA1DZ и так наз "Чемп С-ПБ"
Сделал небольшую выборку из табл результатов так наз Чемпионата С-ПБ" за последние 4 года
строки сформированы по след порядку слева направо
год, вид моды, кворум МС в подгруппе, выполненный разряд, звание для 1-го места в подгруппе
2018
ТЛГ 2 1
ТЛФ 5 КМС
МИКС 3 2
мултьоп 8 КМС
2019
ТЛГ 3 КМС
ТЛФ 2
МИКС 4 1
мультиоп 8 МС для 1,2,3 мест
2020
ТЛГ 5 КМС
ТЛФ 1 КМС
МИКС 2 КМС
мультиоп 11 МС для 1,2,3, мест
2021
ТЛГ 4 КМС
ТЛФ -- 2
МИКС 4 КМС
Мультиоп 12 МС для 1, 2, 3 мест
-----------------------------------------------
Нужно обратить внимание на группу МУЛЬТИОП. В последние 3 года первые 3 места в группе МУЛЬТИОП получают МС-ов. Анализируя, можно сказать, что эта группа превращена в "кузницу МС-ов. Выпуск МС идет на конвейере. Ввиду отсутствия Регламента, смешались в кучу радисты СПБ и ЛО.
Отдельные радисты, понимая что, участие в других подгруппах, кроме группы МУЛЬТИОП, звания МС не выполнить. сбиваются в "команды". В команду для кворума "вписываются свадебные генералы- это МС. Они могут реально участвовать, а могут просто разрешить "вписать себя в команду. Получается, нужный кворум-8 команд есть, число МС кворума есть. и первые 1 2 3 место=это обеспеченное звание МС.
И все сделано "честно"... Сотрясай, не сотрясай-все честно!!!Валентин, RX1AG :: Посетите мои страницы -- https://rx1ag.narod.ru/ARCHIVES/AUDIO/audio_01.htm -- песни о радио
-
14.05.2021, 16:12 #2248
- Регистрация
- 26.02.2011
- Адрес
- Нижний Новгород
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 310
- Поблагодарили
- 180
- Поблагодарил
- 195
Я знаю прекрасно. Знаки препинания не правильно расставил. Мы с ним объехали полсвета. Добавлю , что в УКВ он не только МС, но и Чемпион России(по-моему дважды), и неоднократный призер, и вообще классный парень. Работая киловаттом, никогда не лез в LP! Берите пример с настоящих Чемпионов очных соревнований!
- - - Добавлено - - -
О какой честности Вы здесь говорите. Не честности не порядочности здесь нет. В этом судьи виноваты или "климат" в Вашем регионе? Ответьте публике. Вы, что хотите? Из пустого в порожнее.73! R2TT, Вадим
-
14.05.2021, 17:10 #2249
- Регистрация
- 09.06.2009
- Адрес
- Петергоф
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 4,773
- Поблагодарили
- 3688
- Поблагодарил
- 3493
Честное слово.... И в футбол играют и в хоккей одновременно. Разные люди бывают.. Надо рассматривать каждую ситуацию отдельно. Мастер спорта по охоте на лис и по радиосвязи-всё-таки разные технические дисциплины, разные условия проведения и требования. Учитывать мастерство этих спортсменов в одной плоскости на мой взгляд нонсенс. В этом случае необходимо учитывать реальные данные, не только из статистики цифр, но из визуального определения. Я повторяю в очередной раз. У нас не клуб верю-не верю. В заочном спорте должно быть подтверждение личности спортсмена-видеофиксация работы претендента спортсмена и предварительные заявки в комиссию по допуску к участию. Иначе вся эта под ковёрная игра вылезала и будет вылезать на поверхность. Это уже невозможно более скрывать, другого пути нет.
Можно немного эмоционально)). Ответьте пожалуйста, почему ГСК не обратила внимание на UA1AAB в прошлом году. Вписали в команду для кворума человека с спортивным званием. Не работает этот человек в соревнованиях и далек до контестинга. Докажите обратное. Почему R1CBS- в прошлом и этом году вписан в составы разных команд. Тоже история с душком. Что за беспредел? Что за правила ваши такие, где верят на слово, не понимаю...переубедите. Повторяю вопрос, почему так сделано? Что бы развалить радиоспорт? И долго ли будет продолжаться это действие?Последний раз редактировалось RA1AL; 14.05.2021 в 17:16.
73 from RA1AL. RUSSIA. ZV .
Мне хочется верить, что грубая наша работа вам дарит возможность беспошлинно видеть восход.
-
14.05.2021, 20:20 #2250
- Регистрация
- 26.02.2011
- Адрес
- Нижний Новгород
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 310
- Поблагодарили
- 180
- Поблагодарил
- 195
Да, бывают уникальные люди. Сергей Ребров - футболист с мировым именем. В 2000 году(хронология может быть нарушена, извините) был продан из одного английского клуба в другой за 20 миллионов фунтов стерлингов! В те времена трехкратный Чемпион Мира по радиосвязи на КВ(газета "Спорт экспресс")! Вы не думайте, что я поддерживаю существующую ЕВСК в части р/св на КВ. Я за тот алгоритм, что существует в СРП. Уже писал: "Кто согласен взять на себя работу по созданию такого банка данных(действующих МС и др. в данный момент)?" Все молчат.
Не понял к кому вопрос: "Почему ГСК не обратила внимание на UA1AAB в прошлом году?" Я лично не знаю и мне это не интересно. Правила ваши - опять не понял. Вы имели ввиду НАШИ по Радиоспорту. Дальше снова не понимаю в чей адрес вопросы. На вопрос: "И долго ли будет продолжаться это действие?". Думаю, что очень долго. Могу предположить, что до тех пор пока этими дрязгами не заинтересуется Минспорт. После этого могу смело утверждать, что заочных соревнований по радиосвязи не будет. Очень хотелось бы, чтобы этого не произошло.
Сайт UA1DZ.
Уважаемые участники Кубка памяти UA1DZ!
Уже несколько лет группа лиц пытается дискредитировать наши соревнования, обвиняя судей и организаторов в подлогах, нарушениях правил, и открыто оскорбляя на различных форумах.
Проведение соревнований - разработка программного обеспечения, поддержка веб-сайта, собственно судейство, приём отчётов, подготовка наград и дипломов, их рассылка, работа с Комитетом по физической культуре и спорту Правительства Санкт-Петербурга и спортивным отделом СРР, подготовка протоколов и многое другое отнимают много сил и времени. К сожалению, вместо необходимой и напрямую запрашиваемой помощи некоторые наоборот, пытаются всячески помешать организаторам и судьям.
Пожалуйста, не ведитесь на домыслы и провокации! Вас пытаются обмануть непорядочные люди, которые даже не имеют представления, сколько уходит сил на подготовку и проведение соревнований.
RK1AA 13.05.2021 15:08
C 13:00 13 мая 2021 г. текущие результаты Кубка памяти UA1DZ, Всероссйиских соревнований и Чемпионата Санкт-Петербурга 2020 года по радиосвязи на КВ считать предварительными.
Комментарии:
Сняты с зачета по п. 4.6.8.1 действующих правил вида спорта "Радиоспорт" во всероссийских соревнованиях: ...
Читать полностью ..
RK1AA 13.05.2021 13:20Последний раз редактировалось R2TT; 14.05.2021 в 20:26.
73! R2TT, Вадим
Социальные закладки