О прошлом, настоящем и пожелания президенту и президиуму СРР

[RA0CS]

Но радиолюбитель понимает что его копейка идет на пользу РАДИО.

Вот об это подробнее, пожалуйста.

Так предложений то нет никаких. Что я должен проталкивать то?

Пардоньте... А как-же это:

Но в данном случае, готов сделать все от меня зависящее, чтобы и "или" появилось.

Ведь о появлении "или" говорим, или как?

[RK4FB]

Не знаю как кому, лично мне очень интересно узнать как вы добились такого результата.

Сходите по ссылке, увидите сами В нашем Клубе четко реализован принцип - каждый занимается общественной нагрузкой добровольно, из личного интереса. Взносов - нет, платы за журнал - нет. Совет Клуба привлекает спонсоров для решения тех или иных мероприятий требующих финансирования. Приветствуются пожертвования.

Давайте еще раз. Я попробую проникнуться.

Давайте попробуем ... Итак имеется исполненный бюджет 2007 года в котором есть строки: Вестник СРР на издание в 2007 году 617295,00 возврат от рекламы 418970,00 РАЗНИЦА 198325,00
А вот я что предложил - http://forum.qrz.ru/post258215-828.html
Будет дальнейшее непонимание - спрашивайте, постараюсь разъяснить.

[UA9JEC]

Радиолюбитель - заплатил взнос, при этом он понимает что товаров и услуг может никаких не получить вообще. Но радиолюбитель понимает что его копейка идет на пользу РАДИО.

может это вы про членов срр?

[RV3MI]

Вот об это подробнее, пожалуйста.

Тут сплошная патетика. Вам не интересно будет.

Пардоньте... А как-же это:

Ведь о появлении "или" говорим, или как?

Пардоню.
И привожу конкретный пример - Юра появился на форуме и предложил свою помощь по сайту. Не советы стал раздавать, не критиковать, а сразу сказал:"Давайте я это сделаю и буду поддерживать". Вот такой подход мне импонирует. И там сразу появилось и "или" и конкретные договоренности и я уверен что будет результат.

[RA0CS]

И там сразу появилось и "или"

Гм... Мы немного о разных "или" говорим. Ну да ладно.

Тут сплошная патетика. Вам не интересно будет.

Конечно. Вашего ответа вполне достаточно. А как Вы относитесь к комсомолу?

[RV3MI]

Сходите по ссылке, увидите сами .

Сходил и даже скачал последний номер. Сейчас буду читать.
Но мне хотелось бы чтоб Вы нашли время и рассказали всю историю создания этого журнала. Именно Ваше видение - как это было, почему это было и как так здорово получилось.

Понятно, что в вашем клубе, радиолюбители объединены одним общим интересом. Надеюсь понятно, что объединить тысячи радиолюбителей с разными интересами не в пример сложнее? Тем не менее, это не отменяет Вашего следующего предложения:

Давайте попробуем ... Итак имеется исполненный бюджет 2007 года в котором есть строки: Вестник СРР на издание в 2007 году 617295,00 возврат от рекламы 418970,00 РАЗНИЦА 198325,00
А вот я что предложил - http://forum.qrz.ru/post258215-828.html
Будет дальнейшее непонимание - спрашивайте, постараюсь разъяснить.

Лично я не спорю с тем, что можно издавать журнал в электронном виде. Опять же лично я готов для нуждающихся распечатать пяток экземпляров и раздать, если такая необходимость будет.
Как обещали делегаты, на Съезде вопрос с журналом будет поднят. Ждем результатов.

Добавлено через 3 минуты

Гм... Мы немного о разных "или" говорим. Ну да ладно.

Ну так надо сразу в терминах определяться, а то говорим о разных "или" :-)

мое то "или" надеюсь понятно какое?

Конечно. Вашего ответа вполне достаточно. А как Вы относитесь к комсомолу?

Состоял. Взносы платил, в школе 2 копейки, в училище 10.

[RA0CS]

Взносы платил, в школе 2 копейки, в училище 10.

Я-ж не про взносы, а про отношение.

мое то "или" надеюсь понятно какое?

Не вполне - в патетике утонуло. Ну и хрен с ним.

[RK4FB]

Сходил и даже скачал последний номер. Сейчас буду читать.
Но мне хотелось бы чтоб Вы нашли время и рассказали всю историю создания этого журнала. Именно Ваше видение - как это было, почему это было и как так здорово получилось.

Прочтёте - поделитесь впечатлением. Что касается именно истории журнала - обратитесь к его основателю и первому Главному редактору - Олегу Бородину - RV3GM, это его детище и я не считаю возможным описывать его историю от себя.
Что касается перевода журнала в электронную форму, то тут я был и являюсь непосредственным участником и могу сказать следующее: когда печатное издание не может издаваться малым тиражом в силу отсутствия маркетинга и нехватки оборотных средств, то наиболее радикально перевести издание в электронный вид. Что было обсуждено на совете Клуба и реализовано. Я непосредственно занимаюсь порталом Клуба, это мое предложение и моя реализация, хотя я не профессиональный программист, однако за месяц изучил технологию и создал интерактивный портал с необходимыми сервисами и безвозмездно его содержу вот уже два года Одна из веток портала - Электронный журнал, моя задача - анонсирование и размещение, остальное - задача Главного редактора, в дела которого Совет Клуба не лезет.

Понятно, что в вашем клубе, радиолюбители объединены одним общим интересом. Надеюсь понятно, что объединить тысячи радиолюбителей с разными интересами не в пример сложнее? Тем не менее, это не отменяет Вашего следующего предложения...

Согласен. Сложнее, но и людей больше, а любой проект зависит от ресурсов, а люди - ресурс наиглавнейший.

[RV3MI]

Прочтёте - поделитесь впечатлением.

Прочитал. Появлялись по ходу мысли "а не бросить ли все начинания и не уйти в QRP" :-)
Ну что сказать - хороший любительский уровень.
Абсолютно уверен, что данное издание интересно членам клуба и все с нетерпением ждут каждого номера.
Но уровень, еще раз повторю, не обижайтесь - любительский. У СРР всетаки уровень издания должен быть более... солидным что ли.
Согласитесь, что появись этот журнал в газетных киосках. покупать его не стали бы :-)

когда печатное издание не может издаваться малым тиражом в силу отсутствия маркетинга и нехватки оборотных средств, то наиболее радикально перевести издание в электронный вид.

Тут согласен. Если нет факторов о которых нам неизвестно, то это оптимальный вариант.

Согласен. Сложнее, но и людей больше, а любой проект зависит от ресурсов, а люди - ресурс наиглавнейший.

не только. еще и от "идейности" этого ресурса. Вот у вас в клубе - ресурс как один все идейные :-) а в СРР... Вы сами знаете.

To: RA0CS
состоял по идейным соображениям, а не за льготы и галочки. Причем пришел в 13 лет, попросили год подождать, зато потом приняли без дурацких вопросов типа "Хочешь ли ты быть похожим на Зою Космодемьянскую?" :-)

[RW3DY]

Согласитесь, что появись этот журнал в газетных киосках. покупать его не стали бы :-)

Можно подумать "Вестник" будет нарасхват.

[RA0CS]

состоял по идейным соображениям, а не за льготы и галочки.

Вот то-то я и гляжу: аргументация - примерно на уровне внештатного инструктора райкома комсомола. Нет ничего нового в этом мире. Ну да ладно. Не буду Вас больше пытать.

[RK4FB]

Прочитал. Появлялись по ходу мысли "а не бросить ли все начинания и не уйти в QRP" :-)

Наш Клуб рад всем - и членам СРР и не членам СРР, так же Устав не накладывает ограничений на членство в любых других ОО.

Ну что сказать - хороший любительский уровень.

Это ЛУЧШАЯ похвала, что может быть - ведь мы все радиоЛЮБИТЕЛИ и если мы можем еще что-то делать для себя на любительском уровне - то это прекрасно.

У СРР всетаки уровень издания должен быть более... солидным что ли.

"Все глупости в мире совершают люди с серьёзным выражением лица" (с)барон Мюнхаузен Если говорить о профессиональном качестве издания - это может быть ТОЛЬКО коммерческий проект.

Согласитесь, что появись этот журнал в газетных киосках. покупать его не стали бы :-)

В киосках - нет, не стали бы, аудитория мала, НО ранее покупали внутри клуба у редактора - напрямую.

Вот у вас в клубе - ресурс как один все идейные :-) а в СРР... Вы сами знаете.

Не стоит завидовать Стоит прислушаться к тем членам СРР что несогласны, к тем что предлагают изменения - и пойдёт дело. НО - повторюсь, только при наличии людского ресурса. А чтобы он был - нужно уважать и слушать КАЖДОГО ЧЛЕНА СРР, даже если конкретный человек не прав.

Добавлено через 9 минут

Абсолютно уверен, что данное издание интересно членам клуба и все с нетерпением ждут каждого номера.

Не только членам Клуба... Нас сейчас 222 человека, последний номер журнала скачан 1717 раз.

[RU3AA]

Все как обычно.

sonar-68:
"Светлое будущее"
Во понесло :-)

Некто sonar-68 понавешал лапши и улыбается.
Чему же он так радуется? Вероятно, тому, что окопался при
деле всерьез и надолго. Поэтому и наше "Светлое будущее"
предусмотрительно взял в кавычки. Чтобы потом на него
и товарищей не обижались.

RA4HRA:
С фактами - согласен полностью. Все было на глазах. Правда
Константин Хачатурович видит несколько по-другому - в череде
представителей руководства СРР он был самым белым и
пушистым. С этим я могу и не спорить. Может быть лучшим из
тех, что до него и тех, что после него.

Алексей, а зачем смотреть на дело моими глазами?
Не лучше ли просто смотреть на дело - для чего, кто и как
это дело делал? После чего сделать выводы и дать оценку
состоянию дела, и каждому, кто за это дело брался?
Если действительно заботиться о деле, то это будет много
более эффективным способом его улучшения.
Однако пока что, во всех обсуждениях находятся люди,
которые настойчиво пытаются увести именно от такого подхода
к рассмотрению состояния дела. И выдают:

RA4HRA:
Но ляпы, перегибы и пассивность - были всегда.

И отсюда получается, что кто-то тут белый, кто-то пушистый,
но все они пассивные недотепы.
А раз так, то отсюда следует:

RA4HRA:
Просто сменой руководства - ситуацию не изменить.
История доказала.

Что в обычном понимании означает - не дергайтесь,
руководство менять не нужно, так как все-равно это ничто
не изменит.

На самом деле история ничего такого не доказала.
По порядку.

Раз нам пытаются навязать мысль, что все в деле одинаковы,
только слегка пушистостью отличаются, посмотрим на дело,
когда, кем и как оно делалось. Ясно, что основная работа
проводится комитетами СРР по своим направлениям. Для этого
прикладываю всего четыре файла с сайта СРР 1999-2001 годов.
Первый - Положение о комитетах и комиссиях СРР,
второй - состав комитетов СРР,
третий - план работы КВ комитета на 1999-2000 г.
четвертый - протокол заседания КВ комитета.

Из них следует, что:
- есть Положение о работе этих комитетов, где изложено,
для чего и как они создаются, сфера деятельности и прочее,
- в СРР есть комитеты с реальными и вполне достаточными
составами.
- есть планы работы комитетов, где расписаны ответственные
и сроки исполнения.

Из протоколов заседаний президиума СРР того времени
на том же сайте можно узнать все подробности - что,
когда и как сделано. Можно увидеть, как создавались
документы СРР, которых раньше не существовало.
Остается добавить, что на счету СРР было в то время
20 тысяч рублей, ни одного штатного работника, а все
члены президиума и комитетов работали не пассивно,
а с полной отдачей, разгребая оставленные после
шестилетнего раскола завалы.

А теперь сравним.
Положения о комитетах и комиссиях СРР не существует.
Во всяком случае, на сайте СРР его нет. Замечу, что
это Положение, так же как и все остальные документы
СРР, были мною переданы в виде CD в 2003 году лично
Р.Томасу и секретарю президиума Ю.Малюку.

Составов комитетов нет, есть список председателей и
И.О. председателя КВ комитета - того самого комитета,
вокруг сферы деятельности которого и не умолкают страсти.

Так же нет планов работы комитетов, протоколов и информации
о их работе, если она и проводится.
Известно только, что роль И.О. председателя КВ комитета
сведена до консультативной, а председатель УКВ комитета
будет присутствовать на Сьезде СРР в качестве гостя.
Ну и что возможность его избрания в состав президиума
под сомнением.

Ну и чего же мы можем ожидать при такой организации работы?
Повторю - вся основная работа должна проходить в комитетах
СРР. В них входят лучшие специалисты по видам деятельности,
им и карты в руки. А председатели комитетов должны входить
в состав президиума в обязательном порядке для совместного
решения финансовых и прочих общих вопросов.

А теперь посмотрим, что же на самом деле зависит от
руководства.
Оно, руководство, может:
- создать нормальные условия для работы комитетов,
дать им право решать все вопросы, находящиеся в рамках
их компетенции(кроме общих финанасовых),
- может задвинуть их подальше, решать все самостоятельно,
а мнение председателей иногда выслушивать, если уж
будут слишком докучать,
- может постоянно, включая президента СРР, общаться с
радиолюбителями на форумах, "круглых столах", сообщать
о планах, отчитываться о конкретных делах, вместе
обсуждать проблемы и т.п., то есть, работать ответственно,
- может внедрить такие правила игры, при которых уйдет от
ответственности за любые свои дела,
- может думать, что бы еще сделать полезное для всех, чтобы
организация была привлекательной,
- может придумать, как ничего не делая загнать всех в
организацию,
- может решить, что с этой публики вполне достаточно, что
они нас избрали, значит, мы самые умные, их назойливые
советы могут помешать внедрению наших гениальных мыслей
в жизнь, а потому никакого общения, ну и в лучшем случае
раз в 4 года устраивать их делегатам прием от имени
президента СРР. А ответы на их дурацкие вопросы подменить
на форумах защитой бесплатных, ни за что не отвечающих
адвокатов. Пусть отдуваются. Благо они много разных слов
знают.

Ну и кто из вас последний раз видел президента СРР?
Не только Томаса, а любого бывшего?
Кто имел счастье с ним поговорить?
Кто имел еще большее счастье получить от него вразумительный
ответ по волнующему вас вопросу?
Раз такого счастья нет, получите его заменитель -
пресс-секретаря.

По делам их судите их. А не по тому, что изобретет
воспаленный ум анонима, типа sonar-68.

RA4HRA:
Одна из причин - мне ясна - отмена оплаты за бюро,
развращает людей. После окончания спонсорских денег - трудно
будет собрать взносы, и бюро окажется под угрозой.
Это как игра "на понижение".

Алексей, очень интересная мысль. Если ее продолжить,
то получивший от спонсора FT-1000, узнав о новой крутой
модели, начнет требовать ее у спонсора. А в случае отказа,
засыпая, в своем развращенном сознании будет материть всех
спонсоров на свете. А те, которые выиграли на "Поле чудес",
по окончании денег должны вываливаться из окошек.

При чтении подобных высказываний постоянно возникает вопрос
- так или иначе идет защита деятельности/бездеятельности
руководства СРР. Кто они, эти защитники?
Друзья-приятели функционеров?
Связаны с ними какими-то обязательствами?
Обьединены общими идеями?
Борцы за правильность и чистоту идей?
Последнее, правда, не вяжется - борцы за чистоту должны
уметь отличать кнут от пряника.
Так кто они?
Почему они могут неделями рассуждать о QSL-обмене и пытаться
оправдать плату за абонемент, не потрудившись сесть и
посчитать, во сколько на самом деле обходятся эти затраты?

Когда в 2006 году RD3AF предложил оплатить QSL-обмен,
мне стало интересно, во что он обходится, и есть ли варианты
минимизации расходов. В итоге сделал обзор состояния
QSL-обмена и расчет, сколько это на самом деле стоит.
Оказалось, что при заявленных 8-10 тысячах членов СРР,
каждому достаточно заплатить порядка 100 рублей в год,
и это полностью покроет все расходы, включая отправку
за рубеж. А если к ним добавить неучтенных не-членов,
то и того меньше.

Заинтересованные лица быстро поняли, что кнут может
выпасть из рук, и подтанцовка в рефлекторе мигом сплясала -
аля, тру-ляля, нам это не надо.
Файл прикладываю.

RA4HRA:
1. Да. Четко. Все считается. Главное ЗАХОТЕТЬ и СДЕЛАТЬ.
2. Нет. Я считаю ростовщичество - узаконенным воровством.
А вор должен сидеть в тюрьме (c).

Классика! Молодец, Алексей, нельзя не согласиться.
Однако, эка тебя кидает.

73! RU3AA
Константин

[RV3MI]

Вот то-то я и гляжу: аргументация - примерно на уровне внештатного инструктора райкома комсомола. Нет ничего нового в этом мире. Ну да ладно. Не буду Вас больше пытать.

Я не знаю как там было в райкомах. Вам виднее ;-)
Если вопросы есть - не стесняйтесь.

Добавлено через 6 минут

Когда в 2006 году RD3AF предложил оплатить QSL-обмен,
мне стало интересно, во что он обходится

А Вам не было интересно, на каких условиях он готов был это сделать?

Добавлено через 20 минут

Можно подумать "Вестник" будет нарасхват.

Если его сделать таким как писал забаненный товарищ, то будет.
Но мы же видим, что никому это не надо :-)
Кое кто даже назвал это "бредом". Т.е. популярность журнала, уважение и гордость за руководителей СРР, развитие радиолюбительства - для некоторых не более чем бред :-)
ну и о чем мы вообще говорим?

И потом, про сравнение с журналом об играх, не я начал тему. Если мы хотим чтоб журнал расходился как "горячие пирожки", то он вообще должен быть не для действующих радиолюбителей, а для массовой аудитории. Яркий пример - журнал "За рулем", который читают абсолютно все, кто хоть отдаленно интересуется авто, просто потому что его интересно читать, при этом, профессиональный водитель вряд ли найдет там что-то реально стоящее (в отличие от того же журнала RU-QRP, в котором схемы, статьи и пр. - чисто практическое, с добавлением общепопулярных статей).
Вот журнал "Радио", как уже неоднократно писали, мог бы стать именно журналом о РАДИО (а не об электронике). Массовым и популярным. А "Вестник" - он и есть вестник - официальное издание. И задачи у журналов РАЗНЫЕ.

[RU3AA]

RV3MI:
А Вам не было интересно, на каких условиях он готов
был это сделать?

При чем здесь интерес, если всем известно, что им было
предложено финансировать QSL-обмен всех радиолюбителей,
независимо от их членства в СРР без всяких условий.

73! RU3AA
Константин