Да вообще фиолетово, хоть "позитивнюшенько". Я несколько раз имел честь присутствовать на ОЗЧР и всегда после него было обсуждение в интернете, но такой тошнотины НЕ БЫЛО НИКОГДА.
И мне это не нравится.
Вид для печати
...по скиммерам глянул
...при просмотре и сравнения - внизу нужно выбирать одинаковые вкладки 7 14 21 28, чтоб один диапазон смотреть :)
...ну и лучше табличку с очными позывными перед глазами иметь - чтоб видеть кто есть кто ...так как не стал подписывать
...по турам - тож не отсортировал - можно по времени ориентироваться, а лучше сразу по позывным каждого тура
...так, можно посравниваться, можно и другими методами, но раз уж мягко скажу попросили , сделал - как быстрее, как обычно смотрю :)
см вложение
с уважением, Алексей
МУЖЧИНЫ!
Предлагаю не терять времени на взаимные упреки и попытки кого-то "зацепить".
Тут у всех ужЕ давно выросла "толстая шкура", поэтому все, кто изливают негатив, по факту, просто напрасно
тратят силы. Всё ужЕ понятно, кости всем перемыли, все (или почти все) ужЕ успокоились.
Как обещал - конкретные предложения на 2019 год.
ОБЩЕЕ: не достаточно (на мой взгляд) тщательный подход к такого рода
мероприятию со стороны судей и организаторов.
Надо понимать (и об этом свидетельствуют "разборы полетов" в форуме) - ОЗЧР -
это уже НЕ ПРОСТО "ТУСОВКА", и не просто встреча с друзьями за рюмкой чая.
Не говорю за всех, но для многих это, все-таки, СПОРТ и соответствующие амбиции.
ПО ПОЛОЖЕНИЮ И УСЛОВИЯМ:
- разрешить использование второго VFO (только второго приемника) - это хоть
какой то "маневр", а не тупо "CQ CQ".
- добавить мультов-очников (т.е. трехбуквенные сочетания, кроме стран и зон) - это позволит очникам
(точнее, заставит их) ходить на поиск и перетаскивать друг друга
- ввести штраф - 3 QSO за неподтвержденного множителя
- прописать ОДИНАКОВЫЕ (с точностью до эквивалента в точках) позывные и контрольные номера, т.к.
если делать РАВНЫЕ условия, необходимо это учитывать!
- исключить "кривые" контрольные номера - убрать "NIL", "NRO" и т.п.
- убрать заведомо "сомнительные" позывные (R35H, R37V и т.п.). Можно ввести две цифры и две буквы -
сразу найдутся варианты.
- прописать более тщательно ответственность судьи на позиции
- исключить пункт, что запасной аппарат должен "быть в коробке", а не просто стоять на столе отключенный - идиотизм
- выровнять начисление очков для ЗАОЧНИКОВ. Сколько можно говорить, что мотивация за расстояние дает
ОБРАТНЫЙ ЭФФЕКТ. 80% участников - в 3-4-6 районах.
У нас диапазоны 10-40 метров. Несмотря на летнее прохождение, все равно есть "мертвая зона".
Азиаты тут снова впереди ЗАВЕДОМО!
ПРЕДЛОЖЕНИЯ: не делить очки "своя зона" - "другая зона". (в своей зоне зачастую труднее провести QSO).
сем, к примеру, 1 очко за любое QSO.
НО!!! Сделать 3 очка за QSO со станцией ВНЕ пределов РФ, и 10 очков за QSO с ОЧНИКАМИ -
чтобы еще больше очники были востребованы.
ПО СУДЕЙСТВУ:
- более тщательно подходить к вопросам судейства в целом, более тщательно инструктировать
судей и прописать их ответственность
- Исключить "двойные стандарты" - к примеру, RA1AL на 3-й минуте контеста выдал свой позывной -
при этом не получил штрафа за самоидентификацию.
- выкладывать в общий доступ аудиофайлы и логи участников СРАЗУ ЖЕ, после окончания приема отчетов
- прописать "Штрафные санкции" более подробно!
- Что за фигня - 20000 рублей залог за подачу протеста??? В переводе на понятный язык это означает "чтобы никто даже и не думал подавать протесты"???
Или "мы, судьи, тут и так очень устали, отстаньте..." ??? Это как, вообще???
- Главному судье - в Регаменте прописано (п.4.3) - "окончательное решение принимает главный судья".
Предлагается Главному принимать взвешенные решения, а не "прикрываться" регламентом и разводить руками...
(Я был на месте главного два раза. В обоих случаях были разные косяки с обеих сторон - мы ДОГОВАРИВАЛИСЬ,
исходя из опыта, практики, логики... И недовольных не было). Я к тому, что есть ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ и МИРОВАЯ ПРАКТИКА - это, IMHO,
важнее, чем скупые условия регламентов - все равно все не пропишешь.
ПО РЕКЛАМЕ
Мы видим, что активность падает. Полагаю, что ОЗЧР это еще более "важный" контест, чем даже Кубки-Чемпионаты.
Никакой рекламы, никакой "раскрутки".... да "Пофиг"...
У нас же есть КВ-комитет, но активность (не считая RDXC, CQ-M и RAEM) проявляет один UA9PM и то, как он сам говорит "по инерции".
Почему не "включить голову" и не сделать следующее:
- активно пропагандировать контест ЗАРАНЕЕ! Тут можно подробно расписать
- выделить средства (насколько знаю, бюджет есть, кто-то даже писал) для стимулирования работы в контесте - майки, сувенирка, дипломы
- использовать современные средства "продвижения" - рассылки, соцсети и т.п., повесить баннеры на QRZ и CQHAM, на QRZ.COM
- в рамках заочной части проводить какие-то еще необходимые зачеты
- найти способ стимулировать "редкие "области по Р-150-С принять участие
- перевести на 3-4 языка и разослать приглашения зарубежным организациям, внести контест в международные календари,
использовать замечательный ресурс ozchr.ru
УжЕ несколько раз делали что-то (для раскрутки Кубков и т.п.) за КВ-комитет - это дает результат.
Не очень понятно, почему сами-то не хотят, а босс не может делегировать полномочия???
ВАЖНО: споры на все эти темы можно продолжать до бесконечности.
Предлагаю сформировать ПУЛ ПРЕДЛОЖЕНИЙ, выложить в общий доступ и провести интерактивное голосование среди участников
очной и заочной части ОЗЧР за последние, к примеру 5 лет. Только среди них!
Окончательное решение принять ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по итогам голосования.
P.S. Предлагаю уважаемым джентльменам (вместо того, чтобы ругаться) - дополнять/корректировать предложения
P.P.S. Алексею, RW3TN, низкий поклон за прием. НО! Разумеется, при всех накалах страстей в "спортивной" части,
для нас это еще и ПРАЗДНИК. Раньше была дискотека, собирались на берегу и т.п. Зачастую все были вместе хотя бы
один вечер... Сейчас - иногда с некоторыми только в последний день встречаемся...
Пожелание: Лёш, ты ж медийный чел... Наверняка ж не трудно что-то такое устроить на твоей замечательной базе...
Я лично, что смог сделал - предлагал в прошлом году музыку организовать, два кинА сняли...
Думаю, раз уж ты много лет нас принимаешь - добавь, плиз, творчества... А если какая помощь - так всегда welcome!
Мы с DPX-ом мини-концерт под гитары запросто устроим:)))
Евгений, а вот в целесообразности этих предложений я бы сильно усомнился.... Не существует "кривых" позывных, номеров и прочего. Существуют кривые уши :) А мастерство заключается не в умении давить кнопку F1 (или F2, F3, etc...), а в том, чтобы при любых сочетаниях знаков добиться, чтобы корреспондент правильно принял и позывной, и номер. В том числе, регулируя скорость собственной передачи в необходимых случаях. В любом случае, в "вылетевшей" связи виноват не только принимающий, но и передающий.
В противном случае нет смысла в эфирных соревнованиях со связями с реальными (и заведомо неидеальными!) заочными корреспондентами - можно проводить RRTC в радиоклассе, работая с MorseRunner или Rufz..... Нет?
Евгений. Раз пошла такая пьянка...Ты забыл себя отметить. Твой позывной отчётливо слышен в тесте. Поэтому что бы быть обьективным, добавь и свой позывной в этот пункт. Тоже двойные стандарты. Итого у тебя 20 + 10%.
Странно, что ты не предложил запретить работу на ключе-манипуляторе-тоже самоидентификация. Голоса узнают-тоже самоидентификация. Почерк работы-тоже самоидентификация. Свойственное тебе ускорение при передаче RST тыр-тыр- тоже чистая самоидентификация. И как же со всем этим быть?
С передачей позывного в твоём и моём случае -это ошибка, а не самоидентификация. Самоидентификация-это преднамеренные действия.Я понимаю, если бы все участники слушали и работали на одной единственной частоте. Тогда да, вопросов нет. Здесь нет никакой самоидентификации, о чём ты неоднократно упоминаешь. Это ошибка,не приносящая никакой пользы. В моём случае это даже скорее минус мне, чем тебе.. Выносится предупреждение судьёй во время соревнований и заносится в протокол. Далее ГСК решает, в зависимости от степени значимости нарушения и выносит окончательный вердикт.. Ты согласен или нет, что бы закрыть этот вопрос?
Уточни-каких именно три QSO. МУЛЬТОВЫХ или простых. И как быть, если тебя идентифицировали и доброжелатели начали без устали звать мультовыми позывными?
Не считаю это идиотизмом. Нормальный пункт, как и 20000 рублей залог за подачу протеста. Только я бы добавил скидку членам СРР в размере 1000 руб.
Как быть?
1. Излагать в правилах! Максимально ЧЕТКО И ПРОЗРАЧНО!
2. Прописывать МАКСИМУМ вариантов
3. Всё не пропишешь - иногда ГСК должна принимать взвешенные решения.
Макс, про твою идентификацию - я бы (если бы принимал решения) - НИКОГДА не применил бы штраф!
Это просто "опечатка", которая не влияет на результат!
Так же, как и моя.
Оба случая (и твой, и мой) - формально - не повод для штрафа, но есть, сцуко, Реглмаент:)
По сему, не подумай, что я "дашь на дашь" и с претензиями к тебе... вовсе нет.
Я - к судьям и Регламенту. Чтоб ОПРЕДЕЛИЛИСЬ.
Прописываем ВСЁ и читаем ВСЁ по факту, и только по факту.
И применяем ВСЁ и ВСЕМ.
Или включаем логику и принимаем взвешенные решения.
А то получилось не очень справедливо, согласись...
Вопрос моей именно САМОИДЕНТИФИКАЦИИ через передачу другого позывного - вообще не явный и спорный.
Вопрос твоей - ну сам же слышал.
Получается - я "попал" на штраф при сомнительных обстоятельствах, а ты - нет при 100% идентификации :))
Еще раз - я не "махать копьями". Проехали.
Я за грамотный подход к таким вопросам со стороны судей.
Про номера. Уши, конечно, важнее всего. Но! Сам обжегся на NSM.Причём, и NIM и NHM ))
Корр дал tu, значит принял! Что у него в голове- мне неведомо. Вот когда я пару минут номер для RT0C на 40 ке отдавал- там даааа. Только ключем и по 4 раза каждую букву.
Мультов-очников для очников нежелательно добавлять подиапазонно,т.к. их станет больше,чем всех других мультов вместе взятых. Интерес к "заочному" мульту упадет очень сильно,проще будет туда-сюда соседей по полю гонять.
Сделать мультом один раз за тур одно сочетание - вполне достаточно.
Бывает.... От ошибок корреспондента никто не гарантирован, безусловно. Конечно, "неудобные" номера и позывные должны распределяться по жребию, желательно равномерно между всему очниками, чтобы все были в равных стартовых условиях.
[лютый offtop]
Вообще, мне кажется интересной идея, чтобы передаваемый номер был малопредсказуемым, чтобы он действительно принимался спортсменом (очником или заочником, неважно), а не любезно подставлялся в готовеньком виде контест-программой (типа как зоны 16 и 29 и WW и IARU). Скажем, если бы контрольные номера очников были бы не фиксированные трехзнаки, а, скажем, от 2 до 5 знаков. А то еще и менялись бы внутри тура :) Но это уж больно радикальное изменение регламента.
В этом отношении хорошо придумали немцы свои QTC в WAEDC.
[/offtop]
А не получится так что после ОЗЧР 2019 придется откатываться назад ? Я про то что даже сейчас мы очники не мульты, но находятся задроты которые пытаются тебя перетащить и происходит это в самый не подходящий момент как всегда :( ну и в таком духе, это чисто мое ИМХО.
P.S. to R2AA ты письмо от меня получил ?
Женя привет. Вот этот пункт, как то мимо меня прошел, я уже и забыл про эту фишку. По моему мнению, конечно убрать. Ну что за чушь? Святое право любого участника подать протест, в случае, если он считает, что решение судей неправильное. Протест это такая же часть соревнований, которая относится к судейству. Почему за возможность подать протест люди должны платить залог? А если протест обоснованный, что тогда? Требовать 20000 р. с судейской коллегии? Ну что за чушь. Можно предусмотреть штраф за заведомо необоснованный протест, что бы по мелочи народ не придирался, например в процент очков. Ну как вариант. Но требовать деньги, это неправильно, я считаю.
Люди приехали, потратили +_ 50 тыр, этих 20000 может банально не оказаться. И что тогда?
Давай подсчитаем. Неужели недостаточно гонок за мультами. Грубо говоря 30 участников очных. У нас 4 диапазона. Прогнать можно всех и устроить междусобойчик? Время уйдет не мало. Тебе интересно работать с соседями и проводить "детские" местные связи? Мне нет. В таком случае, если не хватает вариативности, в качестве множителя надо добавить субьекты РФ.
Про второй приёмник, даже в одном трансивере. Категорически не согласен. Формат один оператор-один приёмник-один трансивер. Отсюда и надо исходить. Не зря предлагалось ранее определиться с трактовками в заочном и очном контестинге, что такое вид программы-один оператор. Из этого и надо исходить, что бы не превращать соревнования в поэтапную гонку вооружений. Для этого есть в конце концов заочные соревнования.
Женя. Не согласен. Ты говоришь про 100% самоидентификации. Это не так в моём и твоём случае. Другое дело работа другим позывным. По сути ,если исходить из логики, это два тура по 0 очков. Ты бы потерял не 20 от судей,а 50% согласно логу. Подтверждения связей с выданными позывными на каждый тур у тебя только в двух турах. Ты согласен? И здесь не надо было судейской коллегии применять к тебе санкции. Достаточно было отсудить по твоему логу и ubn согласно выданных позывных.
Про деньги я конечно пошутил. 20000-это слишком много. А вот по поводу необоснованного протеста согласен с Георгием RY6M по штрафным очкам.
Не достаточно! (мое мнение).
Согласен с Димой, RW3MR - мульты-очники должны быть ОДИН раз за тур, вне зависимости от диапазона.
По остальным вопросам надо голосовать, мы не договоримся.
Я считаю, что МАСТЕРСТВО оператора - это КОМПЛЕКС навыков, а не просто "лотерея" - к кому больше станций подойдет на CQ.
Надо УМЕТЬ больше и лучше, чтобы работать со вторым VFO.
Писали об этом неоднократно.
Два радио - перебор, согласен.
Но открыть второе VFO, которое есть в большинстве аппаратов - не проблема, дав, тем самым,
оператору возможность проявить лучше свои навыки.
Ну, сколько можно "тянуть назад...."
Макс, давай закончим спорить, да и мы не одни тут.
Ну нет времени на сопли-слезы....
Что было - то было.
Ты - заслуженный Чемпион.
В следующем году "пободаемся" (возможно).
Я предлагаю организаторам объявить прием замечаний-поправок, консолидировать их и сделать голосование.
С IT-решениями поможем.
Чтобы не было потом текстов, что мы "заранее" не подготовили предложения.
Евгений, вы бы хотя бы табличку заявленных глянули на сайте UA9QCQ, где там азиаты?
Куда у вас 80% времени антенна была развернута, а? Мертвая зона вам совсем не мешала, вы лихо проводили связи от 500 до 800 км, вперемешку с Западной Европой.
У вас первый настоящий азиат только на 20 минуте контеста в логе появился!
смотрим: Азия в лидерах:s7:
http://news.srr.ru/wp-content/upload...0%92%D0%A1.pdf
http://news.srr.ru/wp-content/upload...es_OZCHR16.pdf
То же самое можно сказать и про 1 VFO . У всех получается по разному с одним приёмником и 1 vfo. И в то же время случайности практически исключены. Те, кто лучше на данный момент готовы, те и впереди. Перспективы роста на лицо у всех без исключения. В том числе и уменьшить количество собственных ошибок-хорошая и весомая добавка к результату и совершенствованию свой работы.
Проблему я вижу в перспективе. Дашь палец, а отцапают руку. Должны соблюдаться определённые критерии в любом из видов спорта. В хоккее одна шайба и пять полевых. В футболе один мяч и....В гонках одна машина с двигателем определённой мощности. Что можно поменять? Изменить подвеску , повысить приёмистость двигателя. Но мощность остаётся, один мяч, одна шайба и одни ворота. Вот о чём я. Для совершенствования техники и своих навыков способов достаточно... Но не надо трогать основы.
Чтоб не переливать из пустого в порожнее ...
Ищу тех, кто берётся за проведение в жизнь тезисов написанных в посте 2010 R2AA.
Штатных работников СРР для выполнения этих хотелок нет. Мы бедная общественная организация,
что сами себе сготовим, то и сьедим ...
Я категорически против введения всяких новшеств касающихся технической части. Иначе будет
соревнования денежных мешков. Когда придумывался этот регламент, то в основу было взято то,
чтобы любой человек мог взять со стола свой трансивер и принять участие в соревнованиях с себе
равными по оснащению антеннами и находящемуся в той же географической точке.
Миш, прекращай "работать на публику"...:)
Ты сам читал, ЧТО ТЫ ПИШЕШЬ?
О каких "ТЕХНИЧЕСКИХ НОВШЕВСТВАХ" ты говоришь?
Нажать кнопку второго VFO? Это ЕДИНСТВЕННОЕ, что предложено из "технического".
Ты ж сам мне неоднократно говорил, что ты лично "ЗА", но народ
может не согласиться. А теперь пишешь обратное.....
Поэтому предложено голосование.
Что еще:
Бери со стола трансивер и езжай - именно так.
Какие денежные мешки?
Ну что за пафос то???
О каких хотелках и каком бюджете ты говоришь то?
Программа - я тебе ПЯТЬ раз написал - вопрос в работе. Бесплатно.
Не нужен бюджет и не требуются штатные работники.
Очень странно... Очень.
Сделай ГОЛОСОВАНИЕ. Чего проще-то...
Что спорить? Как решит большинство - так и будет.
Разве это не способ определить истину?
Ну я для начала имею в виду те самые медальки, дипломы, вымпелы (а-ля "PACC" тут уже упомянутый).
Не ахти затратно получится.
И вообще, гденачальник транспортного цехаПрезидент СРР, который так радовался победе своей молодежной команды, а они, в свою очередь, наверное радовались реальным призам?
Не хочет ли руководство СРР подумать и поучаствовать в рамках имеющегося бюджета?
Ну или хотя бы для начала получить заверение, что если вдруг добрые спонсоры наделают вымпелов, то они будут разосланы через ЦБ СРР.
Азия она знаете ли большая, даже больше Москвы. А так то да, что 9А что 0K все азия :D
Да на рекламу надо то копейки,по большому счету.
200 маек разослать за 200 связей с очниками,тысяч за 50 рэ обеспечится 40 кQSO с очниками,а это 1300 в среднем на каждого участника,без учета "внутриполевых" связей.
Во ребята, я о чем и говорил. Если беретесь мысли излагать, будьте добры реализуйте. Я еще подожду недельку другую, потом сам сделаю плакетки, как вижу, так сказать и отправлю людям. Без всяких СРР и пр., просто от себя. И опубликую что, кому и от чьего имени. Тому, кто это дело продвигал, пусть потом стыдно будет. Это, Женя R2AA, тебя касается в первую очередь, при всем уважении. Ты всю эту тему замутил перед Кубками иииииии???? Так, что потом не обижайтесь начальники, ответственные, коллегии судейские и пр. упал намоченные лица, если я людей за Кубок от своего личного имени награжу. Что бы потом митингов не было, что мимо СРР там, ну вы поняли.
Из "Кодекса судейской этики" (правда он касается не спортивных судей, но, по существу, применим и к ним) : "Судья должен осуществлять профессиональную деятельность в строгом соответствии с законом, опираясь на ВНУТРЕННЕЕ УБЕЖДЕНИЕ."
К вопросу о "самоидентификации". Передача личного позывного во всех известных мне случаях (не только обсуждаемых в этой ветке) являлась случайной ошибкой, и именно судья, взвесив все обстоятельства, "опираясь на внутреннее убеждение" принимает решение по этому поводу.
Голосование среди кого? Среди тех кто ездит на эти соревнования. Или среди читателей-писателей форумов?
И как не работать на публику? Тут место публичное. А если учесть, что, скорее всего мне это придётся и делать ...:s7: Молчать сложно ...
Новая программа судейства, это хорошо! Но одобрямс будет только тогда, когда её увидим. Я уже столько прожектов за свою жизнь насмотрелся ...
Георгий, ты, вообще, что пишешь то???
если ты не в курсе - зачем "мутить воду"?
Реклама Кубков была сделана по просьбе UA9PM и по моей инициативе, ибо СРР (и КВ-комитет, в частности)
даже И НЕ "ЧЕСАЛИСЬ" на эту тему.
Была сделана рекламная рассылка и серия баннеров, а также опубликован пост на форуме с призывом поддержать
контест, чтобы не было так скучно + сделана страничка. Народ откликнулся, за что всем большое спасибо.
А дальше? Когда подвели итоги, по всей видимости, судьи и(или) КВ-комитет должен был "дёрнуть" спонсоров с
тем, чтобы последние отправили призы или дали деньги для их изготовления.... "Дёрнули" или нет - не в курсе.
Но это их задача... а как еще...
А теперь ты меня выставил крайним за то, что должны члены комитета сделать сами?
Интересный, однако, разворот...:) Называется, "не делай добра" :)))
Поэтому, ты в своем посте определись, к кому ты обращаешься - к каким "начальникам и ответственным"...,
и, вероятно, к ним и стОит обращаться?
Георгий! Дополнительные плюшки обещали определённые люди. Список их известен ... А СРР конечно, лишний раз чего не пнуть. А вот что такое СРР? Для чего и кто его организовал? Оказывается это мы сами. Только удобней отойти в сторонку и пинать ... а за что? Да всегда причина есть. Ведь в душе у нас у всех бывший ДОСААФ. Ведь, как большинству казалось, на халяву нам всё доставалось. А сейчас надо самим. А самому то хочется только для себя ...
Голосование ТОЛЬКО среди:
- участников ОЧНОЙ части за последние (к примеру) 5 лет
- участников ЗАОЧНОЙ ЧАСТИ за 5 лет.
Только что звонил Дима, RA3ATX, говорили про это - можно сделать на сайте ozchr.ru
Технически - возможно, с отслеживанием IP + гео-IP-базы, чтобы "умников" отсечь.
Вот тогда и будет истина.
Только Миш, тебя никто не призывает ДЕЛАТЬ САМОМУ.
Ты РУКОВОДИ, а то получается как-то странно....:)
На словах - одно, на публике - другое, а по факту, вообще - третье.
По софту- ну сколько повторять, я уж не знаю.
Взяли в работу. Никто не будет "тянуть" до последнего, но и не "прям щас".
Посоветуемся - как обещали.
Никто не навязывает - нет, так нет, да ради Бога, думайте сами, вы для этого поставлены там.
Но вы часто забываете, что "в ответе за тех. кого приручили"... и что надо принимать решения НЕ
на эмоциях, НЕ на комментариях, опубликованных в перепалках на форуме, а на основе трезвой
логики, цифр и фактов.
Так я как раз и трезво на всё смотрю ... а хочется выпить.:s7:
Выше же пример. С кубком CW. Взялись конкретные люди и ... не доделали до конца. А виноват опять ...
Опс.... А ты как хотел?
Люди поддержали процесс, скинулись по деньгам, гарантировали призы.
Мало того, что инициативы такой от организаторов ранее НЕ БЫЛО, тут инициатива возникла, люди ДАЛИ ДЕНЬГИ,
(подписались) и они (спонсоры) еще должны были ПОМНИТЬ и САМИ беспокоиться "а не пора ли нам призы купить или
деньги перевести" ? :)
Мне кажется, это не такая сложная миссия - пришли результаты - написать спонсорам, получить деньги от них,
заказать Кубки и отправить. Можно им (спонсорам) поручить - кто-то даже говорил, что "сам сделает и отправит".
Или не так понял про "конкретных людей" - ты кого имел ввиду....
Женя, это все лирика. Меня еще лет 10 назад отучили мыслить такими категориями. Так, что что такое "делай добро" и как за это наказывают я, поверь мне, не хуже тебя знаю.
А если вернуться в реалии, то
Ты выступил с инициативой поддержать Кубки - хорошо
Народу подписалось много - хорошо
После Кубка пришло письмо так и так, планируем централизованно, ждите, оповестим - ну хорошо, ждем
Пару месяцев вестей нет. Написал письмо с вопросом, мол что и как, время то идет. Ответ типа а хз. Не в курсе. Ждите.
Ждем до сих пор.
А по факту сейчас скоро середина августа. Бабки, я так понял, никто не собрал. Дизайна нет. Все ровно, ектить.
А теперь ты пишешь, что моя идея была, спрашивай с UA9PM. Поправь меня, если я в чем-то не прав и что-то не так вижу. Ну может я ошибаюсь.
Только пройдет еще месяц, потом сбор бабок-время, изготовление-время, рассылка-время. Когда люди получат свои награды? Через год?
Ты пойми, мне все равно, по большому, кто выступал инициатором и кто должен контролировать вопрос: ты, PM, контест комитет СРР. Мое дело обеспечить то, что я людям пообещал. И если никто не пошевелится в Москве, в Ставрополе, в Казане, на Салехарде, я не знаю, там, я эти две доски сделаю сам и отправлю пацанам, которые честно за эти доски бились. Как свое личное им алаверды.
Но больше я ни в одну тему в плане поддержки кого либо с идеей популяризации контестов не подпишусь, извините ребята. Потому как одно дело идеи красивые двигать, а другое дело мне потом RL9A объяснять, почему я пообещал и не сделал, он мне потом это 20 лет в тестах будет вспоминать и будет прав. А оно мне надо?
Ты НЕ ПРАВ и что-то НЕ ТАК ВИДИШЬ!!!
"Хозяин соревнований" - СРР.
У СРР есть орган - КВ-комитет.
У КВ-комитета есть шеф - UA9PM
Были еще люди, которые:
- я выступил с инициативой и сделал руками рассылку, баннеры, страничку
- учредили призы и сказали Организаторам - "мы дадим призы или деньги на призы".
НИКТО ИЗ НИХ НЕ ПОДПИСЫВАЛСЯ БЫТЬ ИСПОЛНИТЕЛЕМ!
Да и в реалиях ТАК НЕ БЫВАЕТ.
Если ко мне придет инвестор и скажет "я даю деньги" - я обеспечу максимально комфортные условия
для такой инициативы. Жаль, что не приходит...:)
А ты теперь БЕЗ РАЗБОРА, по принципу "да мне пофиг - вы все ...не хорошие люди" - ругаешь всех подряд,
не задумываясь о сути.
А кто, по-твоему, должен был собирать деньги? Отправлять призы?
Я не хочу никого обвинять, но есть ОРГАНИЗАТОР СОРЕВНОВАНИЙ - кто конкретно - лучше знает Миша.
Зачем ты сюда всех подряд приплёл? :)
Доброго вечера (дня) Уважаемым контестменам!!
Максима поздравляю с Титулом!
Остальные пусть завидуют молча! :)
А так.. почитываю тему периодически.. и начинаю думать, что ... нафик нужны эти тесты, озчр-ы, не-озчр-ы.. чемпионаты и кубки..
Расстройство одно, и порча нервов.. :(
Честно/нечестно, чит/не-чит, 50%/50%.. черные списки/не-черные списки.. присланцы/неприсланцы.. 10вт/10кВт..
Вы еще бочки покатайте друг по дружке, последние участники разбегутся.. :)
сорри
Михал Иваныч, я СРР не пинаю. Я и тебя не пинаю и Женю. У меня пиналка не выросла еще вас пинать. Мне и до СРР дела нет, в общем то. У меня за идею душа болит.
Вот Женя мысль высказал, что надо развивать. Хорошая мысль, правильная. А я считаю, что в это втягиваться надо, если потенция на это есть. А если потенции на это нет, людей нет, возможности, желания, времени, то пусть оно лучше будет как есть. Потом меньше будет проблем. И тебе, и Жене, и мне, как и тем, кто в это по светлой душе своей, так сказать, подпишется. И ДОСААФ тут вообще не причем, ДОСААФ давно уже на халяву ничего никому не дает. Лет 25 уже как.
Прошу прощения за OFF ... Кто чего кому обещал за кубок телеграфом тут Кубок РФ по радиосвязи на КВ телеграфом - НАГРАДЫ
Результаты известны давно. Нигде не написано, что дайте денег на такие номинации. Я так понимаю, кто чего учредил, тот и должен сделать и разослать. Если в RAEM мы конкретно собираем деньги на конкретные номинации. То в случае с кубком, несколько другая ситуация
+ разрешить использование SDR аппаратуры заводского производства.
(FlexRadio, ExpertElectronics, Apache Labs)
Женя, вот тут не соглашусь. Судьи и правда устают. Дополнительное рассмотрение претензий - это время и работа.
А работа должна оплачиваться. Возможно сумма велика - тут согласен.
1.
Сделать дэдлайн по отчетам заочников - 12 часов после теста.
Это даст возможность "правильно" судить очников.
Также исключит "химиков" и перебежчиков из категории в категорию.
(Я бы, например, сейчас из CW HP перевелся в MIX - и прыгнул с третьего на второе место)))
2.
Контрольные номера заочников - номера связей в сквозной нумерации.
3.
После заявленных результатов вычислить некий "проходной уровень по очкам" (ПУ) среди заочников.
Ну, скажем, пусть будет 20 процентов от ВИП.
Далее, "выкидываем" у всех соревнующихся связи с участниками, набравшими количество очков ниже "ПУ".
И окончательное судейство - только среди "оставшихся в строю".
Такой "финт" исключит "залетных", "договоренных" и элемент везения для очников.
1.Заочники и очники находятся в разных условиях - одни знают результат свой практически онлайн, а другие - аж в машине по пути на базу... Нет ли возможности, пока нет программы онлайн-судейства , просто хотя бы после каждого тура сообщать очникам количество QSO/мультов или просто место ( а по какой программе подсчёта очков тогда ?:s9:). И нужно ли это?
2. Никаких решений по прямым голосованиям на форуме. Есть КВ-комитет, он может, если посчитает нужным, сформулировать вопрос/идею, выставить это на голосование - а потом поступить как посчитает по своему внутреннему убеждению. Ну, как с Референдумом :-).
Пусть в комитете голосуют с правом решающего голоса.
3. Если выкладывать записи до результатов - то подача протестов - только через взнос. И 20 000 - считаю, мало... Иначе будет грызня по пустякам. Обратить внимание ГСК на отдельные моменты ( "проинформировать", так сказать ) - подешевле можно. За 5. Без протеста и претензий потом в адрес ГСК ( сам в это мало верю :-) )
4.Добавить в контрольный номер ещё номер связи - поддерживаю - в конце концов радиосвязь - для передачи информации. "Тренькать" - в заочных.
5. Изменения в регламент вносить не чаще 1 раза в два года.
Вообще не так было!
Скорее, так НИКОГДА не было.
А еще точнее - зачастую спонсоры и не отказываются рассылать,
но им об этом надо напомнить и прислать адреса со стороны организаторов.
Некоторые говорят - я перечислю деньги и сами...
НО! Никогда я не припомню, чтобы спонсоры САМИ "ПОДОРВАЛИСЬ" и кинулись
изучать результаты и рассылать... Всегда есть ответственный со стороны организаторов,
который рулит.
Скажу больше! Вся отрицательная статистика по курению , со слов тех, кто в теме, выводится среди потребляющих 1 пачку и более. Как говорят врачи, если бросить сразу, при большом стаже курения , велик шанс обострения всяких хронических неприятностей, поскольку в организме , при отказе от курения, меняется многое, в том числе , и состав крови..Дабы не ставить эксперименты над собственным организмом , единственный правильный выход для многих - просто уменьшить кол-во сигарет в 2-3 раза.
... ну так кто ответственный? Помнится мне, что организатором всего
этого был R2AA. А получается что раз повесили обращение от моего имени, то и делать всё мне? Я ещё за спам рассылку неприятности имел. :s8:
Была переписка у меня с RJ4P, где я написал кому и кто чем награждает. В виде таблицы. Лично я был в полной уверенности, что за дополнительные награды отвечает он. Что касается наград по линии СРР, то они будут осенью разосланы.
Предлагая нововведения для заочников, помните, что эти хотелки должны быть легко реализованы в тех программах, которые они используют. Сейчас им просто выбрать IARU HF и вперёд. И мульт считается и очки не очень криво начисляются. А если ввести в передаваемый номер номер связи, то при попытке проведения связи с заочником программа будет несколько удивлена. :s7: Можете проверить.
то что я предложил для очников так и гинуло в пучине темы :(
повторюсь ...
две смены за всё время ... иначе рановский чемпионат ...
P.S. посмотрев несколько логов , людей кто мне интересен и с кем можно пообщаться без хамства , народ , в основном , работал на CQ и занимался перетаскиванием ...
взять тоже WRTC , там один на 24 и никто не жаловался :)
P.S.S. ну и моя лично-коллективная просьба о последнем , детском , месте в силе ...
всегда Ваш ... :)
Не пойму, Олег Вы хотите по ранить
Ран Вам нравится?:)
Один раз в году мы можем поранить немного в удовольствие:)
И почувствовать , что мы кому то нужны
Или всё таки не заслужили , только поиск:)
WRTC для сравнения наверное не корректен , по количеству корреспондентов.
Сколько работало в WRTC народу?
Сколько работает в RRTC , я знаю. Не в пользу RRTC
А где посмотреть статистику , сколько на WRTC очники провели на подбор.
Думаю призёры не сильно баловали себя подбором
И ни кто не называет его рановым чемпионатом , всем всё нравится.:)
А у нас рановый:confused:
Чесно не знаю ... , но догадываюсь сколько процентов участников IARU контеста знали о wrtc ... их больше интересовало наличие странных, хорошо-быстро работающих , новых позывных ...
я высказал только своё мнение и пожелание и не претендую на понимание ...
P.S. я сам ранщик и ненавижу ручку крутить :)
SKIP
Ответ и очень правильный дал
Не думаю, что авторам контестпрограмм удастся в кратчайший срок реализовать нововведения. Нет абсолютно универсальных и подстраивающихся под любые желания программ. Сделал Дмитрий замечательный сервис, "стадион" мы его называем. Сколько времени уже прошло, а некоторые авторы программ до сих пор не могут сделать выход на этот стадион. Про последнюю возможность вывода экрана хода соревнования ("адреналин" его назвали) вообще молчу. А сколько людей реально включились в соревнование? Из 91 LP CW на стадионе было 22! В 5MContest и всего-то, что надо сделать, это поставить крыжик в настройках. Скажу откровенно, что только благодаря тому, что постоянно видел перед глазами результаты моих друзей-соперников, смог выдержать и практически не вставая отработать 8 часов, показать самый лучший свой результат.
Давайте посчитаем. ВИП на сегодня в телеграфе 502798 ( ну может я ошибаюсь чуть-чуть). 20% - это 100559. Смотрим заявленные в LP (я среди них). Как раз я последний попадающий в 20% (105894). 21-й из 91. В НР получается 22 из 46. Т.е. 94 участника Вы предлагаете вообще не считать? Это только чисто телеграфистов. А отдаете преференции технически оснащенным (по мощности, по гектарам антенных полей, SOnR). Если так, то зачем мне и мне подобным вообще участие? Я-то знаю, что в эти 20 % не попаду по техническому оснащению, по нахождению в мертвой зоне, по куче еще других причин. Ведь многие из тех, кого Вы ходите "выбросить" участвовали ради участия, для поддержки соревнований и в силу своих физических и технических возможностей. Не надо никого выбрасывать.
А вот стимул для тех, кто в "мертвой зоне", должен какой-то быть и над этим неплохо бы и подумать. Ведь мы очень сильно проигрываем по мультам. Не от этого ли маловато участников из 200-300 километровой зоны вокруг Дресвищ?
Добрый вечер!
Награды (медали и плакетки) за Кубки и Чемпионаты РФ этого года в пятницу будут доставлены от
компании изготовителя.С понедельника займусь упаковкой и отправкой,до 1 сентября все получат!
Что касается дополнительных призов за Кубки,дайте список номинаций,кто и что обещал,сам всё
закажу и отправлю,жалко что ли? Чё вы все перетыкиваетесь,будьте же НОРМАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ,
за базар надо отвечать!!!
P.S. На сколько я понимаю,список спонсоров тоже есть? Киньте на почту,плиз,некогда искать,со
всеми свяжусь!
Сергей, вот оно
Спасибо,но сразу несколько вопросов:
1.RK4W - коллективка,к кому обращаться...
2.RCC - кто "старший",R2AA или ...
3.R4WBF - ребёнок,он будет деньги отправлять?
Остальных знаю лично,свяжусь на днях!
Предупрежу сразу,денег буду спрашивать чуть больше,чтобы хватило на дизайн наград
(сам к сожалению ни бум-бум) и на отправку заказными на домашние адреса.
Сорри за оффтоп в теме про ОЗЧР...
UG3G - Игорь Насонов :: Информация о позывном
:hi:
Скажите , а как Дресвищи будет по английски
И какой RDA
Выход на сервер скоринга сделали уже все известные контест-программы:
TR4W, N1MM(+), Win-Test, MixW, 5MContest, AATest, QARTest, WriteLog, UcxLog, SkookumLogger, DXLog.net, N3FJP
Быть может есть еще кто не подключился, но это в основном малоизвестные программы частной разработки.
Вот что касается окна "Скоринг в логгере" ("Адреналин"), здесь да, пока только три программы реализовали у себя эту возможность (5M, WT, QAR).
К чему вообще я всё это говорю: не думайте, что все изменения в регламенте теста найдут быстрый отклик у разработчиков программного обеспечения. Помните, что любой шаг вправо-влево от текущего положения должен быть отражён в программном алгоритме. И чем чаще вы такие шаги делаете, тем на рынке будет больше промежуточных версий программного обеспечения (ПО) заточенных конкретно под эти шаги. Не все предпочитают работать на самых свежих версиях ПО, поэтому будьте готовы к некорректному подсчёту общего результата при использовании старых версий.
Миш, НЕТ СЛОВ!!!! Это точно "дешевая работа на публику"....:)
Т.е. я проявил инициативу, сделал за тебя (или КВ-комитет) работу, которая, по идее, должна была
быть сделана вами....
Парни ОТКЛИКНУЛИСЬ, учредили призы - это , в переводе на понятный язык, означает
"Мы готовы поддержать СРР, КВ-комитет, тебя лично, UA9PM",
Проходит тест, есть итоги, иии......????? А ты, оказывается, ДУМАЛ, ЧТО И ОСТАЛЬНОЕ ВСЁ
за тебя или твою команду кто-то сделает. Офигенно удобная позиция.... :)
Это что, МОЙ КОНТЕСТ? Или тех, кто учредил призы? Это контест. которым ТЫ должен
руководить.... Ты, Миша, как руководитель КВ-комитета, который эа это отвечает.
Тебе нужна была помощь - ее оказали. Только помощь - это ПОМОЩЬ, а не "сделайте за меня сами всё под ключ"
Я НИКОИМ ОБРАЗОМ не ожидал и не рассчитывал, что, делая благое, в принципе дело,
проявляя инициативу, учреждая в том числе призы, я еще и ПОПАДУ потом на то, что
окажусь КРАЙНИМ....
Вы (Организаторы Кубков) даже "НЕ ЧЕСАЛИСЬ" по этому поводу... Много лет. Никому "не надо".
Идёт себе, да и не трогайте, чтобы не....
Падает кол-во участников - "да нам пофиг"...
Ответ один - "делайте сами, мы ничего не хотим, денег нет, программа для судейства не заточена"
У тебя крайне удивительная для руководителя позиция. Крайне!
Мы много раз говорили по телефону, такое впечатление, что по телефону это ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК.
Какие-то, реально ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ у тебя....
И уж ТОЧНО - более никакой инициативы подобной... Сами...сами, как хотите....
Добрый день!
Евгений, R2AA и Михаил, UA9PM!
При всем моем к Вам обоим уважении, разберитесь по телефону или в личке.
Не публично все это со стороны просто наблюдателя.
Хотя, касаемо работы СРР, мне тоже многое не нравится, но писать об этом уже не хочется.
73!
Возвращаясь к теме ОЗЧР хотелось бы высказать свое мнение.
Считаю, что необходима принудительная стимуляция работы очников на поиск , для того, что бы Оператор во время теста мог реализовать себя не только в pile-up .но и при работе на поиск.Согласитесь , это - не менее важный соревновательный аспект ! Для этого вполне достаточно ввести для очников мульты в виде сами очников ( кто -то уже предлагал) . . Но, что бы это не переросло в некий междусобойчик между ними, разрешить переход на другой диапазон для взятия очника ( мульта ) не чаще, чем раз в 5 или 10мин. с одной и той же станцией Т.е. сработали два очника , договорились , перешли на другой диапазон, сработали , и - досвидос на указанное время мин. Если в течении этих 5 ( 10) мин сложилась подобная ситуация с другой очной станцией - работает эта же схема.Так же, предлагалось засчитывать такой мульт ,один раз за тур, считаю, что это - маловато...Не будет особого стимула крутить ручку.
Вилли , ранее, предлагал и правило QSY ввести , но, мне кажется , такая чехарда весь тест будет не интересна , ни очникам, ни заочникам , и , опять же , не даст оператором , в полной мере , реализовать свои навыки при работе на run.
Честно говоря , я не могу поверить в то , что очники на каких -то диапазонах , находятся в мертвой зоне по отношению к друг-другу! Да, даже , если это и так , ни чего в этом страшного нет!Очнику , сработать ВСЕХ очников , протащив их по всем диапазонам , за один тур, задача - не реальная , если принять то, о чем я написал выше.
И , конечно же , убрать при раздаче "плохие " позывные и номера !
To RJ4P:
Игорь, а что не отвечаете в личку?
(sri off-top)
А нельзя как-то проще?
Например у нас есть четыре тура по два часа каждый.
Каждый очник (или команда) ОБЯЗАНЫ пол часа в ТУРЕ отработать на поиск. Когда это делать - в начале тура, в середине, в конце - решают сами.
Таким образом, за 8 часов все очники проведут по два часа в активном поиске, и шесть часов активно сикуляя :)
Зачем что-то еще выдумывать?
--------------------
И еще по поводу смеси (т.е. mix) хотел уточнить - я в этот раз Регламент пролистал невнимательно и не очень понял - сейчас нет обязательных 30% SSB?
В общем-то они и раньше не были обязательными (типа если хотя бы одно QSO проведено другой модой, то это по любому "смесь", и спортсмены просто в модовых таблицах были в конце. Но этим мало кто заморачивался).
Но раз уж у нас mix, то я считаю, что надо чтобы эти пресловутые min 30% другой модой были обязательными для ВСЕХ и следить за соблюдением этого, штрафуя тех кто не выполняет условие.
А может просто обратить внимание на остальной "заочный" люд!
Чтобы очники бегали искали заочников!
Дополнительные хорошие очки или мульт за каждого нового корреспондента один раз за тур независимо от диапазона.
В общем вариантов достаточно!
Дима, да не надо программно следить! Просто- перевести взгляд на поле проведенных связей в основном окне и сделать несложный расчет:- прибавить 5 или 10 мин.) Или , если позывной уже введен в поле ввода , просто нажать пару клавиш для отображения предыдущих ЩСО с этой станцией.
Исправил... Не то написал совсем сначала (((
А как судьям следить за этими пяти минутками? Если уж так хочется ввести в обязаловку поиск для очников, то вариант RV3MI мне больше нравится. В течение двухчасового тура нужно отработать в 30 минутный непрерывный отрезок на поиск, когда это делать выбирают сами участники. Это будет легче отслеживать.
Только вот ни как я не пойму, зачем ломать машину, которая и так едет. Ну не обойтись без поиска и сейчас, чтобы выиграть.
Это что то.
Не пойму , что так все беспокоятся за очников .
Так и норовят придумать какие то казни.
Смотрите не переборщите.
А то последние разбегутся, будет тогда и поиск и ран.
Получится как с кубком, Женя пропиарился, как говорится языком пи.. не мешки ворочать, а потом оказывается, рассылайте как хотите не моя забота .Мавр (другой) сделал своё дело.:)
Только у М.И. не спросил ,нравится ему такой расклад или нет.
М.И. засучивай рукава, хочешь не хочешь:)
Я конечно ещё начинающий, но помню как было буквально год-два назад.
А сейчас революционер R2AA ( Женя не обижайся) захлестнул своими идеями, да и ладно бы сам, но группа поддержки множится, особенно из не очников. И каждый хочет придумать что нибудь эдакое что бы очник вздрогнул и проникся, как правильно надо работать.
По мне так всё отработано и хорошо.
Хочешь рань, хочешь иди на подбор или таскай мультов, время свободного практически нет.
Помнится когда были ограничения в 30 процентов по модам то это не нравилось многим.
Сейчас вспомнили, давай назад. Какой тот процесс начался не управляемый,лишь бы последнюю охоту не отбили.
В этом году ПФО практически не было, так и здесь не за играйтесь.
Ладно ,пойду я.Извините если чо:)
Сегодня восьмое ноль восьмое, уже напоминают о моей обязанности жарить шашлык:)
Я знал, что меня неправильно поймут.
Я же имел ввиду "лимитировать" ТОЛЬКО для судейства очников. Т.е. засчитывать им (очникам) только очки от "сильнейших" заочников.
Я судейство заочников - в обычном режиме.
P.S. Возможно, опять неправильно выразился. Не ругайте.
Я где-то эту систему видел. В каком-то виде спорта. Сейчас уже не вспомню.
А что, очникам влом ручку валкодера крутить стало? ) Если ты- сильнейший , или же - претендуешь, тебе должно быть без разницы . Работа на поиск - важнейший элемент любого контеста, тем более, когда определяется победитель в рамках ОЗЧР. Кто крутит с бОльшим КПД, а затем разгребает зов не хуже остальных , тот и должен , по-идее, побеждать)
Дык, давайте приедем , сядем все в одной комнате , синхронно включим у каждого на компе pile-up runner "отработаем" 8 часов и разъедемся) Так ведь проще и дешевле !
Работу на поиск нужно ввести обязательно , то, что предлагает MI- тож не плохо!
Игорёк, на поиск без кластера давно работал?? :) Что всем так охота заставить очника работать на поиск?! Разрешите очнику работать с кластером, может он и пойдёт параллельно с CQ на подбор... :) Короткие двух часовые туры не дают расслабляться на кручении волкодера. Грамотная смена диапазона и моды всё равно даёт лучший результат при работе на CQ. По моему мнению при данном регламенте далеко не исчерпаны возможности оператора... Менять шило на мыло... Единственное, что может стоит пересмотреть, это систему штрафов за нарушения регламента и неправильные действия операторов и судей.
На спор забьюсь:- запоминаю 180-200 сработаных позывных на одном бэнде , не подглядывая! ) Лично для меня работа на поиск сложностей не представляет вообще! Сначала - слушаю, затем - зову, а после - вношу в лог.С кластером- оно проще, конечно! Но у меня, одно не исключает другого!)
Юра, так это же красота, поработать на поиск без кластера. Классика.
ПФО - это не ОЗЧР.
Номера - порядковый номер связи, а не зона.
В ПФО мало кто шлет свои отчеты, основная масса продолжает участвовать в FD.
На ПФО гораздо больше зависит от судьи, чем на ОЗЧР, тем более при судействе SO2R оператора.
Мы с RU4SO по своей наивности в 2014 году на ПФО работали аккуратно, что подтвердило в последствии судейство FD со стороны R2SA.
А надо было тупо задрать скорость до максимума и пох что там принимают на той стороне.
:)
Я по поводу CQ/SP. Конечно же поиск надо вводить.
Только можно не 30мин/2ч или 15/1, а целый тур. На выбор очника. Дополнительная интрига ... и (возможно) номинация.
Ну или как Юрий RT9S предложил: кластер разрешить ...
что то не грузится страница 142
...
теперь грузится. Сорри:sorry:
Предложенная Вами схема ..... не хорошая, если мягко.
Вот еще мне не хватало забот, следить с кем я в какое время QSO провел.
"Правило QSY" из той же серии - бред (если мягко).
Я как-то наблюдал, как мои мелкие пацаны-ученики работали в тесте, где было это правило. Во первых большинство путается, во вторых те кто привык сикулять, просто после каждого QSO сдвигаются на килогерц и продолжают сикулять.
Вы же высказали ГЛАВНУЮ ЦЕЛЬ (и я с этим согласен!!!) - заставить очников работать на поиск. Что может быть проще моего предложения???
Сергей, сильнейшие заочники давно у всех на слуху. Так зачем тогда очнику напрягать уши на мой слабенький сигнал, если связь со мной не зачтется? Тут надо по-другому. Тем более, что вовсю обсуждается вопрос об обязательной работе на поиск. Должна быть мотивация очного участника в поиске заочного. Не просто очко, например, а два за поиск. А в целом не надо сильно менять регламент. Месяц-два в обсуждениях пройдет, еще 2-3 обсуждение нового регламента, а там и готовиться к новому этапу. А когда вносить изменения в судейские программы, контестовые программы? Или типа: мы посовещались, а я решил?
Изменить, а может ужесточить самое наболевшее в этом году и иметь перспективу на другие годы. По-моему к этому и призывает UA9PM. Сломать имеющееся, нагородить нового - можно. А что из этого выйдет? Да ничего хорошего.
Это самый простой вариант, не требующий модернизации софта.
Поручить это отслеживать судьям на позиции. Типа капитан говорит:"А сейчас мы работаем на поиск!" Судья замечает время и через пол часа облегченно вздыхает и делает пометку "пол часа в туре на поиск отработано".
Никаких особых изобретений, никаких хитрых комбинаций клавиш и т.п.
А вот это конечно вариант хороший, но требующий модернизации софта. В AATest есть смысл переключать режимы работы только в CW, просто потому что там макросы другие работают. Что по другим программам, я просто не знаю.
Но где-то я видел, или мне приснилось, что некоторые программы делают пометку в логе в каком режиме проведено QSO. Надо просто эту информацию сделать значимой, раз уж мы хотим научить работать операторов не только в режиме "морзе руннер", а ведь об этом говорится постоянно!
Давайте попробуем по простому варианту, не требующему модернизации ни операторского ни судейского софта (см. выше про судей на позициях). При необходимости доскональной проверки, режим работы хорошо видно в любом логе по частотам.
В любом случае, равенство условий не нарушается, а кайф в общем-то возрастает ;)
Нормальный кстати алгоритм. А то на современном уровне это иногда звучит так: "сначала подсматриваю в кластер, затем не слушая зову, затем вношу в лог" )
Вот почему предложена классика и обязаловка S&P. В любом случае всё решает Главный, наше дело предложить.
Ну а если нет, то на нет и суда нет, продавливать не будем))
Ну не знаю, Михал Иваныч, не знаю.... сколько я записей слушал, в первых строчках рейтингов вечные сикулисты :)
Если кто случайно и провел связь "на поиск", так это только при смене диапазона и для поиска частоты для CQ.
Те кто работает на поиск..... ну не в ней конечно, но где-то там.
Не знаю как Игорёк, а я вообще контестер фигОвый, но учитывая тот факт, что дома мощу никогда не качал, в категории LP работал 90% на поиск, и когда работали командой я всегда любил сидеть "на подборе" ;) считаю что навык кой-какой есть.
Так что прикольное предложение! :) Вдруг нам удастся "поиметь великих" благодаря этому ценнейшему навыку - умению быстро и качественно работать на поиск? :D
Кстати, неоднократно демонстрировал нашим "любителям CQ", что на поиск можно иметь темп не ниже.
Не верят, пока не увидят своими глазами.....
! 100000000000%!!!!!!
Как верно сказано!
Еще теперь придумать бы для заочников такие правила, чтоб не тупо в кластер пялились! :)
В принципе если 25% из общего времени только на S&P, то всё может быть..
Это , в случае , если есть споты и банд-мап!
А если этого нет, пока будете вводить позывной в лог, для проверки , тот, кто помнит, уже ЩСО проведет , введет позывной в момент приема номера , занесет в лог , и пойдет дальше по диапазону.Правда , я очень сомневаюсь , что этот навык может пригодиться во втором и последующих турах, ибо в голове уже будет каша! )))
Ну, а вообще, в тестах, в SSB , где спотов в десятки раз меньше , эт очень здорово помогает!
"Очно-очный" мульт заставит работать на поиск без всякой временной обязаловки.
При этом не будет никакого "судейского" фактора.
Но надо переписывать судейскую прогу.
Выложены результаты заочных участников и UBN ОЗЧР 2018
Юрий R9FBM
Получается, я как раз в новый регламент вписался.)) 30% на поиск, 30 в ССБ. Эээх. Не в то время не в том месте оказался.))
Женя, я русским по белому говорил тебе что НЕ РИСУЮ МАКЕТЫ и НЕ ЗАНИМАЮСЬ РАССЫЛКОЙ !!! Напечатать не вопрос, бумага под это лежит всегда а наш небольшой принтер ( весом 14 тонн ) этого тиража даже не заметит.... Дай макет диплома и я тебе отправлю это готовым через 3 дня любой транспортной компанией, расходы по пересылке так и быть тоже возьму на себя... Но рисовать - УВОЛЬТЕ, с этой работой и так спать некогда.... Форум читаю от случая к случаю, так что лучше звони, телефон знаешь....
73 !
...сделайте 2 тура, а не 4...и будет вам поиск :)))
с уважением, Алексей
В своё время были соревнования только среди очников, но только на одном диапазоне 28 МГц. Так вот, я точно помню, что за всё время соревнований я троих просто не слышал, но слышал как с ними работают. А как бы возможности у всех должны быть равные.
Эта ситуация была в Челябинской области, но тогда были низкие самодельные антенны с вертикальной поляризацией типа "Вилка" и большие расстояния между крайними позициями. Из математических расчетов (сделанных позднее), с учётом кривизны Земли, действительно, антенны крайних позиций не должны были "видеть" друг друга...
Сейчас ситуация другая: и антенны значительно выше, да и расстояния между крайними позициями меньше, т.е. все должны слышать всех.
Это я понял.
Это я тоже понял, только вот не совсем понимаю, почему каждый готовит свою "смесь" сам и это никак не регламентируется?
Почему не сделать те самые 30% другой модой ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, пусть и без подведения итогов по модам?
Тут народ агитирует за то, что мол хороший оператор должен уметь работать и на CQ и на поиск, но ведь хороший оператор так же должен и телефоном уметь хорошо работать и телеграфом.
Почему-то этот момент ушел из ОЗЧР...
И ведь нет никаких сложностей это сделать - не надо переписывать ПО и т.п. только строчка текста в Регламенте.
Вы еще 50 на 50 предложите. В многомодовых тестах что то никто не заморачивается, а каждый выбирает свою тактику.
То что ПО изменение не коснётся, это очень весомо.
Кстати, а почему именно 30% другой модой, а не 25% например? Есть расчёты?
А так было бы красиво и без путаницы - не менее 25% другим видом излучения и другим режимом работы.
Ядрёная смесь зато получится. Настоящая.
Посчитать бы проценты и ввести адекватные...)
Хороший оператор - тот, который занял первое место. Организаторы участникам дают возможность самим определиться какими видами излучения они будут вещать и как вещать (CQ или поиск). Поэтому хороший оператор используя своё умение и опыт должен победить. А обязаловку устраивать, IMHO, не стоит.
В Салавате антенны были уже такие, как и сейчас, только мачты каждый вез свои.
В Челябинске не все "очники"слышали друг друга из-за небольшой высоты антенн и больших расстояний между позициями. В Салавате, по-видимому, из-за больших перепадов рельефа местности. В Дресвищах ни того ни другого нет!
Алексей, чтобы не скатилось к пресловутому "морзе раннеру" у организаторов непаханное поле без ввода ограничений, например, очников сделать множителем для очников хотя бы раз за тур и были ещё дельные предложения. А тактику (с кем, когда, каким видом, на общий или поиск) пусть сам спортсмен выбирает.
SSB-ты проиграли в общем.
Вложение 215957
Из синглопов то у RA1AL чуть ли не самый высокий процент SSB.
Еще б подобную статистику в разрезе участников подбить по S&P/RUN, но это надо логи анализировать на предмет смены частоты. Неохота ))
А еще посмотрите соотношение CW к SSB среди участников соревнований. Телеграфом гораздо больше народу работает. Вот вам и статистика! :s7:
Вложение 215959
Пардон что так мелко получилось, желтеньким claimed cw ssb выделено
Это соотношение SSB к CW, а не к общему количеству связей.
Михал Иваныч, я ж говорю - в силу ряда обстоятельств, скажем так.... нехороших, моя работа вообще была под вопросом. Я в общем-то ожил только ПОСЛЕ теста. А уж о том чтобы вникнуть в суть Регламента....
p.s. а вообще, нам медведЕй прикольных дали, значит не зря добивались ;)
Лёша , что ты зацепился за этот морзе раннер.
Ты туда ездишь за победой или так размяться. Получается правила не нравятся, а ты терпишь и ездишь.
Показать надо результат с действующими правилами, а потом сказать , да ну нафик этот мозе раннер.
В данном случае похоже на бунт на корабле.Пока результатов не добились, а свергнуть уже хотите:)
Я предлагаю на будущий год всем кому сейчас чешется , собраться и надрать этих морзеранщиков:)
Показать свою силу и мастерство. К сожалению ( с большой долей вероятности) все кто сейчас активничают к весне поостынут и успокоятся.
Или ещё, так как изменений в основном хотят радиостанции с одним оператором , так с ними и делайте что хотите:)
Можно даже между туров устраивать пробежку на тристо метров с монитором, например:) А почему нет спортсмен должен быть выносливым. И по итогам , потом , хотя бы спросить у команд с двумя операторами , что они хотят.
Именно они , а не много уважаемая публика.
А заочные чемпионы (самые правильные чемпионы из всех чемпионов:)) что мало ранят, одно радио у них всё время на ране.
Ну никуда без этого рана. Где горячие головы, сколько можно всего придумать:)
Не забывайте про заочников их тоже нужно в какие то рамки определить , а то распоясались, как хотят так и работают:)
На сайте UA9QCQ
Мой позывной 10 раз приняли как R34L :s9: Хотя скоростью я не баловался. Слушать нужно было лучше, что мне передают. А то обрадовался, что вроде ответили ))
Считай, очно поучаствовал))
Да это в общем-то не я, это многие высказывают :)
Мне просто понравилась формулировка и я согласен с тем, что операторское мастерство складывается из многих составляющих, а не только из умения сикулять, когда тебя активно спотят.
Кстати, я ни разу (!) не сказал, что мне правила не нравятся ;)
Я езжу потому, что мне нравится АТМОСФЕРА мероприятия и еще потому, что если мы не будем ездить, то окончательно погрязнем в своем болоте. А мне этого не хочется.
У меня, в отличие от некоторых, нет никаких особых амбиций и, как я уже писал ранее, я не считаю себя "спортсменом".
Другие цели и задачи. И пока есть возможность, будем ездить. Останутся чистые "спортсмены", будем ездить просто тусоваться :) (если та самая АТМОСФЕРА не будет испорчена "реформаторами")
Да ладно!? Где я такое вообще писал? Высказал пару мыслей, а уже записали в революционеры...
Ну вы, дядьки, даете......
Причем то что я написал, вообще даже отдаленно на революцию не тянет, в отличие от ряда других предложений.
Алексей может, я погорячился, прости. Но это в общем то сообщение не только тебе , а то разогнались не остановишь.:)
Сколько лет ОЗЧРу , много ли за это время было таких глобальных изменений, думаю нет.
По крайней мере за шесть лет которые я посещаю , таких новаторских предложений и в таких количествах не было. Перевернуть всё с ног на голову.
Понимаю ,эйфория после тэста , все возбуждены и идеи прут как из рога изобилия.
По моему было бы лучше, если бы просто самые сильные спортсмены один раз в году собирались и показывали мастер класс.
Толи это будет ран , поиск или чего там ещё, всё равно, это было бы классно.
А что мы имеем , все разо ались, все тянут как лебедь, рак и щука. Вакханалия.
Один раз в году, оставить свои у кого амбиции, у кого обиды или ещё чего там.Подогнать свои рабочие, семейные дела и приехать в Дресвищи окунуться в дружескую обстановку и выступить.
Понятно все чемпионами не будут, но это же спорт.Тут много составляющих, всяко может быть, чего стесняться.
Или уже статус не позволяет;)
В общем , я за дружбу и за ОЗЧР с рабочим регламентом:)
Наверное, я фантазёр:) пошёл спать
Я бы оставил все как есть, и не стал ограничивать операторов "принудиловкой" к CQ или поиску... так же как и 30% в миксе... когда тебя зовут в CW, а ты вынужден бросать все и идти в SSB, чтобы набрать квоту)) Ну добавить разовый мульт от очника-очнику... и штраф за "дописку".... ВСЕ.
НО самое важное - это нарастить количество заочных участников, реклама, промо и пр пр пр... тогда всем и сразу будет веселей, ну и очникам проще проявить себя и оторваться по кусо... ИМХО
Пару слов по предварительным...
В целом доволен подтверждаемостью - 3 своих ошибки, 8 - NL.
От меня info принято 100%, впервые такое...
Ну или так - NL наверное можно считать как совершенно не приняли )))
Тогда не всё так радужно...
Работал 32-35WPM, для опытных товарищей в режиме CQ прибавлял до 40...
Оказалось, что остальные 20 ошибок по своей же глупости - UnicommDual иногда (трижды за 8 часов) не переключал Моду при переходе в телефон...
Видел этот глюк, вручную нужную моду ставил в окне, но то ли от усталости, то ли в спешке понадеявшись, что в логе всё хорошо, не перепроверил!
Оказалось в пылу борьбы успел прилично наработать в таком "кривом режиме"...
Увидел сей глюк через 4 дня уже, когда срок отправки вышел.
Если кто-то пострадал от этого - прошу понять и простить...
И смайлик как у R9IR )))
Но по идее пострадать никто не должен, это идёт как системная ошибка...
Повезло, что был приличный запас от 6 места )))
Если у кого-то было что-то подобное с интерфейсом, напишите что-ли, можно в личку.
В целом доволен, лучший результат за всё время участия, но "осадочек" остался...
Есть время смоделировать ещё раз состояние контеста и покопаться в коробочке...
Интересно, а как можно наказать судью на позиции за кривое судейство?
Или, проставился, и - забыли? )
Штраф за "кривую" работу судьи выписывали команде, которая его привезла, вроде как. Но сейчас эта схема не совсем справедливая, на мой взгляд. Раньше судья был частью команды, и понимал ответственность))) Могли и домой пешком отправить :))))
Сейчас многие находят судей на форуме, знакомых и пр... с них и спросить сложно... и собственно, можно сказать СПАСИБО только за то, что они приедут и будут судить. ИМХО
Совершенно в ТЕМУ тема про судей! Пока судьям не будут какие-то материальные компенсации за их работу в поле (на WRTC с 1990 г. так), так все и будет продолжаться! "Вешать" косяки судьи на команду, которая его привезла - полная белиберда (даже родители не отвечают за совершеннолетних детей). А уж, если судья и команда, к которой он ЗАОЧНО "прикомандирован", то и вовсе - ахинея. Народа, причем квалифицированного и в тлг., и в тлф. тусуется каждый год на ОЗЧР много. Допустим, компенсировать им проживание на период ОЗЧР, обеспечить (компенсировать) трансфер от Н-Ногорода до "РУССКОГО ДОМА" туда и обратно, и, глядишь, квалифицированный народ и подтянется. С них можно и спросить (за свои то деньги) более строго, если что... Нет, ну, неужели наш СРР такой тщедушный?!
" Нет, ну, неужели наш СРР такой тщедушный?!"
Володя, ты меня всё больше удивляешь ... :s7: Развеселил на ночь глядя, долго теперь не усну ... "ржу ни магу" :s7:
Еще один пост на тему "морзе раннеры или универсалы".
Год назад, отработав в ОЗЧР 2017 я предложил Клокову М.И. ввести такое изменение к регламенту ОЗЧР среди одиночек - один тур из 4-х ВСЕ одиночки работают на поиск. Начисление очков не меняется, ПО не модифицируется. Все как всегда, но один тур для одиночек - только работа на поиск. Для ГСК никакой доп. нагрузки...
А я вааще доволен нашей подтверждаемостью, ни один мульт не вылетел, такое не часто бывает. Хотя номер зоны довольно часто переспрашивали, старался втолковать.Удивил правда один опытный оператор из 31 зоны, который и на этом форуме бывает,он и меня в 31 зону зачем-то записал. По заявленным очкам немного уступили из 0 района только RT0C, хотя мы работали на один трансивер, не более 100 ватт , и из антенн были AD-2346, на Европу и AD-222 на Восток.
А вдруг "втянется"? Потеряем человека!
Да хоть золотом осыпь, максимум, что можно собрать-500 участников, это же не RDXC или RDAC, где плюшки не нужны, а народу- валом, т.к там есть те, кто ковыряет изюм из булки-охотники за дипломами, им само состязание, нужно как зайцу стоп-сигнал, для них главная плюшка-файл для автозачета!
всем привет
Очников надо "заставить" работать на поиск... Но как? Должны быть бонусы... как придумать?
Например: сработал с xx3xxx на 2-х диапазонах - +10 очков, на 3-х - +15 очков
Нужно о заочниках думать тоже, стучать в одного очника с UA0F к примеру, а он же его не слышит за толпой близко расположенных станций, и что в итоге - он уходит (UA0F).
Очник не получает мульта, а заочник (мульт) в следующий контест и включится не захочет
А я думаю по-другому. Если, скажем, все участники, включая заочных, будут знать, что третий тур - очники-одиночники работают на поиск, то это несколько изменит тактику заочников. В таком случае, чтобы собрать мульты от очников-одиночников они должны будут тоже работать на общий вызов. Кстати, достаточно и тех, кто и так много работает на общий вызов.
Можно и вовсе ВСЕХ очников обязать работать только на поиск в определенном туре. В таком случае кино было бы еще интересней! На всех мало-мальски слышных мультах были бы пайлапы из очников. Пробиться в пайлапе на мульта без стэков и киловаттов это - то еще занятие! Совсем иные навыки требуются. Вот было бы интересно...
Главное - ничем не рискуем! Никаких дополнительных телодвижений, кроме напечатания нового регламента ОЗЧР и свовременного доведения его содержания до участников. А не понравится - вернуть все взад. Всех делов то.
Позволю процитировать свое сообщение 2х недельной давности
Володя ,такая схема плоха для заочников которые где-то тааам ... за Уралом
на 40 очники у нас проходят только последние 30-40 минут контеста.
Сейчас нам не победить Урал в этом контесте - это факт и мы смирились , так зачем же усугуБлять ? :)
1 час тура CQ/поиск и другой час только поиск оптимальное решение . Легко контролируется судьей на позиции и по логу участника FREQ , и не нужно ничего менять в ПО в т ч судейском.
Появится еще один неформальный критерий оценки , либо участник чОткий ранер либо офигенный подборщик, да еще и при отсутствии кластера .
Остается дополнить регламент одним абзацем.
Уважаемые, а возможно ли увидеть таблицу применённых участниками RRTC-2018 программно-технических средств?
:que:Примерно, как это было сделано для WRTC-2018.
Pse, конкретизируйте упомянутое "где-то".
Типа такого хотелось бы увидеть: WRTC-2018 = https://bit.ly/WRTC2018Results
для поиска можно сделать схему квадрата. Все связи по 1 очку, общий результат - произведение связей на поиск на связи на ране. Максимальный результат - когда кол-во тех и других равно. Если идёт один ран, то умножать не на что и получается ноль очков. ИМХО.
Сейчас в этом тесте участвует мало заочников. Большинство 100 ваттников должны искать ОЧНИКОВ и сидеть в куче ждать, когда ответит. Это плохо...
Поддерживаю идею включить в Положение пункт о работе ОЧНИКА на поиск. Начислять доп очки за каждого нового ЗАОЧНИКА на поиске.
так можно дойти до того, чтоб диктовать очникам в каком туре антенна должна быть направлена на АЗИЮ, когда на ЕВРОПУ.... собственно, тура 4 - каждый тур свое направление.
Заочникам надо поранить, заочники в азии не могут дозваться... надо очников под всех подстроить)))
Это спорт, тактика... не важно на CQ или поиск... главное, что ТАКТИКУ должен определять участник, а не положение. Будет больше заочников - и ранеры будут отрываться от ранеров... а так, это уже принудиловка какая то...
Еще забыл сказать, в революционеры не записывайте, данное предложение не изменяет количество очков, мультов, границ континентов (безобразная история с R9F), клиентское или судейское программное обеспечение, и т.д.
А нацелено прежде всего на возможность выявить действительно сильнейших в смешанном виде работы (RUN / S&P).
Тогда уж для равновесия - не менее 30% связей на поиск и не менее 30% связей в SSB. А когда и на каких диапазонах - сами решат. Тут тактики понадобится еще больше. Выберешь не то время для поиска и пролетел. Или в конце теста увидел, что 10% связей в SSB не хватает, начинаешь там бегать - а народу нет... Еще можно очников заставить работать один тур правой рукой а другой - левой. Видеозапись выкладывать в инет... :). И еще один тур сделать, чтобы скорость CW не более 20 WPM, чтобы начинающие телеграфисты подтянулись. В общем много можно напридумывать так, чтобы вообще никто не поехал очником.
73, Игорь UA9CDC
Читал. Не выдержал...очников, заставить...на поиск...
А давайте мы хоккеистов чего-нибудь заставим? Или биатлонистов, конькобежцев, а?
А то соревнуются, понимаешь, как вздумается, а не как нам хочется.
У биатлонистов есть обязательное упражнение - стрельба из положения стоя. Как говорится назвался миксом - полезай в кузов))
Спортсмены могут держать в тайне выбор тура "на поиск" и объявить о его начале непосредственно судье на позиции о чем тот делает отметку.
Это ещё осень не пришла:)
"... будет больше заочников- и ранеры..." Да, откуда им быть? Если сейчас, многие возрастные заочники не имеют желания участвовать в ОЗЧР, по причине личной НЕ интересности.
Получается, что очники в тесте сидят и как бы продолжают домашние тренировки в МОРЗЕ РАННЕРЕ. Зачем тогда весь огород с ОЗЧР городить? Пусть соберутся в зале и пишут от МОРЗЕРАННЕРА листы. Кто лучше принял ,тот и чемпионом будет. Не будет разговоров о неудачной позиции и прочем...
---------------------------------------------------------------
Отдельно по вопросу перетаскивания на другой диапазон.
При существующем порядке передачи в туре одинаковой комбинации 3 букв в номере, возможна запись перехода и без осуществления самого перехода. Просто, очник-заочник записали в логи новое ЩСО. Провели-не провели? Да, без разницы. Обоим выгодно... Аудио запись?-а может и не понадобится
-------------------------------------------------------------
по вопросу заинтересованности очников в работе на поиск
Здесь можно поступить просто. Давать как зочникам, так и очникам ХОРОШИЕ дополнительные очки за каждого нового заочника. Чтоб очникам стало выгодно искать новые коллы. Тогда и у заочников появится заинтересованность в работе на ран. Будут подходить новые коллы. Ведь сейчас, сидит толпа зачников на очнике - ждут когда ответит, а рядом весь диапазон пустой.
Но в таком случае, появляется возможность появление фейковых заочных коллов
И вообще не проводить ОЗЧР... Приезжает рыбак на озеро. Закинул удочку, не клюёт. Перешёл на другое место, опять не клюёт. И так до вечера всё "на поиск" ходил... Затаилась видно где то крупная рыба, одна мелочёвка изредка попадается... Рыбак ведь едет в надежде на рыбий "пайлап" ! :) Тысяч сорок - пятьдесят выкинуть для того, что бы потом писать диктант под диктовку.... Теоретики...
Тогда уж ещё два чемпионата нужно - по рану и по писку.
Читал тему, читал - и вижу что как то не замечают люди единичные посты о том, что не нужно лезть к очникам с принуждением. Это их выбор - ран или поиск. Также как и вид излучения, диапазон и направление поворота антенны. Ведь итог соревнования - количество очков, являющееся как раз результатом выбранных очником тактики и стратегии работы. И всякая регламентация добавочно к уже имеющейся - это в итоге приведёт к соревнованиям по соблюдению всего многостраничного списка ограничений (30% на ран или 31%... и подобная калькуляция), а не по свзи на КВ. IMHO.
Али Вы не путайте совершенно разные соревнования! Задачи у них разные и регламенты, как небо и земля ! Зачем сравнивать бег на 100 метров с барьерами и эстафету на 3000 метров?! И там и там бег, но задачи и техника совершенно разные... Опять не понравится пример, как с рыбаком! :) Всё, на эту тему больше не пишу... Бесполезно.
Юрий прошу прощения никоим образом не хотел вас обидеть. Конечно я приеду, тем более друзья зовут. )) Удочку с собой прихвачу.
Мое жизненное мнение,что ничего силком не надо навяливять и не надо контролировать то,что нельзя сделать эффективно.
То есть надо сделать очников для очников мультами - появится стимул ходить на поиск.
И надо принудительно спотить очников,чтобы нивелировать любой эффект самоидентификации.
Это можно сделать в рамках уже существующих судейских и программных механизмов.
При этом добавить "плюшек" для заочников в виде маек-дипломов-похлопываний по плечу.
В WRTC ,кстати,в рамках IARU неплохая дипломная программа типа "быстрее-выше-сильнее".
Так что даже для таких соревнований,как WRTC,надо заочникам делать стимулы.
Ну, этого не дождемся... Хотя бы, электронный сертификат участника исправно выдавали... Даже в ПОЛОЖЕНИИ не записано об этом.
Как пример, в итальянском тесте МАРКОНИ МЕМОРИАЛ выдают Е- сертификат даже за ЧЕКЛОГ в 1 ЩСО!! А у нас что?... ноль ... полный... Трудно выдать? Нет ничего проще, но ведь не дают! Радист участвовал, тратил время здоровье. А следа участия нет!
Электронные сертификаты участия в формате pdf на языке php сделать не просто а очень просто. Было опробовано в минитесте по средам дай бог памяти лет 5 назад. Думаю Олегу это будет добавить несложно, даже без ТЗ.)) Было бы желание)
Вы зачем травлю RX1AG устроили? Нехорошо, несерьёзно и не по мужски. У человека есть собственная позиция, собственное мнение, пускай это мнение не всегда совпадает с вашим, но это личное мнение человека.
Пардон за оффтоп
Сегодня зашел, узнал - футболка с картинкой стоит 700 р.
Надо понять ЗА ЧТО и потом, соответственно, СКОЛЬКО
(если что, я про стимуляцию заочников)
"Радиостанции, установившие в соревнованиях более 100 радиосвязей, в том
числе 30 с радиостанциями, передававшими трёхбуквенные сочетания в контрольном
номере, и приславшие свой отчет в электронной форме в адрес
ua9qcq.com - Main page в течение четырех часов после окончания соревнований (до
19:00 UTC 21 июля), получат памятные электронные сертификаты Организатора."
Нечаянно наткнулся, посчитал, что это может быть интересно не только мне.
Вложение 216298
сейчас 21 век, довольно уже насилия. Нужны разумные стимулы... речь о них, о стимулах
Я прислал вовремя, и как положено. Судейство закончено: как очников, так и заочников. А про сертификаты Организаторы забыли, поди? Мне нет ничего !!?... на сайте только UBN ...:s9:
Подскажите, кто должен высылать?
Сайт то по большей части судейский, ему все эти заморочки с наградами глубоко до фени. К тому же обычно всяческие пряники (дипломы, кубики, медали) принято после окончательного подведения итогов раздавать, а на сайте итоги пока предварительные, после их появления обычно принято 10 дней выждать для подачи протестов.
Привет всем энтузиастам очного контестинга!
Предлагаю:
1. Оставить в покое ОЗЧР. Правильно сказал РМ: "Машина едет и едет хорошо...".
2. Эксперименты с регламентом перенести на ОЧПФО-2019, тема создана.
3. Неиссякаемую энергию использовать для личной подготовки и подготовки сетапа.
4. И в 2019 году приехать на ОЧПФО и ОЗЧР и ДЕЛОМ доказать... Как RA1AL.
Несколько дней был со своими проблемами. Не читал ... не писал. Тема продолжается ... А о чём?:eek:
Может быть кто нибудь подскажет? Последние страницы не осилю ... ;)
Как назло и RA1AL почему то "в бане" ...
...
Один "крутой", другой "организатор", третий "реформатор", ... Есть ещё "от души сочувствующие" (я к ним отношусь) ...
Не забыть ещё и про "сторонних злопыхателей" ... ...
В чём Правда, брат? (с) ;)
Есть контест: своё он всем доказал ... Кому не доказал - милости просим в WW, WPX(?), RDXC, Кубки, Чемпионаты, ... etc.
Здесь: всё (в этом году) окончено. Судьи молодцы (честны и несгибаемы), каждый контестмен получил по заслугам. Очный, заочный - пофиг.
Организаторам и принимающей стороне - Поклон!
Модераторы, закрывайте ... Срутся :D
У меня вот такой листочек сохранился - 2001 год. В тот год было два тура - "минитест на УКВ" и КВ часть. Бумажка как раз за "минитест":
Вложение 216343
Андрей, привет, а УКВ-часть 4 часа длилась?
То есть 246 QSO на 144+430 МГц за сколько времени провёл?
Сейчас вообще фантастично кажется )))
Могу соврать, но по моему было два тура по 1 часу - 144/430МГц.
Каждый тур разбит на 4 подтура по 15 минут.
Только CW.
В общем классический минитест.
Есть ещё одно предложение организаторам.
Т.к. это всё таки Очный Чемпионат страны предлагаю.
Дабы исключить из состава участников хитромудрых халявщиков, в первый же день по прибытию на Чемпионат все участники и судьи в класс.
И милости прошу на приём радиограмм на скорости, ну так знаков 100 (не местечковые контестик ведь). Радиограмма состоит из 20 групп по пять знаков не смыслового буквенного текста. По итогам допуск к соревнованиям.
Всё. :)
Придётся ещё и приём радиограмм вспоминать.((
А то все больше на слух смысловой текст, правда, чуть побыстрее.
Лёш, тут непонятно другое - почему халявщиков надо на приёме радиограмм выявлять?
Думаю все примут и 150 знаков (потом может и грамм), может даже успеют записать все 20 групп )))
В этой процедуре никакой логики нет... Разве что тренировка перед тестом )))
Явно же те, кто не дружит с телеграфом, в поля просто не поедут!
Кстати в отношении судей может это и имело бы смысл, но всё же не такими методами наверное.
Поэтому...
От нашего тёзки ждём-с подробных разъяснений! )))
Ей Богу, только Ваш возраст и моё врождённое уважение к старшим не даёт мне дать короткую, но очень емкую характеристику Вашим эпистоляриям. А по факты, то странное чувство, когда пишите Вы, а стыдно, почему то мне. Как человеку, который занимается СРТ. Это я насчёт хитромудрых халявщиков. Извинитесь, мой Вам добрый совет.
Понимаю, что РОШЛ не нуждается в защите и адвокатах, но!
Попрошу без грязи!
Во-первых, РОШЛ знает телеграф, возможно не примет 35..40wpm, но все же ЗНАЕТ.
Во-вторых, мы с РОШЛом участвовали КОМАНДОЙ. Командный спорт предполагает сильные и слабые стороны компенсировать друг у друга.
Я, например, быстро говорить не умею. И что ж мне теперь - не участвовать в SSB?
Ну во-первых Олег выполнил норматив МС в дисциплине "телефон". Во вторых, они были в команде с RM6AA. Соответственно, поскольку они были в команде с Сергеем, на каком основании они вообще Вам должны отчитываться кто там в команде и чем работал какой модой, если они на тот момент сделали 30% другой модой и вошли в мастерский ВИП? Вы свою роль в этой жизни вообще адекватно оцениваете? Да даже если Олег вообще не знает телеграфа, даже если он пол теста около позиции провалялся в траве, команда показала результат, выполнила ВИП, Вам вообще кто право дал такие оценки типа "халявщик" и прочее давать? Ничего не попутали?
Вот так вот парни, круто. У нас теперь тут решала персональный объявился, RT5Q. Так он решает кто там халявщик и кто там звания МС не достоин. Вы смотрите, а то ненароком того....и усе, привет. Сдать мандат)))
ЗЫ Опередил ты Сергей меня)))
Алексей, МС-ом по виду спорта "Радиоспорт" РОШЛ-у не постыдно быть не зная телеграфа, потому что его дисциплина "Радиосвязь на КВ телефоном". Это то же самое, что ЗМС по виду спорта "Легкая атлетика" Е. Исинбаевевой стыдится за то что она не умеет бегать 400м с барьерами, прыгать в длину или даже в высоту но без шеста...
Именно так. Это называется ПАРА (экипаж). Ловят оба на две удочки. Но когда напарнику нужна помощь, другой выматывает свою удочку, берет подсак и помогает товарищу. Рыбу кладут в один садок. Две пары это команда. Когда один экипаж ловит и уже выбрал лимит, а второй не очень, то первый отдает второму свою точку а сам уходит на поиск более крупной рыбы, в случае поимки таковой, ту что помельче пойманная ранее выпускает. Если один экипаж поймал больше других, а второй ничего не поймал, то первый может засунуть свой лучший улов в одно место, потому что команда в сумме в жо...
Это в спиннинге. А в ловле карпа вообще прикольно. Пара непрерывно ловит чистого времени 72 часа (подольше чем в CQ WW). Четыре удочки на двоих. Один может спать, готовить жратву. Второй следит за удочками. При поклевке подсекает и решает, нужна ему помощь в вываживании или сам справится.
Есть еще варианты. Например авторалли. Экипаж это водитель и штурман. Водила крутит баранку и переключает передачи, жмет на газ или тормоз. А штурман следит за картой и командует водителю какую скорость надо держать перед тем или иным поворотом или трамплином. Если чемпионы, то оба, если пролетели то разруливают причину между собой и тренерским штабом, но ни как не на форуме автолюбителей...
Вернитесь в русло темы.
Ёще кто то перейдет на личности.
Отдохнет.
Рыбалку тоже в другую тему.
Доброго всем, дня!
Что-то подумалось читая эти склочные страницы ОЧЗР, есть - смесь, так почему-бы не быть крутой смеси?
Что я имею ввиду, а это марафон сначала КВ, а затем УКВ, в итоге абсолютный Чемпион!!!
Круто!:s7:
73!
Получится слово созвучное с "марафон", но являющееся синонимом "деменция".
Пытался несколько раз на УКВ. Моск выносило "времечко запишем". Не зашло, не моё это УКВ - соревнования на скорость (мееедлеееннннооо получается) сведения РРЛ пролётов.
Хочется таки котлет отдельно от мух.
Оно работает? Ну и не надо менять ничего. Глядишь народ попривыкнет, подтянется.
Всем привет!
Много чего было тут сказано про ОЗЧР... читать - не перечитать.
Много разных мнений, зачастую противоречащие одно другому.
Договориться трудно, мы все разные...
На мой взгляд, ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМ способом решить вопросы по ОЗЧР является следующий:
1. Организаторы собирают предложения в единый пул, "фильтруя" существенные предложения от "Мелких".
2. Делается интерактивное голосование - отслеживается IP адрес и позывной.
3. В голосовании участвуют:
- заочные участники ОЗЧР за последние 3-5 лет
- очные участники ОЗЧР за последние 3-5 лет
- возможно, судьи.
4. Все это делается на WEB-ориентированном сервисе - такая платформа поднимается достаточно оперативно и не сложно.
5. Чтобы не было потом разговоров про "как обычно", по факту публикуются данные - кто и как голосовал, чтобы каждый
голосующий мог спокойно проверить, не "искажен" ли его голос.
6. Устанавливается дэдлайн - к примеру, месяц, по окончании которого публикуются итоги.
7. Итоги голосования являются БАЗОЙ для принятия решения.
Полагаю, такой способ позволит прекратить бесконечные дебаты, а также будет НАИЛУЧШИМ способом
отражать истинное мнение тех, кто проголосовал.
Скажу больше - какими бы ни были итоги голосования - это САМЫЙ ЧЕСТНЫЙ способ найти компромисс.
Я лично, даже если проголосуют за "SO-половина-радио" и за работу на UW3DI - подпишусь и обязуюсь
следовать принятым таким образом решениям.
Дело за малым:
- Организаторам согласиться с таким подходом и собрать предложения - время есть
- Назначить дэдлайны
- Поднять сервис - мы возьмемся, срок примерно месяц.
Если кто-то знает иной, более справедливый способ, кроме, как пытаться перекричать друг друга -
давайте обсудим. Если нет - "мяч на стороне Оргкомитета"....
P.S. UA9PM когда-то в разговоре соглашался с таким подходом, даже говорил "вперёд, делайте..."
Если и сейчас позиция аналогичная, не вопрос... Мы тут обсуждали в кругу контестодоров, причем с
разной географией...Раз иное не возможно, то давайте честным голосованием и определим ЧЕСТНУЮ
истину... И , возможно, не только по ОЗЧР, но и по другим "острым" вопросам.
Это вопрос или к организаторам, или в зеркало.
Мне лично - нужны, т.к. чем больше участников, тем лучше.
А вот как (в случае голосования) отделить тех, кто реально ПОТЕНЦИАЛЬНО хотел бы принять участие,
от тех, кто просто "проголосует" - это ВОПРОС. Поэтому, чтобы не устраивать "белый шум", вполне
достаточно (IMHO) ограничиться мнением аудитории, описанной ранее.
Таких респондентов достаточно много, поэтому итоги такого голосования вполне могут
претендовать на разумную истину.
Евгений. Что конкретно тебя не устраивает по ОЗЧР? И как ты видишь конкретные решения (а не пути разрешения) твоих вопросов на практике?
И ещё один вопрос. По заочным спортивным соревнованиям у тебя предложения есть? Или тебя там всё уже устраивает, кроме распределения очков между Азиатской и Европейской РФ?? Извини, что много вопросов, просто навеяло от прочитанного здесь на форуме и происходящего .... в заочных, а также прочувствованного лично на ОЗЧР в очных.
Что касается продолжающихся дебатов. Они никогда не закончатся, пока не будут отражены и разъяснены в правилах по радиоспорту базовые понятия... например-что такое очные и заочные официальные спортивные соревнования, что такое один оператор, два оператора или много операторов, один трансивер или два трансивера в одном аппарате, панорама или нет и т.д.
И давай оставим наконец в покое UW3DI, дедовские ключи, одно радио т.д.)). Никто не запрещает и это правильно. Главное-умение выжать из железа максимум. Тут уж все карты в руки спортсменам. Спасибо за это действующему регламенту для очников, что посоревноваться можно прежде всего в спортивном мастерстве и тактике, а не в скорости обработки информации на рабочем месте...
Макс, я излагал предложения по ОЗЧР и по некоторым внутренним соревнованиям несколько раз.
Вполне понимаю твой призыв "оставить все, как есть", ибо любое движение вперед по пути прогресса,
вызывает, по всей видимости, у тебя лично, и у некоторых наших коллег ощущение "бунтарства" и даже
может быть воспринято, как попытки специально "раскачать ситуацию" чем-то вечно недовольными людьми...
Вовсе нет.
На мой взгляд есть разумные поправки (именно "поправки", а не желание "Перевернуть все с ног на голову"),
которые могут оказаться весьма полезными.
Более того. Предложен, на мой взгляд, ЧЕСТНЫЙ способ определения истины - голосование.
Эмоции давно "остыли", настало время для принятия взвешенных и аргументированных решений.
Разве это (голосование) не является реально корректной методикой?
К чему тексты "на публику", если есть вариант посмотреть на то, чего реально желают участники?
Я призываю тебя лично, и тех, кто оппонирует без остановки, включить разум и принять во внимание,
что именно голосование поможет нам найти искомую истину. И я лично буду первый, кто подпишется
под итогами такого опроса, какими бы ни были результаты.
Скажу больше. Много разговоров с разными уважаемыми людьми было проведено, по результатам которых
можно сделать вывод, что многие заинтересованы в поправках.
Странно, что многие молчат на форуме. Да и я не хотел бы быть "белой вороной".
Просто уверен, что если есть разные мнения, то для того, чтобы потом (в этой или в следующей контест-жизни)
никому из нас не было стыдно не только за проведенные годы, но и за написанные тексты, следует (IMHO)
включить математику и действовать по итогам опроса общественного мнения уважаемой публики.
В цифрах. Фактах. Метриках. А не только в эмоциях.
Чтобы некоторые наши коллеги, которые пишут "Против" только потому, чтобы быть ПРОТИВ (а такие тут тоже есть),
понимали - да не хочется "дешевых побед", не хочется "соревнования кошельков" - успокойтесь, парни...
Хочется нормальной "битвы" не только по принципу "кому повезет", а с возможностью реализации в ПОЛНОЙ МЕРЕ
качеств оператора... Конечно, сследуя прогрессу, но и ИСКЛЮЧАЯ слишком "Продвинутые" технологии...
Ибо ОЗЧР - единственное 100% честное мероприятие. Пока еще...
Чтобы не было "продающих" тестов о том, что кто-то кому-то тут приехал и вот БАЦ и доказал....
Что на простом, ОКАЗЫВАЕТСЯ, ключе (образно) МОЖНО и НУЖНО становиться чемпионами....
И что ИМЕННО ТАК мы должны учить то немногочисленное "подрастающее".... и тянуть их назад.
Всему свое время.
Макс, при всем к Тебе (с большой буквы, без пафоса) уважении, не сделать побед на манипуляторе. Ну, не сделать.
Да, иногда получается, и респект тебе!, Правда! НО!!! Послушай аудио ТОП-станций мира.
Попытайся посмотреть чуть дальше вместо того, чтобы пропагандировать "Ретро ФМ".
Я не к тому, что кто-то (и я в частности) тут строю из себя "незаслуженно обиженного"... Эмоции в сторону. Что было - то прошло.
Но давайте не "подводить" теоретическую базу под результат, а смотреть чуть вперед.
Чтобы не было потом стыдно детям в глаза смотреть за НЕ умение пользоваться компьютером (образно).
И все эти разговоры про "толстосумов" с SO2R, которые используют (суки) второе радио.... а мы тут такие... не можем, эх....
Это ж сколько денег нужно-то.... Пару антенн поставить дополнительных.... ПРЕКРАТИТЕ, МУЖЧИНЫ!!!
"Хороший дом, хорошая жена, что еще нужно, чтобы достойно встретить старость" (с) Белое солнце пустыни.:))))
Если вот так сидеть и "скулить" о вреде прогресса, ностальгировать о том, что "крутить ручку разучились"... и бла-бла-бла...
Ничего не изменится. Мир не станет толерантнее к тем, что "помнит, как было раньше". а те, кто "Изобретают велосипед"
будут все равно двигаться вперед. С оппонентами или без...
Просто оппоненты в какой-то период поймут, что "ну и хрен с ними, поеду я лучше на рыбалку" и просто будут бойкотировать...
Но... кому будет легче? да никому:)
Как в музыке - и сегодня есть фанаты "винила", но весь мир давно слушает MP3.
Предполагаемый вывод (ИМХО, Боже упаси претендовать на истину): Парни, вряд ли кто-то из нас считает себя СТАРЫМ и НЕМОЩНЫМ.
Всяк, имеющий хоть один глаз ((С) Козьма Прутков), и читающий эти строки (прежде всего к "оппонентам)- неужели никогда не возникало мысли стать
лучше, научиться, понять, попробовать? Ведь, мамой клянусь, ну, НЕ НУЖНО НИКАКИХ "кошельков" и бюджетов, а только ваше желание оторвать пятую
точку от привычного стула. Выключить телевизор. Встать с дивана и ПО-ПРО-БО-ВАТЬ!!!!
Что конкретно? Да ту же технологию SO2R. И получить КАЙФ. И прочувствовать свой собственный прогресс. И гордиться своими результатами.
и так далее. во всем, что касается, по крайней мере, контестинга (для тех, кому важно).
И прекратить обзывать себя "планктоном", ибо каждый, кто в контестиге - это ужЕ человек с большой буквы.
И взять за пример, как вариант, ситуацию с Димой, RU3TJ, чьё стремление к совершенству достойно бесконечного уважения.
Человек имеет ЖЕЛАНИЕ и ДВИГАЕТСЯ вперед. И находит возможности там, где некоторые разводят демагогию....
Конечно, проще ХАИТЬ ВСЁ и ВСЯ, обвинять (мысленно) тех, у кого чуть больше антенны, не задумываясь "а откуда эти антенны появились"???
И что НЕТ спонсоров, и каждую УНЖУ приходится "отрывать от семьи"... и что НЕТ ЧУДЕСНОЙ КНОПКИ "БАБЛО", которое льет ручеек...
И что, зачастую, приходится выбирать между "хочу" и "могу". И сварщиком пришлось стать, и грузчиком, и токарем, и слесаерм....
И что есть друзья, которым низкий поклон за помощь. Если бы не они - не осилсть....
Проще ЗАПИСАТЬ себя в разряд "мне так нравится" - передавать на "простом ключе", но, имея , конечно, эпистолярный талант, постить тут,
на форуме бесконечные тексты а-ля "а вот раньше....".
А еще проще просто ставить лайки в нужное время и нужным людям. Типа "мой лайк = (равно) камешек в чей-то там огород"....
И искать грамматические ошибки в текстах.... Ну-ну...:))
Камни за пазухой = злейшее зло. Самое сложное и самое простое для понимания - "в чем проблема". Смотрите:
С момента их (камней за пазухой) выкидывания - наступает истинное чудо. ПРОВЕРЕНО.
Чего искренне и желаю всем и каждому.
Истина "ударили по правой щеке- подставь левую" - дается с трудом. НО! Если дается - приходит понимание и открывается радуга.
Какая? попробуйте. Вам понравится, правда :)
Простите, коллеги, за длинный пост. Спасибо, тем, кто дочитал.
Я за проведение опроса методом голосования. Но для начала нужно подготовить эти вопросы или предложения. И согласен, что нужно голосующих разделить на группы. Я бы добавил ещё: я не участвую в очной части RRTC по причине ... я не участвую в заочной части RRTC по причине ...
Женя. Ты должен понимать, что существуют разные форматы соревнований, разные тех. позиции, зов, одно или два радио... разные географические точки и т.д.. Вся проблема в том, что ты по прежнему упираешься, не разобравшись в причинах. Всё меришь по одному принципу и одним условиям. Попытайся дифференцировать свою работу в тестах относительно определённых условий и задач для данных соревнований. Манипулятор или клавиши-не суть... . Подготовишься к данным соревнованиям в оптимальном для данных соревнований режиме, у тебя будут в руках те карты, которые нашлись у другого в этом году и у Вилли в прошлом.
Вообщем старый добрый кривой манипулятор сделал красивые модные клавиши с панорамами и красивыми мониторами. Ты сказал в прошлом году, что это невозможно на ОЗЧР. Я утверждал обратное. Да и вообще много чего народ говорил и говорит. Факт состоялся, правда не по сценарию.. Случайность ты говоришь ? Без комментариев... Все мы действительно разные.
Женя. Нормальную битву ты уже второй год подряд ... Реализуй наконец все свои возможности и качества в спортивных соревнованиях. Условия для всех равны. Как говорилось ранее, отличных операторов, которые не засветились в заочных у нас достаточно. Конкуренция и спортивное мастерство среди очных участников только растёт. Стереотипы рушатся, а реальная значимость очного формата как ни когда высока. И с каждым годом победить будет ещё сложнее.
Максим, дело в том, что в данной ситуации ЛЮБОЙ текст, написанный НЕ в пользу твоих суждений -
может быть расценен, как жалкая попытка-оправдание, а так же, как тексты человека, которому НЕ ДАЕТ ПОКОЯ,
что он не смог победить.... Да нет....ВОВСЕ НЕТ!!! :)
Скажу более, ЛЮБОЙ текст, написанный ТОБОЙ - воспринимается некоторыми, как ДОГМА, ведь чемпион - ТЫ.
Это, безусловно так, и никто не оспаривает. И нет желания махать кулаками после драки.
Про "карты на руках", "подготовься в оптимальном режиме".... - ты, разумеется, прав. На все 100. Я ПРО ДРУГОЕ.
В этой ситуации я вынужден практически засунуть язык в Ж... и тщательно подбирать слова.
Так вот.... Давайте говорить максимально откровенно.
Ты умный человек и прекрасно понимаешь, что фактор случайности сейчас имеет большое значение.
К примеру - ты НЕ ТАСКАЛ мультов по диапазонам СТОЛЬКО, сколько это делал я.
Ты вообще не делал такого кол-ва переходов. Ты не слушал две-три частоты.
НО! Получилось так, что твой результат выше. ПОЧЕМУ?
Да конечно же из-за нереальной подготовки в течение года...:)))
А теперь, повторю, любой текст от меня - это "махание шашкой"...
Ты ВСЕМИ СИЛАМИ противишься простейшей поправке про второе VFO, т.к. твоими методами работы
с манипулятора, в случае второго VFO результата не будет. И ты прекрасно это понимаешь.
Добавить простейшие вещи, свойственные реальному контестингу - и твой результат.... :))
Ты делаешь "ставку" на эту самую случайность и пишешь тут тексты про "карты на руках" и бла-бла...
Что-то в этом году Вилли слился быстро... Не смог участвовать? Продал аппарат? Разучился работать?
Это, конечно, его личное дело, только выглядит как-то странно такой "соскок" :)
И "лечить" текстами а-ля "я бы принял участие, если бы у бабушки были яйца" - не вариант.
Конечно, ведь снаряд в одну воронку два раза не падает:))
Вилли, я к тебе с уважухой, не обижайся. Только тут все взрослые мальчики, и прекрасно всё понимают.
"Нормальная битва" (цитирую тебя, Макс) - это НЕ битва сейчас, а тупо-долбежка на CQ.
А ОЗЧР мы все считаем высшим пилотажем, где собираются сильные спортсмены.
Так вот, на мой взгляд, сильные спортсмены должны В ПОЛНОЙ МЕРЕ проявлять свои спортивные качества,
а это не умение передавать тупо на манипуляторе и гордиться этим потом.
Это умение делать много еще чего.
Это навыки работы с техникой и использование современных технологий, но БЕЗ соревнования "кошельков".
Это умение слушать две частоты и быстро принимать решения. Гонять мультов максимально.
Оценивать прохождение и выбирать тактику по диапазонам.
Это работа на дальних корреспондентов (а сейчас все 1 очко - СТЫДОБА просто...)
И так далее. Это все называется "профессионализм", и в этом всем мы должны соревноваться.
Это навыки и практики, КОТОРЫМИ НАДО ОВЛАДЕТЬ, а ты и некоторые уважаемые оппоненты - не хотите этого....
Это ж надо учиться, пробовать.... Да конечно ПРОЩЕ завести пластинку о том, что это "соревнование кошельков",
что второе радио...ой, Боже упаси... второе VFO - это ЗЛО, что ай-яй-яй... не трогайте ради Бога ничего....
Кто же будет переписывать программу... КАРАУЛ...!!!! Выключите этих "бунтарей", мы тут жилди спокойно себе,
всем всё нравилось, а им, сука, неймется...:))) А когда сказать нечего и нет аргументов - так мы лайки, лайки поставим...
Ну хоть так:) Дедсад...
В результате у нас сейчас - "торжество случайности", да еще и рассказываем остальным, что ВОТ, МОЛ, УЧИТЕСЬ...
Выкиньте свои компьютеры и работайте только на CQ на простом ключе на одном радио...
И, Боже упаси, даже думать о прогрессе - всем сидеть смирно.
Это называется "РАДИООБМЕН". Добавить метание гранат и СРТ. А, и ориентирование на местности еще:)
Противно... не интересно. Не достойно. Это НЕ контестинг для ОЗЧР!!!
Где истина? Предложено уже: и конкретные поправки, и голосование и всё такое.
UA9PM отписался, что не против.
Надеюсь, что будет реализовано. Технически - поможем по-полной.
Но "политически" - мяч на стороне Оргкомитета. Командуйте.
"Командую..." :s7: Готовь ресурс, где это всё размещать. Имеется в виду голосование-опрос.
ОК, тогда предлагаю начать собирать и формализовывать поправки - тебе или кому-то из Организаторов.
А мы пока подготовим площадку.
По голосованию.
Примерно так:
1. в голосовании участвуют только те, кто работал с контесте за последние 3 года - "очники" и заочники + их судьи (???)
2. заходим на страницу - вводим позывной. Предварительно сайт "знает" все позывные, кто подходит по п.1
3. критерием "подлинности" является адрес мыла на QRZ.RU - тем, кто собирается голосовать необходимо проверить актуальность email
4. после регистрации на мыло (котооре на QRZ) отправляется хитрая одноразовая ссылка по которой доступна форма голосования.
Таким образом становится невозможно проголосовать без доступа к мылу, что исключает "левые" варианты.
5. исключаются дубли по IP адресу и, разумеется, по одному позывному.
6. В свободном доступе - список проголосовавших и (вопрос???) как они проголосовали - чтобы не было "разговоров".
Все прозрачно.
Надо решить:
- за ТРИ года ли брать участников?
- учитывать ли судей?
- дэдлайн? неделя? две? Старт когда?
Миша, нужен список участников или все логи за ТРИ (года) для парсинга позывных участников.
И протоколы "очников", чтобы определить последних вместе с судьями.
Дима, RA3ATX, может на твоем ресурсе сделаем?
Я сформирую ТЗ прогеру, он сделает, сможешь разместить?
Наш Вячеслав Васильевич UA6LCT, который занимается у нас на позиции примерно 95% технической части, однажды сказал, что самые ненавидимые люди на любом крупном производстве это рационализаторы. Вот оно работает по инструкции, налажено, годами проверено, но тут появляется деятельный человек с рац.зудом в попе и все, как правило, летит к чертовой бабушке. Поэтому принцип "работает-не трожь!" весьма уважаем техниками старой закалки. А еще он говорит, что не надо стараться сделать о...но там где можно сделать просто не.....во. Таким образом формируется принцип разумной достаточности. Можно сказать, бритва Оккама, своего рода.
Можно разрешить второй VFO. Потом, что бы не превращать тест в постоянное CQ, надо разрешить скиммеры. Поскольку технологии. Крутить ручку давно не модно. Да и вообще, все разрешить. И превратить ОЗЧР в очередной заочный Чемпионат, где все разрешено. Любимые ПЖ останется только в поля привести. А оно и правильно: че им на позиции пылиться, если есть. Ну технологии же, че.
Читаю и всё время пытаюсь понять - для чего нужна революция?
Англичане сильны именно приверженностью к традициям, и это нравиться огромному количеству людей. А мы получается сильны приверженностью к революциям. И не хотят видеть революционеры, что уже давно существует площадка для апробации новых идей и веяний. Эта площадка называется ОТКРЫТЫЙ ОЧНЫЙ ЧЕМПИОНАТ ПФО , который и проводится в том же месте на месяц раньше.
Что мешает приехать и проверить все свои идеи? В этом году ввели подгруппу SO2R. И что? Апологеты данного вида соревнований сделали вид будто ничего не происходит. Кроме того регламент ОЧПФО допускает другие технические приёмы. Можно сделать, как Максим -приехать и делом доказать свою правоту. А уже после этого начинать слом старых конструкций. Мне кажется, что так будет справедливее.
Всем 73!
Вот это ты погорячился..
Представь как очники будут гадить друг другу в эфире. Слишком маленькое расстояние между позициями.
А еще прикинь, что сейчас народ при своих возможностях привезет? Киловатт - это будет QRP.
А вот насчет второго приемника и скиммеров - поддерживаю. Очники будут чаще на поиск ходить.
Да разрешите всё, тока пусть они на соседнем поле соберутся и вперёД, посмотрим на их прогреss, лучше народа в контестинг привлеките, а то все эти технологии в массах не х..на не работают. ОЗЧР превратили в чемпионат по перетаскиванию, это полный бреД.
Предложение - поправка должна быть обязательно с комментарием/разъяснением сути предложения, что бы было понятно, что имеет в виду автор.
Если предлагается изменение начисления очков - должно быть обоснование такого изменения с цифрами (как бы изменились результаты первых десяток за прошлые годы).
В общем я за вдумчивые и обоснованные поправки, а то накидать всякого бутора ума много не надо.
Про поправки и случайность.. Ты упорно не видишь суть. Я повторяю для тебя. Это не заочный контестинг. Это прежде всего спортивные соревнования в равных условиях для всех, в том числе и для тебя, понимаешь? Всё очень просто и прозрачно. И не надо гнать впереди поровоза, пока в правилах по радиоспорту не будут приняты жёсткие правила игры, что бы не заниматься бунтарством и инициативами после каждого проигрыша . В противном случае мы так и будем тянуть каждый своё одеяло на себя. Поэтому... Перед тем как принимать какие-то изменения, надо вначале поработать над базой-законами и правилами. И только после этого уже махать шашками с регламентом, или гипотетически размышлять с апломбом и вслух, кто круче и если бы соревнования проводились в таких типа условиях, кто-то бы был на коне, а остальные в ..опе...
Ни кто не запрещает, выводи вопросы. Но прежде чем выставлять вопросы на голосование,
1 Надо понимать, что реально можно сделать , а что нет.
2. Для этого давай вначале согласуем перечень и содержание .
3. Не забываем и про подгруппу - два оператора. Любое изменение коснётся и их. Это тоже ещё тот вопрос.
То, что сказал Михаил Иванович, я прекрасно понял. Женя, лучше ты ничего не придумаешь. И что ты будешь говорить, если снова не получится? Это спорт, где есть всё- от везения и удачи до мастерства и опыта.. Это не собрание по интересам и отдельным способностям каждого. Это целый комплекс факторов и влиять на эти факторы извне личными амбициями - очень неблагодарное дело.
Что касается деталей- судьи, множители, программное обеспечение. Здесь действительно есть вопросы. Михаил Иванович идёт на встречу. Вопросов нет.
Но. Если планируешь изменения в техническом оборудовании - решения только через жёстко прописанные базовые правила и однозначные формулировки для очников. Повторяю основную мысль, не только мою. Это логика и практика, факт если хочешь..... Иначе вечный бардак при появлении и освоении новых игрушек, как это уже происходит в заочном виде. А пока твоих аргументов о не интересности и факторе случайности явно не достаточно. Это либо не соответствуют действительности и в лучшем случае для твоей позиции, являются косвенными причинами. Таких причин в большом спорте вагон и тележка. Но заложенную базу и основу всех спортивных соревнований, в том числе и технических видах спорта в 99% никто не трогает.
Может быть было бы логичнее начать со списка желающих реализовывать весь бред который будет предлагаться ? Есть подозрение что именно на этом всё и остановится...
Я извиняюсь заранее , но напомню поднятую чуть ранее здесь тему о спец.призах. Это весьма показательно...
Прошу прощения. Евгений. Не совсем понятно, что ты написал, точнее совсем непонятно.
Как у тебя происходит. Ты даёшь клич на форуме. Для того..сего, в целях того и чего я предлагаю учредить. Далее предлагаешь скинуться спонсорам. Нашлись и ответили. Что бы придать легитимность спецпризам, заручаешься поддержкой у спортивного руководителя...внимание. Это необходимо с формальной точки зрения-придать статус призам.... не от Ивана например, а от СРР. Вывесили в интернете номинации и номинантов. Всё. Дальше- пошли разборки.
И теперь посмотри, как это происходит в кубке UA1DZ. C Владимиром RV1CC лет 5 назад точно с такими же намерениями придать соревнованиям дополнительный интерес и т.д . решили подготовить за свой счёт плакетки и учредить дополнительные номинации. Обратились к организатору RK1AA, что у нас есть такое желание. Евгений был не против с одной просьбой, что все вопросы по сбору средств, изготовлению и отсылки призов будем решать мы-инициаторы. Евгений только на сайте разместит информацию. Для официальной подписи нашего председателя РО на плакетках было необходимо получить его согласие. Оно было получено. Прошли соревнования, определились номинанты и в течении месяца Владимир, я и подключившиеся в следующие года коллеги из нашего города собрали необходимую сумму по каждой номинации. Рассылку и изготовление плакеток выполнял RV1CC . Ни склок, не проблем.
Зачем такие сложности?
Все равно в голосовалке будет участвовать тот,кто в каком то виде присутствует на qrz.ru
Сделать на форуме тему с закрепленным первым постом с описанием "голосуемых" нововведений и предполагаемых их исполнителей,а в самой теме пусть участники пишут кто за что голосует.
Потом посчитать +/- и всего делов.
Демократия штука такая...
В любом случае никакие технические изменения в любой регламент голосованием участников принят не будет - 100%.
Это все равно,что проводить опрос среди автолюбителей "Надо ли вводить требования Евро-~,которые потребуют NN вложений,а дышаться будет на 0.1% свободней?"
Предложение обкатать на ПФО - тема интересная,тем более озвучивают ее как раз участники этого самого ПФО (насколько я понимаю)
Я очень надеюсь, что "реформаторам" не дадут сунуть свои ручонки в хорошее мероприятие и испоганить его.
Поэтому, Дима, продолжим осуществление планов - тренируйся, готовить железо надо (время летит быстро!!!) и в следующем году поедешь SO, а мы MO если допустят :)
Скоро уже надо домики заказывать, а то на всех не хватит ;)
Лично я готов участвовать в стимулировании заочных участников, о чем ранее говорилось. Это НУЖНО и ВАЖНО.
Все остальное, повторю - бредятина, не заслуживающая внимания.
Думаю конечно надо популяризировать заочную часть
Я так понимаю сейчас в основном заочники ищут очников и искать, то получается некого
Или популяризировать тест или проводить его в рамках каких то международных соревнований
Если к примеру в рамках IARU, то тогда очники не являясь мультом сами на поиск пойдут
Дима, тебе такого наголосуют, что придется тебе на будущий год SO...R судить. Объективной картины такое голосование не даст.
В качестве примера: У нас в Костромской области два с половиной работающих в соревнованиях контестмена. Наш председатель РО СРР и одновременно, как это сейчас модно называть, мой партнер по контестингу, решил изменить Положение Костромского чемпионата с целью ограничить количество переходов с диапазона на диапазон до пяти за тур. Главная цель - поставить заслон SO2R и другому блуду. Подавляющим количеством голосов ежегодное общее собрание проголосовало за это предложение. Народ, не понимая, голосовал исходя из уважения к председателю, из вредности, от безразличия и пр. Никто и раньше не работал в наших соревнованиях SO2R и коллективами на один позывной, а вот тест с новым положением потерял динамичность и количество участников заметно поубавилось.
Это я пишу к тому, что прежде чем что-то менять, надо хорошенько подумать. На ОЗЧР ездят практически одни и те же люди, и хоть что там в новом положении напиши, хоть "медом все обмажь", количество участников не прибавится. Мое мнение такое. ОЗЧР, в таком виде как сейчас, будем считать это "классика", трогать нельзя. У кого есть огромное желание работать SO2R и SO2V, тех в отдельную подгруппу многостаночников. Юноши, одиночники, многостаночники и парники все соревнуются в рамках одного чемпионата. По наполняемости подгрупп увидим кто за что проголосует своим присутствием:-)
На следующий год я не поеду судить даже если примут SO0.5R :s10:
Тут планируется голосование только тех кто ,как минимум, "в теме".
Ничего страшного в таком волеизъявлении не вижу.
Тем более для организаторов результаты этого референдума,по идее,могут быть не обязательны к применению.
По голосованию поправок к ОЗЧР.
Я так понимаю, мнение все-же разделилось... Надо - не надо.
Давайте определимся.
Форму сделать готов, как обещал.
UA9PM как бы не против.
Но пИсать против ветра надоело, чес-слово....
Давайте оставим "как есть", если ужЕ "на берегу" столько негатива... Или это только тут, на форуме?
У нас же "Вячеслав Васильевич" сказал, что реформаторов - в топку:)
Казалось и хотелось "как лучше", а если получается "как всегда" - ну стОит ли прогинать мир?:)
Да пусть оно идет, как идет.... и куда идёт.... Да хрен с ним... контестов много.
И, конечно, никаких более инициатив. Будем читать рулезы и просто работать в соревнованиях:)
Тем более, в последнее время, перечитывая форум в этой ветке, возникло устойчивое желание "сложить копья".
Просто, видимо, как-то близко иногда воспринимается.... А время и силы есть на что потратить с бОльшой пользой:)
В общем... Миш, UA9PM - поставь ВЕРДИКТ, плиз.
Делать голосовалку или успокоимся ужЕ и время нас рассудит?
Тебе майк, Майк :)
Для начала неплохо бы составить четкий перечень вопросов предлагаемых к голосованию.
То что тут https://forum.qrz.ru/23-sorevnovaniy...ml#post1498618
это пока "рыба" и для голосования непригодно. Ну например как ответить на вопрос ?
Ну допустим ответ "да!" А как определить "тщательность"?
Или а как определить "сомнительность"?
Ну и т.п. и т.д.
Из всего написанного обилия "букафф" в последних сообщениях, понятно только что нужен некий "прогресс", а в чем он заключается, понятно не очень.
Вот это нужно для начала СДЕЛАТЬ, если уж есть желание. Причем не перекладывать это на "дядю", типа "я вот тут наговорил примерно, а вы там давайте работайте!"
Потом уж можно подключать программистов, делать защищенную систему голосования и т.п. но сначала ЧЕТКИЕ вопросы и поменьше "воды".
Я имел ввиду, что использовать локальные скиммеры (программы на компьютере) можно.
Использование интернет-кластера - нельзя.
Я не претендую на истину. Тут все призывали к конкретным действиям и предложениям - я предложил вариант Регламента.
Если вдруг понравится - можно воплотить в жизнь и судейскую программу менять не надо.
По моему, то что выделено жирным и есть основа т.н. "операторского мастерства", о котором тут многие говорят.Цитата:
4.9. Прием должен вестись только самими спортсменами "на слух". Использование средств визуализации и автоматического декодирования принимаемых сигналов типа "CW Skimmer (Скиммер)" или аналогичных (с обзором одного или нескольких диапазонов частот и отображением сигналов в "трехмерном" виде, в координатах время-частота-амплитуда) разрешено. Запрещается проведение радиосвязи с корреспондентом, работающим на общий вызов и детектированным позывным сигналом вспомогательными средствами, без однократного приема позывного «на слух» (Т.е. работа в режиме поиска «по спотам» допускается, но позывной корреспондента должен быть принят-продублирован в наушниках. Иначе данная связь не засчитывается)
Т.е. чтобы оценить прохождение и наличие корреспондентов на той же 10-ке, туда НАДО ПОЙТИ, и ПОСЛУШАТЬ.
А не глянуть на экран, да тем более на котором что-то "детектировалось вспомогательными средствами", а потом просто "подтвердить это приемом на слух".
Тем более, говоря о равенстве условий, если уж что-то подобное делать, то это надо делать ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ДЛЯ ВСЕХ.
Вопрос - А ЗАЧЕМ??? В угоду пресловутому "прогрессу"??? Без скиммеров ну совсем уже не работается?
А почему бы и не в угоду "прогрессу проклятому"? ))
Как это ни парадоксально, но с использованием скиммеров произойдет прямо противоположный эффект. чем ожидается. Очники наконец-то начнут слушать эфир и работать на S/P, а не тупо цикулять весь тест. Если кто-то думает, что работа на поиск со скиммером (или кластером, RBN) - это легко и просто, тот глубоко ошибается. Такая работа, хоть и дает эффект, но дается он значительным трудом и требует предельного внимания. Например, когда я устаю, то перехожу на CQ, чтобы отдохнуть.
Надо вообще все разрешить, кроме превышения мощности. Никаких ограничений, типа - "подтверждение на слух", достаточно ужесточить наказание за неправильно введенный позывной. Пусть сам оператор принимает решение. Тогда не надо будет выдумывать механизм проверки этого "подтверждения на слух".
Леша, я всего лишь предложил свой вариант.
Как я понял - ты предлагаешь оставить все так, как есть. Какой тогда смысл обсуждать мой вариант?
Я сделал. Ты не согласился. Спасибо за твое мнение.
Вот если у тебя есть твой вариант - предлагай.
Мой вариант предполагает только изменения в матчасти спортсмена. Судьи не затронуты. Работы им не прибавил.
Я предлагаю не тащить в ОЗЧР т.н. "гонку вооружений", старясь по максимуму сохранить равенство соревнующихся.
А чтобы было "веселее" (ну вдруг кому-то сейчас на ОЗЧР "скучно"), неоднократно предлагалось посмотреть с другой стороны - постараться активизировать заочных участников.
Речь шла о формулировании вопросов для предлагаемого голосования.
Что касается очных участников, то мой вариант, с точки зрения железа, прост - запретить панорамы и не разрешать любые примочки типа скиммеров, кластеров e.t.c.
Т.е. никоим образом не менять ту самую мат. часть.
Внести изменения в сегодняшний регламент в части работы на поиск (спортсмен должен показать умение работать как в режиме CQ, так и в режиме S&P) и соотношения CW/SSB (спортсмен должен показать умение работать обоими видами, тем более Чемпионат по СМЕСИ), которые четко регламентируются.
Вопросы для голосования по этим пунктам легко формулируются и подразумевают однозначные ответы.
Например, для очников отдельные категории:
1. "Прогресс" - можно все, хоть десять радио, :s7: ассистед, в том числе и селфспоттинг, ограничивается только мощность...
2. "Ретро" - только одно радио с ограниченной мощностью и журнал на бумаге, заполняемый рукой, никаких кластеров, скиммеров и т.п.
Можно было бы выделить в отдельный зачет профессионалов и любителей, но это уже из области "художественного свиста", так как определить их будет не просто. :s12:
Перекраивать в угоду отдельным участникам - занятие неблагодарное. Кто-нибудь останется недовольным. Полезнее было бы организовать показательные выступления лучших спортсменов с онлайн трансляцией и видеозаписью, что может оказать огромную помощь не только спортсменам но и "физкультурникам". Многие согласились бы за такую науку платить...
Что то мне подсказывает что на очных скучно сейчас только индивидуалам. От участников команд вроде никаких ни претензий ни предложений или других заморочек. Может есть смысл тем кому скучно просто найти напарника?
Каждого индивидуала поставить в пару. ))
И оборудование освободиться.))
Сдаётся мне, зря радиостанции с одним оператором разрешили...
Повторно излагаю предложение сделать RRTC более близким аналогом WRTC. Сейчас, для радиостанций с двумя операторами, отличие только одно, в RRTC - MS с блокировкой, а на WRTC - M2.
А с точки зрения привлечения заочников, в первую очередь, нужно подумать над тем, как присваивать разряды радиостанциям с несколькими операторами.
Может быть не все заметили, но уже два года как команды, работая в категории "смесь" (а другого не дано по определению), вообще не могут претендовать на присвоение спортивных разрядов...
А чего так слабо...? Сдаётся, что зря радиостанции с одним оператором и в заочных разрешают. Если работать, то только вдвоём или большой группой-мульти. А то развелось понимашь всяких никаких индивидуалов в заочных, а теперь и в очные лезут с претензиями. Короче- индивидуалы-личники-один оператор... чемодан, вокзал- до свидания!
Я заочник-индивидуал.
Вы тут решаете вопросы очников-индивидуалов, очников-команд, справедливое судейство. Это хорошо с одной стороны.
А где мы-"эфирный планктон"? О нас никто думать не хочет. Наверное, в рассуждения о будущем очников все придет к тому, что они поставят на поляне аппараты и начнут на страшных скоростях проводить ЩСО друг с другом.
Господа. А с чего вы вообще взяли с наездами , что очники только и делают, что ранят. Неужели не понятно,что для создания себе условий рана на различных диапазонах в различное время очному участнику надо включать мозги и шерстить диапазоны,частоты, виды работ и т.д. И это не поиск по вашему? Это тактика, это чувство эфира и прохода, это умение оперативно разгребсти частоту рана(очистить) и найти другую.
Вопрос. Что вы хотите от очников. Вы считаете, что что-то изменится в турнирной таблице очников ...или заочникам будет приятнее, что зовут их, а не они очников? Один=два человека из очников сказали, что им скучно. Дальше что. Началось муссирование. Периодически подходит самый титулованный заочник(по его версии), начинает подбрасывать дровишек и троллить личников-очников.Сколько лет уже проходят очные в нашей стране, в том числе и с одним оператором? Кому-то мешали личники?
Дальше. К WRTC наши очные соревнования не имеют абсолютно никакого отношения. Отбор на WRTC осуществляется совершенно по другим принципам и рейтингам. К Российским соревнованиям связь нулевая. Теперь очередной взброс самого "титулованного"- надо гнать регламент очников(чемпионат России) под WRTC . Это типа, что бы конфетку сьесть и на паравозе покататься. Так сказать тренировка для богатых...ой, для спортсменов наших, которые будут в WRTC работать и защищать свою честь.. Ну а остальные, кто по земле Русской ходит и просто желают посоревноваться в чемпионате России- второстепенно. Так как по изначальной идее авторитетных наших спортивных руководителей проведение нашего внутреннего чемпионата связано с главной целью- подготовка к WRTC ! Ура товарищи)).
Реальное предложение Михаилу Ивановичу. Прошу поддержать коллег. Убрать всякие не национальные аббревиатуры...типа RRTC c национальных Чемпионатов России по радиоспорту (радиосвязь на КВ).
Не себе, не людям. По другому и не скажешь. Один раз в год люди собираются на праздник, и тут столько услышишь. Правильно написал Юрий RT9S. За свои средства народ едет, участвует в чемпионате, общается в реальной жизни... а тут такое начинается. Если помешали кому раз в год -извините коллеги. Единственный способ прекратить троллинг соревнования, это закрыть тему и отправить её в архив..
Вообще-то в 2016 году Мульти-Опы выполнили и МС, и КМС, судя по стр. 10 протокола http://news.srr.ru/wp-content/upload...es_OZCHR16.pdf.
А почему подобного нет за 2017 год http://news.srr.ru/wp-content/upload...К_v2-ВС.pdf, можно уточнить у представителей ГССК.
UPD.
ИМХО особенности Регламента ОЗЧР.
Обратил внимание, что за 2017 год в "смеси" нет выполнения нормативов ЕВСК и у индивидуалов (стр. 12 протокола), а не только у "коллективок".
Вероятно, что в этом году ситуация повторится.
При таком раскладе теряется смысл принимать участие в ОЗЧР в дисциплине "радиосвязь на КВ - смесь" тем спортсменам-заочникам, которые хотели бы повысить разряды либо получить спортивные звания...
:(
Я об этом написал пост. Но его тихо стёрли...
А расклад простой. Чтоб получать звания разряды нужно чтоб был определенный состав участников по ВИП в своей подгруппе.
Налицо, имеем диспропорцию. В состав очников как индивидуалы, так и команды входят спортсмены с высокими званиями. Отсюда в этой группе высокий ВИП. Приезд и участие уже гарантирует хорошие звания. Хотя, результаты могут меньшие, чем у заочников.
Участников заочников в этом тесте мало. Число участников с высоким ВИП не большое. Отсюда, невозможность получения высоких званий в этой подгруппе.
------------------------------------------------------
Есть еще момент.
Когда некий радист получил звание/наконец!!/, у него теряется стимул к участию и показу высокого результата в тесте. Отсюда, в подгруппе падает ВИП. И соответственно, как бы понижается расчетный ВИП необходимый для присвоения звания.
-------------------------------------------------------
Таким образом, получение званий разрядов при системе ВИП не является объективной. Гораздо лучше бы иметь выполнение определенных очковых норм. Выполнил норму МС - получи звание. Кто там участвовал?- без разницы. Были МС, МСМК или не были? -не имеет значения
Валентин,
Вы немного не поняли проблему...
Дело в том, что для представителей традиционных дисциплин (т.н. "заочников") выступающих "смесью" эти соревнования не являются официальными, включенными в ЕКП Минспорта РФ. Как для радиостанций с одним оператором, так и для радиостанций с несколькими операторами. Для них - это всего-лишь одни из соревнований СРР. По этой причине, никакие спортивные разряды и звания присвоены быть не могут в принципе! Это является одной из причин снижения кол-ва участников.
И если один оператор может ещё выступить только "телеграфом" или только "телефоном" в соревнованиях, которые имеют ранг "Всероссийских", то для радиостанций с несколькими операторами это невозможно в принципе! На самом деле всё ещё хуже: в Регламенте Всероссийских соревнований предусмотрена работа радиостанций с несколькими операторами и только "смесью", т.е. дисциплиной, вообще не предусмотренной этим Регламентом... Нонсенс!
Согласен, здесь несколько иная проблема.
Однако, если МИКС для команд не включили в ЕКП Мин Спорта, то трудно верится, что это было пропущено по обычному недоразумению. Очевидно, у составителей Регламента и начальников от спорта, имелись на это свои соображения.Все документы, до утверждения и опубликования, проходят стадии согласования. Это делается коллективно, а не один человек.
-------------------------------------
Мое личное мнение.
Полагаю, что это сделано сознательно. Все таки, спортивное звание это индивидуальная сущность. Один человек всем занимался, ему можно 2 звания дать: спортивное МС РФ и звание от СРР Чемпион РФ... А команда-это уже коллектив. Кто чем в команде занимался не совсем понятно. Один технику наладил, другой оператор. Здесь только звание Чемпион РФ
Я предлагаю сделать поправку в раздел допущеных к использованию марок трансиверов. И добавить туда СДР-ы. Не вижу основания для запрета к использованию СДР. Панорамы есть во многих трансиверах. У многих уже давно не класическое преобразования. Да и использование водопада не факт преимущества. А за ограничениями использования некоторых функций может следить судья на позиции.В остальном считаю надо подумать как привлечь большее количество участников соревнования. Может к этому привязать какую нибудь дипломную программу.
все затихло
По большому счёту, эти соревнования называются ОЗЧР по привычке (либо по инерции).
В регламенте http://news.srr.ru/wp-content/upload.../RRTC_2018.pdf нет ни аббревиатуры ОЗЧР, ни слова "заочный" (включая производные от этого слова).
В регламенте указаны несколько соревнований, проводимых одновременно.
Чемпионат России по дисциплине "радиосвязь на КВ-смесь" проводится под Нижним; в нём принимают участие "очники".
Код-номер по ЕКП - 8659.
Там же "сражается" и детвора (Первенство РФ по дисциплине "радиосвязь на КВ-смесь")
Код-номер по ЕКП - 8672.
И у тех, и у других специфические контрольные посылки - трёхбуквенные сочетания.
Заочные участники "играются в своей песочнице" под названием "Всероссийские соревнования по радиоспорту".
Код-номер по ЕКП - 8681.
Контрольные посылки - номер зоны ITU.
Эти спортсмены не участвуют в Чемпионате России!
У них свой зачёт.
Так почему не у "заочников" не выводится выполнение норм ЕВСК в дисциплине "радиосвязь на КВ-смесь"?
Я неоднократно слышал (читал) мнение, что в году нельзя проводить 2 чемпионата по одной и той спортивной дисциплине, т.к. это требование Минспорта.
Так заочники и не участвуют в Чемпионате РФ!
ИМХО достаточно в регламенте RRTC-2019 добавить дисциплину "смесь" во Всероссийские соревнования по радиоспорту, а Соревнования СРР по радиоспорту изъять из регламента.
В Минспорта категорически против одновременного проведения Чемпионата и Всероссийских соревнований по одной дисциплине. Именно поэтому Чемпионат по смеси, а ВС - по телеграфу и телефону.
Это требование очень сильно стало портить жизнь последние пару лет - к примеру, нельзя одновременно провести детские ВС и взрослый чемпионат по многоборью/СРТ.
Более того, формально в положении о ЕВСК такого требования нет, и откуда оно взялось не ясно. Но вот есть такой факт.
В положении о ЕВСК https://minsport.gov.ru/2017/doc/Pol...t20022017.docx
есть только это:
Цитата:
29. В случае если соревнования, указанные в подпунктах 11.2.3 и 11.2.5 Положения, проводятся в сроки, которые совпадают со сроками проведения чемпионата, Кубка, первенства России, других всероссийских соревнований, проводимых в том же виде программы, и сильнейшие спортсмены не имеют возможности одновременно принять участие в таких соревнованиях, вместо МС присваивается КМС, а спортивные разряды присваиваются на один спортивный разряд ниже.
Цитата:
11.2. Всероссийские соревнования, физкультурные мероприятия:
11.2.1. Чемпионат России, Всероссийская Спартакиада между субъектами Российской Федерации по летним и зимним видам спорта среди сильнейших спортсменов без ограничения верхней границы возраста.
11.2.2. Кубок России.
11.2.3. Другие всероссийские соревнования, всероссийские физкультурные мероприятия среди лиц без ограничения верхней границы возраста.
11.2.4. Первенство России, Всероссийская Спартакиада между субъектами Российской Федерации по летним и зимним видам спорта среди лиц с ограничением верхней границы возраста.
11.2.5. Другие всероссийские соревнования, всероссийские физкультурные мероприятия среди лиц с ограничением верхней границы возраста, Всероссийская универсиада, чемпионат среди студентов.
ВСЕМ ПРИВЕТ!
Как и было обещано, но с некоторым запозданием готова форма интерактивного голосования - tks R4AS.
Форму сделали в виде "универсальной" и простой web-странички, с тем, чтобы можно было использовать
тогда, когда это нужно, применительно к тем или иным контестам (процессам).
Сейчас страсти улеглись, но 2-3 мес назад говорили, что было бы интересно промониторить мнение коллег
не только по ОЗЧР, но и по Кубкам, к примеру, а также по некоторым вопросам "Правил по радиоспорту".
Поскольку до "Очных" время есть, может быть запустить голосовалку по Кубкам? Там есть "спорные" моменты...
Решать, конечно, начальникам... Но вель никто и не мешает провести голосование с целью узнать, что ХОТЯТ
участники, и чего НЕ ХОТЯТ...
Что думаете, уважаемые? До Кубков 2 месяца (даже меньше) - если запускать, то прямо сейчас.....
И тишина...... ауу.... все в ФТ8 перешли???? :)
Всем привет!
Из всего присланного, по Кубкам РФ было 10 вопросов, осталось 6 с половиной.
- время проведения
- аудиозапись
- переходы для коллективок
- кол-во рабочих мест для коллективок
- участники из других государств
- критерии судейства (прописать в Положении)
Если у кого есть еще вопросы - ждем до середины дня, т.к. после обеда - ближе к вечеру запустим эту голосовалку.
Вопросов не много, заодно и потренируемся, как это работает с тем, чтобы потом запустить по ОЗЧР.
Так пока всего 6 вопросов, из которых 2 моих:)))
Перенес в ветку: https://forum.qrz.ru/23-sorevnovaniy...ml#post1527826
Присылать куда угодно - на ветку форума, в личку на форуме, в личку на мыло de@nau.ru