Linux

**VE3EUT** · 26.07.2004, 13:59

Первоначальное сообщение от Лев
А проги то всё равно собирать надо..
makefile make , эх мля...............

Нет, доки читать перед тем как что-то собирать :-))
Тогда жизнь будет гораздо легче и приятнее.
Может оказаться что кто-то это уже собрал до Вас и это уже лежит на компакте...
По-секрету, 99% опенсоурсного софта собираются через
configure
make
make insall

Если уже и это ломает делать, то линух просто противопоказан.

Для самых самых ленивых юзеров(не только линуховых) существует Debian DXpedition disk. Там ничего собирать или инсталлировать не нужно в принципе.
Нужны:
1. Комп с USB - 1 шт.
2. Загрузочный диск - 1 шт.
3. USB flash drive - 1 шт.

IMHO, для соревнований - самое то, да и не только для соревнований.
Минус - пока нормальный софт под RTTY отсутствует.

**Cyborg** · 26.07.2004, 14:20

rk3fw
Нуа как же. В ПЕНТАГОНЕ не бывал. Но с QNX работать приходилось. Штучка ещё та.

**R9UHN** · 26.07.2004, 14:20

isartw
Вот видишь - ДОКИ ЧИТАТЬ !!!!!!! Заметь , это не я напостил

А пользователь форточек это когда - нить делает ? Вряд ли. А если и читает ридмишки , то значит он уже и про пИнгвина слышал. Но таких юзверов очень мало , не побоюсь выражения - в мировом масштабе.
От делать нечего я ещё по чатам шарюсь (каюсь - грешен

-работа такое ) - так вот много молодцев хвалиться - я с Пингвина Я крут.
На вопрос - "А что ,собственно, тебе это даёт? Можь сетки строишь , али "ломаешь" кого ?" - Вразумительного ответа не получил не разу.
Самый популярный - Я не такой как все! Я крут!!! И всё. И как правило ХРень ишшо в запасе на компе стоит. Вот и весь Линух , вот и маке инстал с конфигурей.

Я понимаю , кады чел занят серьёзной работой в Линухе и ему просто влом поставить винду для того же микса - вот тады это оправдано. А так - просто трёп и ничего более.

**Cyborg** · 26.07.2004, 14:24

Лев

А проги то всё равно собирать надо..
makefile make , эх мля...............

А в "Форточках" инсталировать приходится. Ну разве это ни одно и то же.

Вот видишь - ДОКИ ЧИТАТЬ !!!!!!! Заметь , это не я напостил
А пользователь форточек это когда - нить делает ? Вряд ли. А если и читает ридмишки , то значит он уже и про пИнгвина слышал. Но таких юзверов очень мало , не побоюсь выражения - в мировом масштабе.
От делать нечего я ещё по чатам шарюсь (каюсь - грешен -работа такое ) - так вот много молодцев хвалиться - я с Пингвина Я крут.
На вопрос - "А что ,собственно, тебе это даёт? Можь сетки строишь , али "ломаешь" кого ?" - Вразумительного ответа не получил не разу.
Самый популярный - Я не такой как все! Я крут!!! И всё. И как правило ХРень ишшо в запасе на компе стоит. Вот и весь Линух , вот и маке инстал с конфигурей.
Я понимаю , кады чел занят серьёзной работой в Линухе и ему просто влом поставить винду для того же микса - вот тады это оправдано. А так - просто трёп и ничего более.

А вот это Вы зря. Каждый выбирает что хочет. Linux создан не только чтобы ломать что-нибудь. Разве многие виноваты что работать с ним нигде не учат, везде только "Окна","Окна" и "Окна". Поэтому у многих и остаются ЗАПАСНЫЕ ОСки. Ну и проблемы с поиском софта.

**VE3EUT** · 26.07.2004, 19:15

Первоначальное сообщение от Лев
isartw
Вот видишь - ДОКИ ЧИТАТЬ !!!!!!! Заметь , это не я напостил
А пользователь форточек это когда - нить делает ? Вряд ли. А если и читает ридмишки , то значит он уже и про пИнгвина слышал. Но таких юзверов очень мало , не побоюсь выражения - в мировом масштабе.
От делать нечего я ещё по чатам шарюсь (каюсь - грешен -работа такое ) - так вот много молодцев хвалиться - я с Пингвина Я крут.
На вопрос - "А что ,собственно, тебе это даёт? Можь сетки строишь , али "ломаешь" кого ?" - Вразумительного ответа не получил не разу.
Самый популярный - Я не такой как все! Я крут!!! И всё. И как правило ХРень ишшо в запасе на компе стоит. Вот и весь Линух , вот и маке инстал с конфигурей.
Я понимаю , кады чел занят серьёзной работой в Линухе и ему просто влом поставить винду для того же микса - вот тады это оправдано. А так - просто трёп и ничего более.

Давайте не будем обсуждать пионЭров которые ставят Redhat или Федору в дефолтной конфигурации и после этого считают что круче них только ж$%а Маргрет Тетчер. Это out of scope, как говорят наши наиболее вероятные друзья.

Вопрос из теоретической плоскости переходит в практическую.
Т.е., а что дает линукс и нафик он нужен.
Это хорошо. Не буду вдаваться в области профессионального применения. Это тоже - out of scope.
Просто радиолюбительские задачи, просто личное мнение, никаких взломов, снифинга и распределенных дос атак ;-))

Многие из нас помнят времена MS-DOS, все очень стабильно, очень быстро и т.д. До сих пор, TR-LOG, досовская програма, стандарт де-факто и контестовый логер #1. Но прогресс не стоит на месте и ОС становится узким местом. Дос уже давно не обладает функциональностью отвечающей сегодняшним требованиям. Винда - отвечает. Но даже в XP есть проблемы с надежностью. Поэтому выбор софта для контестовых логов как правило очень консервативен именно для обеспечения надежности. Согласитесь, утеря данных в середине теста, как серпом по генеталиям, так же необычно и неприятно.
Что касается Линукса - его надежность выше чем у виндов. Причем значительно. Кроме того, он обладает гораздо большей гибкостью в настройках. Можно просто убрать весь лишний шлак и настроить его на макс. производительность для какого-либо конкретного применения. Это тоже очень большой плюс.

Недостатки - гибкость порождает сложность. Линукс как любая unix-like OS - это особый менталитет. Использование Линукс требует хотя бы базовых знаний в ОС, как и в любой другой ОС. Это напрягает по началу. Но стартовый барьер уже относительно низок и продолжает уменьшаться.
Но - доку нужно читать, так же как и для виндов.
Прелесть линуха в том что его можно юзать и как тупой виндовый юзер(ничего личного, просто собирательный образ) и как чуть более продвинутый пользователь, например собирая проги из исходников.
Но, никто не заставляет собирать софт из исходников, это делается производителями дистрибутивов.
А если все же хочется, то нужно читать доки ;-)

Так же не нужно строить иллюзий по поводу существующего софта. К сожалению, его гораздо меньше виндового. Но тем не менее, из того что есть можно выбирать и это вполне юзабельно.

Для меня, как для радиолюбителя, линукс - эта стабильная ОС для запуска моих логеров и контестового софта. Очень стабильно, очень надежно.

Других преимуществ не вижу

**RK3FW** · 26.07.2004, 19:16

Лично я занимаюсь разработкой прог для Линуксы. Так вот, по моему личному мнению Линукс против Винды это то же, что девятка против Гольфа-I. Протяни все соединения, проклей шумопоглощающими материалами, замени амортизаторы и шины, поменяй стабилизатор поперечной устойчивости, ... и т. д. и будет машинка не хуже, только образец-то устарел!
Пока я не вижу и не слышу ни одного разумного довода в преимуществах Линуксы перед Виндой кроме того, что Винда - это г...но, а Билл Гейтс - *****.
Что касается чтения манов, то это для тех, у кого много времени. Тем, кому надо работать и зарабатывать этим заниматься некогда. Тем более перекомпоновкой, а потом все равно инсталляцией всех программ (В Линуксе тоже есть инсталляция - если кто не знал).
Что касается возможностей взлома, то Линукс (в силу конструктивных особенностей) ломать легче, а правильно настроить систему защиты - сложнее. Правильно настроенная Винда не менее надежна, чем Линукс.
У меня самого кроме Линуксы 2К стоит. В первой пишу прогу, во второй все остальное делаю, потому как добровольный геморрой мне не нужен. Доводы типа "читай маны и будешь шибко умный" просто смешны. Зачем мучится в Линуксе с тем, что в Винде уже есть и без проблем прекрасно работает.

**VE3EUT** · 26.07.2004, 20:47

Первоначальное сообщение от rk3fw
Лично я занимаюсь разработкой прог для Линуксы. Так вот, по моему личному мнению Линукс против Винды это то же, что девятка против Гольфа-I. Протяни все соединения, проклей шумопоглощающими материалами, замени амортизаторы и шины, поменяй стабилизатор поперечной устойчивости, ... и т. д. и будет машинка не хуже, только образец-то устарел!
Пока я не вижу и не слышу ни одного разумного довода в преимуществах Линуксы перед Виндой кроме того, что Винда - это г...но, а Билл Гейтс - *****.
Что касается чтения манов, то это для тех, у кого много времени. Тем, кому надо работать и зарабатывать этим заниматься некогда. Тем более перекомпоновкой, а потом все равно инсталляцией всех программ (В Линуксе тоже есть инсталляция - если кто не знал).
Что касается возможностей взлома, то Линукс (в силу конструктивных особенностей) ломать легче, а правильно настроить систему защиты - сложнее. Правильно настроенная Винда не менее надежна, чем Линукс.
У меня самого кроме Линуксы 2К стоит. В первой пишу прогу, во второй все остальное делаю, потому как добровольный геморрой мне не нужен. Доводы типа "читай маны и будешь шибко умный" просто смешны. Зачем мучится в Линуксе с тем, что в Винде уже есть и без проблем прекрасно работает.

Как девелопер вы должны понимать что любая ОС нуждается в администрировании. Говорить что линух требует больше затрат на администрирование это значит недостаточно хорошо разбираться в процессе администрирования.
Маны нужно читать, те кто их не читает тратят свое время на наступание на грабли. У того кто этого не понимает - все еще впереди.

Давайте не обобщать. Процесс настройки того или иного компонента очень сильно отличатеся от дистрибутива к дистрибутиву. Настройка любого нормального современного дистрибутива не сложнее настройки 2000-й винды.

Пожалуйста, дайте пример из-за каких конструктивных особенностий линукс ломается лучше чем винда. А лучше 2-3 примера.

Конечно нет достаточной инфы о проге котороую Вы девелопите, но может если привыкли к винде, не стоит себя мучать. Поставить под винду cygwin или линух под vmware(если cygwin не подходит) или coLinux.

**RK3FW** · 27.07.2004, 11:25

В качестве примера приведу возможность быстрого(!) подбора паролей пользователей через сеть, чего в Винде сделать невозможно, опять же, в силу ее конструктивных особенностей (W98, W3.1 не в счет).
Кстати, в книгах по взлому (типа самоучителей хакера) про взлом Винды написано очень мало, а вот по взлому Линуксы очень много.
Что касается администрирования, то все должно иметь разумный баланс, а то этот процесс по трудозатратам на один комп может превысить трудозатраты пользователей при выполнении ими своих функциональных обязанностей. С Линуксой это вполне возможно.
Что касается дистрибутивов: согласен, АльтЛинукс - жалкое подобие Винды, но все-таки подобие. Разработчики поняли, что людям не маны нужны, а работать, к реализации этих требований и прилагаются все усилия. Ее можно даже кое-где рекомендовать вместо W98. Остальные дистрибутивы Линуксы, к сожалению, не понятно зачем делают. Для всех случаев не офисного применения есть QNX, Солярка и тот же АльтЛинукс (который, кстати, сертифицирован Гостехкомиссией).
Но проблема даже не в самой ОС, а в том, ради чего она нужна, т.е. в приложениях, которые не дорабатываются и не переделываются годами. Однажды выпущенные программы не работают на новом оборудовании, ошибки в них не исправляются и т.п.
В заключении хочу добавить, что я не против Линуксы как таковой, я против халтуры в программировании и голословной болтовни. Если будет отличная альтернатива Винде, я только порадуюсь за разработчиков, но пока ее нет.

**VE3EUT** · 27.07.2004, 12:13

Первоначальное сообщение от rk3fw
В качестве примера приведу возможность быстрого(!) подбора паролей пользователей через сеть, чего в Винде сделать невозможно, опять же, в силу ее конструктивных особенностей (W98, W3.1 не в счет).
Кстати, в книгах по взлому (типа самоучителей хакера) про взлом Винды написано очень мало, а вот по взлому Линуксы очень много.
Что касается администрирования, то все должно иметь разумный баланс, а то этот процесс по трудозатратам на один комп может превысить трудозатраты пользователей при выполнении ими своих функциональных обязанностей. С Линуксой это вполне возможно.
Что касается дистрибутивов: согласен, АльтЛинукс - жалкое подобие Винды, но все-таки подобие. Разработчики поняли, что людям не маны нужны, а работать, к реализации этих требований и прилагаются все усилия. Ее можно даже кое-где рекомендовать вместо W98. Остальные дистрибутивы Линуксы, к сожалению, не понятно зачем делают. Для всех случаев не офисного применения есть QNX, Солярка и тот же АльтЛинукс (который, кстати, сертифицирован Гостехкомиссией).
Но проблема даже не в самой ОС, а в том, ради чего она нужна, т.е. в приложениях, которые не дорабатываются и не переделываются годами. Однажды выпущенные программы не работают на новом оборудовании, ошибки в них не исправляются и т.п.
В заключении хочу добавить, что я не против Линуксы как таковой, я против халтуры в программировании и голословной болтовни. Если будет отличная альтернатива Винде, я только порадуюсь за разработчиков, но пока ее нет.

Причем тут количество книг по взлому.
Еще раз. Пожалуйста, дайте пример из-за каких конструктивных особенностий линукс ломается лучше чем винда. А лучше 2-3 примера.

Процесс администриования линуксов не сложнее винды. В виндах power update, в линуксе несколько вариантов, один из них rpm.

Давайте не будем путать серверы и десктопы. Как ни грустно, лунукс на десктопах пока еще не прижился. Чего нельзя сказать о серверах. На серверах ему винда не конкурент. Да и солярка не конкурент(тормоз). А QNX тем более не конкурент. Посмторите сколько железа поддерживает линукс а сколько QNX и все будет ясно.

Я не против винды как ОС, просто не стоит на ней одной заморачиваться.

**RK3FW** · 27.07.2004, 13:00

Да конструктивная особенность простая: при вводе неверного пароля в Винде она долго не отвечает, потом выдает, что пароль неверный, а Линукса сразу. Поэтому подбор там осуществляется быстро, а в Винде долго. Кроме того юзер, чей пароль подбирается блокируется через несколько попыток (если специально это не отменяли).
Что касается других примеров, то в интернет их навалом, искать неохота, да и не занимаюсь я взломом. Этот пример привел потому, что был свидетелем вздлома Линукс сервера одного из известных провайдеров.
Что касается серверов, то (по словам опять же, людей, работающих в компаниях-провайдерах) большое количество Линукс-серверов сложилось исторически, а Винда ничуть не хуже при правильной настройке.
Об администрировании - я на собственной шкуре испытал это "не сложнее винды", поэтому даже говорить на эту тему не хочу. От дураков и начальников не помогают ни маны, ни замки.
Что касается десктопов - и не приживется. Мелкая компания при нынешнем состоянии технологий программирования не имеет возможности написать что-то лучше Винды, тем более поддерживать это состояние постоянно. Кроме того, все эти компании судятся постоянно друг с друго, отвлекая ресурсы на всякую ерунду.
Артур, хочу обратить Ваше внимание на то, что ОС это не только ядро, но и системные программы, и тем более прикладные, которые разрабатываются для Линукс как правило еще более мелкими компаниями. Я уже не говорю о поддержке и обновлениях продукта.
Что касаемо QNX: последняя версия очень даже ничего, но это прежде всего ОС для коммуникаций. Солярка хороша для систем защиты (межсетевых экранов) - не зря она имеет сертификат ГТК.

**R9UHN** · 27.07.2004, 15:36

Сломать можно всё. Особливо если интересно. Не в этом соль.
Правильно тут заметили "КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ СВОЁ"

**VE3EUT** · 27.07.2004, 16:40

>Да конструктивная особенность простая: при вводе неверного >пароля в Винде она долго не отвечает, потом выдает, что >пароль неверный, а Линукса сразу. Поэтому подбор там >осуществляется быстро, а в Винде долго. Кроме того юзер, чей >пароль подбирается блокируется через несколько попыток >(если специально это не отменяли).

Я плакал от смеха ;-))

По - секрету, процесс аутентификации настраивается в линуксе на несколько порядков более гибко.
А то что винда долго не отвечает - это ламерски настроенный процесс доменной аутентификации.
То что линукс отвечает быстрее совсем не факт, зависит от настроек и типа аутентификации. В любом случае, в линухе попытки подбора пароля(несколько попыток логина в еденицу времени с разными криденшлами) хендлятся на нескольких уровнях и IP или подседка легко блокируются в случаях обнаружения таких попыток. Это и в винде можно настроить.

>Что касается десктопов - и не приживется. Мелкая компания >при нынешнем состоянии технологий программирования не >имеет возможности написать что-то лучше Винды, тем более >поддерживать это состояние постоянно. Кроме того, все эти >компании судятся постоянно друг с друго, отвлекая ресурсы на >всякую ерунду.
Еще смешнее ;-))
Надо полагать что под мелкой компанией Вы имели ввиду IBM которая вкладывает лимоны баксов в линукс ;-))
Хорошая шутка !

>Артур, хочу обратить Ваше внимание на то, что ОС это не >только ядро, но и системные программы, и тем более >прикладные, которые разрабатываются для Линукс как правило >еще более мелкими компаниями. Я уже не говорю о поддержке >и обновлениях продукта.

А кто спорит ?

>Что касаемо QNX: последняя версия очень даже ничего, но это >прежде всего ОС для коммуникаций.
Какие коммуникации ? Может встроенные системы ? Так там еще vxWorks и тот же Линукс. Уже не рулит QNX совершенно, не сравнить с тем что было 10 лет назад.

>Солярка хороша для систем защиты (межсетевых экранов) - не >зря она имеет сертификат ГТК.

И Вы мне будете говорить про солярку ;-))
Не хороша солярка для файрволов, потому как тормоз. Если сетка большая и быстрая - только железные решения типа CISCO и т.д. Если не очень, то только Линукс или FreeBSD если нужен нормально работающий VPN. Посмотрите на CERT, и сравните скорость выпуска фиксов для линукса и для солярки. Поэтому если файрвол не железный, то линукс или фря однозначно.

**R9UHN** · 27.07.2004, 17:58

Вот же , блин в какие дебри углубилися.... А всё началося с Пингвина под радио

**Cyborg** · 27.07.2004, 18:31

Лев

Вот же , блин в какие дебри углубилися.... А всё началося с Пингвина под радио

Главное задеть за живое

rk3fw

Кстати, в книгах по взлому (типа самоучителей хакера) про взлом Винды написано очень мало, а вот по взлому Линуксы очень много.

Linux часто стоит на серваках поэтому и достаётся ему чаще.

isartw

>Что касается десктопов - и не приживется. Мелкая компания >при нынешнем состоянии технологий программирования не >имеет возможности написать что-то лучше Винды, тем более >поддерживать это состояние постоянно.

Посмотрите 2 последних номера "][акера". Всё чисто и красиво делается.