СРР и ДОСААФ

[R3MM]

Да работать то на местах в СРР будет скоро некому.
Большинству руководителей региональных ячеек под 60 либо за 60.
Через двадцать лет радиолюбительства не будет. Как, впрочем, и СРР.

Юрий, 60 лет не самое плохое время, даже наоборот, появляется больше времени для занятия тем, на что раньше его не хватало, было бы желание. Понятно, что не у всех и не всегда, но тем не менее это так.
Говорите "не останется через 20 лет", останется, разумеется как то измениться, но останется. Парусникам с появлением парового двигателя тоже предрекали забвение, тем не менее яхты остались и парусный спорт процветает. Энтузиазм увлеченных людей сделает свое дело, в прошлом году один ярославский любитель в одиночку, на собственно изготовленной яхте сходил через Атлантику в США и вернулся обратно. Было желание и он сделал это.
Вспоминать как было раньше можно, в общем то это наша жизнь и это делать приятно, но историю вспять не повернуть. Без оценки хорошо или плохо, сейчас время другое, экономическая система другая, страна вместе с ее людьми и правителями другие.
Через 20 лет СРР скорее всего выживет на энтузиазме, ДОСААФ хоть и добровольное, сможет только на поддержке государства, при этом надо учитывать, что энтузиазм не иссякаем, а вот поддержка ДОС может и прекратиться.

[UA6ACZ]

Государственная поддержка , скажу вам - это не мало !

Уважаемый Геннадий! Да кто бы спорил... только тенденция во всём мире, да и в нашей стране особенно, заставляет всё чаще трезво смотреть на многие вещи. Хорошо, хоть по-честному предупреждают: рассчитывайте больше на себя. Это касается и будущих пенсий, и материального благополучия, и образования, и нашего с вами здоровья. А уж что до наших тараканов в голове, так это вообще дело личное, и из ревности я даже своими проблемами в любимом деле не хочу делиться с государством в лице опекаемом им ДОСААФ.
Уверен - у вас гораздо больше тёплых воспоминаний о ДОСААФ. Да и всем нам оно ничего плохого не сделало. Но от его реанимации большинству ни тепло, ни холодно, откровенно говоря. А практика показала, что все проекты, задуманные в русле ретрореинкарнации, всегда гораздо хуже подлинника.

я при таком руководстве вижу только закат движения ! Спорить с вами не хочу , у вас свой взгляд на ситуацию ,

Спорить, действительно, бессмысленно. Но... руководство приходит и уходит, а мы остаёмся и будем существовать ещё долго. Пусть и в статусе "первого парня на деревне", со своей собственной радиолюбительской организацией.

[UA2FP]

Государство не должно поддерживать хобби. А поддерживать образование, в том числе техническое у молодежи ДОЛЖНО. Мой qsl менеджер в DL. Он учитель физики в школе. Школа государственная. Учитель (гос. служащий) ведет кружковую работу с детьми старших классов (за гос. деньги) в гос. школе. На родительском собрании кружковцев родители скидывются на трансивер, на радиодетали. Самое смешное, что радиодетали школе дарит и гос. Марбурский Университет и завод печатных плат фирмы Шоллер (обрезки стеклотекстолита). Конечно это не лампы 4CX1500, а резисторы, конденсаторы крупногабаритные, старые транзисторы и микросхемы ТТЛ. В университете действует группа DL AMSAT, спутники запускают, преподаватель университета входит в руководство IARU (DK4VW xxx). В школе 5-6 е классы лепят простейшие электронные поделки, после основных занятий. По старше дети слушают спутники, программируют микропроцессоры. Из группы радиолюбителей 25 человек к концу школы остается человек 5 и получают позывные. И лисоловы там бегают. Совсем как в СССР.
Так что хобби это только хобби. А техническая политика, образование молодежи у государства должны быть и никакое СРР тут не сравнится с государством. Россия никогда не будет технологическим лидером, если молодежь скрючившись у монитора будет пускать слюни перед дисплеем в стрелялках.

[R3D-209]

Но... руководство приходит и уходит, а мы остаёмся и будем существовать ещё долго.

По моему вот это НЕ члены ну никак понять не могут!

[RW3LS]

! Неужели не ясно , что СРР никогда не решит ни одного серьезного вопроса без государственной поддержки ,
Нужно хвататься за любую возможность цепляться за ту организацию , с которой считаются чиновники , иначе не выжить ! Может я и ошибаюсь , но все потуги начальства СРР выливаются только в широкомасштабный свист , не знаю ни одного решения , которое бы пошло на пользу развития радиолюбительства ! А вот впечатление от того , что вред этому движению нарастает , увы , создается ! .

Любая власть должна поддерживать тех, кто занимается чем- либо полезным, если не хочет резкого роста пьянства и прочего недобра. Лучше вкладывать деньги в спорт, искусство и прочее, чем потом расхлёбывать болезни общества. Власть врагов народа- демократия стала превыше всего ставить наживу. Многое, чем раньше могли заниматься все, стало многим не по карману. На телевидении, радио и т. п. часто слышно такое, что и музыкой не назовёшь, и от текста одно омерзение.
Убожество текста. Убожество мысли.
К смазливой мордашке кудряшки повисли.
"Фанера" возносит дельцов в небеса.
Убожество это зовётся "попса".
Издаётся много дорогой и красивой макулатуры, сделанной не, чтобы принести пользу, а чтобы соблазнились и купили. За то многие шедевры прошлых лет найти очень проблематично.
Когда я был студентом, враги народа закрыли радиошколу ДОСААФ и передали помещение платному университету с юристом на эмблеме.
Не страшно думать об Аиде
Демокрадической Фемиде,
Когда ей разрешила власть
У ребятишек детство красть.
Так повсеместно- всё упирается в деньги. Мне еще лет 15 назад в первый раз предлагали издавать сборник стихов, но платить за это сам не могу. Издадут, что угодно, кроме, пожалуй, религиозной и другой экстры, а потом, как хочешь, так и реализовывай.
Те, кто учат детей спорту, искусствам и прочему, часто получают нищенскую зарплату, поэтому много хороших людей уходят из системы образования.
Те, кто решили выйти из под крыла ДОСААФ, должны были понимать, при какой власть живут и к чему это всё приведёт.

[RZ3CC]

[QUOTE=UA6ACZ;540103]Уважаемый Геннадий! Да кто бы спорил... только тенденция во всём мире, да и в нашей стране особенно, заставляет всё чаще трезво смотреть на многие вещи. Хорошо, хоть по-честному предупреждают: рассчитывайте больше на себя. Это касается и будущих пенсий, и материального благополучия, и образования, и нашего с вами здоровья.

То что творится в стране - это и есть неумелая и жалкая попытка модернизации России под западные стандарты ! Наравнялись в обезъянничаньи "западных стилей жизни" до безобразия , разбазарили заработанное десятилетиями , а теперь "по-честному предупреждают" население : мол не ждите того , что вы заслужили и что прописано в Конституции !


Уверен - у вас гораздо больше тёплых воспоминаний о ДОСААФ. Да и всем нам оно ничего плохого не сделало. Но от его реанимации большинству ни тепло, ни холодно, откровенно говоря.

Вы прямо мастер угадывать мое прошлое , настоящее и будущее , хотя мы даже не знакомы ! Да вот постарайтесь все-таки не говорить за всех , сами же утверждаете , что у "каждого в голове свои тараканы" ! Мне , кстати , совсем ничего не нужно ни от ДОСААФ , ни особенно от СРР , я сам себя создал без всякой поддержки означенных организаций , мне "за державу обидно" , что взяли и бездумно спилили сук , на котором не так уж плохо сидело радиолюбительство , и чего добились ?

[R3MM]

Государство не должно поддерживать хобби. А поддерживать образование, в том числе техническое у молодежи ДОЛЖНО.

Виктор, если про воспитание молодежи то совершенно верно - государство должно, и в принципе что то делает через свои (государственные) структуры. Мы здесь ведем разговор о хобби и хобби в очень конкретном его проявлении "любительская радиосвязь", сравнивая возможности СРР и ДОСААФ для уже взрослых дяденек, у которых в принципе для этого дома все есть. И вот все имея нам хочется обсуждать что буде если ДОСААФ сможет возродить систему своих радиоклубов и как при этом все сразу в нашей жизни наладиться. Но давайте посмотрим на цель организаций, которая прописана в первых строчках устава.

Общероссийская общественная организация СРР.
2.1. Союз создан в целях защиты прав и интересов граждан РФ в сфере занятия радиолюбительством и радиоспортом, развития и пропаганды радиолюбительства и радиоспорта, взаимодействия с радиолюбительскими организациями зарубежных государств и международными радиолюбительскими организациями.

Общероссийская общественно государственная организация ДОСААФ.
2.1. Основными целями ДОСААФ России являются содействие укреплению обороноспособности страны и национальной безопасности по следующим основным направлениям:
- организация патриотического (военно-патриотического) воспитания граждан;
- содействие органам государственной власти в проведении молодежной политики;
......... и много еще другого в том же духе

ДОСААФ даже при финансовой поддержке государства заниматься образованием детишек, как в приведенном примере из Германии, все равно не будет, их сфера - допризывная молодежь с вытекающими из этого целями.
СРР тоже не будет, так как образование детей не входит в задачи общественной организации, а вот содействовать вовлечению молодежи в любительское радио должна, но для этого не обязательно что то строить и выделять ставки. Каждый при желании может позвать к себе соседского пацана и просто показать что это такое, для начала просто показать "живую" радиосвязь как это делает немецкий радиолюбитель, только в школе.

PS
Я знаю примеры подобных школьных радиокружков. А еще мне кажется, что у многих присутствует какое то нежелание что то изменить, т. е. оторваться от стула и что то реально самим сделать у себя в городе.

[RN4AAB]

ДОСААФ даже при финансовой поддержке государства заниматься образованием детишек, как в приведенном примере из Германии, все равно не будет,

Без этого , не будет этого
..

2.1. Основными целями ДОСААФ России являются содействие укреплению обороноспособности страны и национальной безопасности по следующим основным направлениям:
- организация патриотического (военно-патриотического) воспитания граждан;
- содействие органам государственной власти в проведении молодежной политики;
......... и много еще другого в том же духе

И этого , то же не будет ! ...

2.1. Союз создан в целях защиты прав и интересов граждан РФ в сфере занятия радиолюбительством и радиоспортом, развития и пропаганды радиолюбительства и радиоспорта, взаимодействия с радиолюбительскими организациями зарубежных государств и международными радиолюбительскими организациями.

Если разговоры будем вести только про это , ....

здесь ведем разговор о хобби и хобби в очень конкретном его проявлении "любительская радиосвязь",

Ни надо ни чего разделять , всё взаимосвязано . И если наши "кормчие" , думают тако же как и вы ( только что озвучили) , ни чего хорошего из этого не выйдет !

[R3MM]

Ни надо ни чего разделять , всё взаимосвязано . И если наши "кормчие" , думают тако же как и вы ( только что озвучили) , ни чего хорошего из этого не выйдет !

Надергать цитат несложно, но разговор ведем именно о радиолюбительстве, что вы можете сказать именно о нем, оно уже как хобби давно отделено, точнее сказать отпущено на вольные хлеба. Как и многие другие чудачества отдельных граждан - это же хобби. За радиоспорт ДОСААФ еще как то держится, понятно призовые места, отчеты, можно получить средства и награды. Не знаю о каких "кормчих" идет речь, просто каждый должен заниматься своим делом, лучше это получается когда делается все же на профессиональной основе.
Школы и прочие образовательные учреждения - образованием детей, в том числе и патриотическим,
ДОСААФ - содействием ААФ в части подготовки молодежи к службе в этих самых ААФ,
СРР - радиолюбительством и радиоспортом,
Вооруженные силы (ААФ) - укреплением обороноспособности,
ФСБ - национальной безопасностью.
Вот тогда и будет все хорошо.

[RN4AAB]

Школы и прочие образовательные учреждения - образованием детей, в том числе и патриотическим, ДОСААФ - содействием ААФ в части подготовки молодежи к службе в этих самых ААФ, СРР - радиолюбительством и радиоспортом, Вооруженные силы (ААФ) - укреплением обороноспособности, ФСБ - национальной безопасностью.
Вот тогда и будет все хорошо.

Так и я , про то же .

[UA2FP]

Евгений, в ДОСААФ было не больше дураков, чем в СРР. И со временем понимаешь, что работники ДОСААФ проводили большую работу в интересах радиолюбителей. В Калининграде помнят тех отставных полковников, которые понимали, что обучить воинской профессии людей заинтересованных, гораздо дешевле и качественней, чем просто призывника. Помогали и транспортом и списанными приемниками из армии и флота, талонами на питание участникам соревнований. Содержали в штате руководителей коллективных радиостанций при ДОСААФ. У нас в области были и "дубы" и вполне интеллигентные руководители ДОСААФ. Пока же СРР останется в памяти большинства радиолюбителей склокой с РО СРР из Перми, покупными позывными, реформой позывных в интересах Москвы и прилежащих областей, уничтожением qsl почты не членам. Чужими дядями, решающим свои проблемы. Как только "дядя" займется каким то делом, само дело становится чужим, тем хуже самому делу.
Так что строить монстра из ДОСААФ не надо. Возможностей поддержать наше хобби у них неизмеримо больше, чем у СРР помочь ДОСААФ-у в решении их уставных задач. То же касается системы образования РФ. Посмотрим что скажут о Томасе & Co лет через десять?

[R3MM]

И со временем понимаешь, что работники ДОСААФ проводили большую работу в интересах радиолюбителей. В Калининграде помнят тех отставных полковников, которые понимали, что обучить воинской профессии людей заинтересованных, гораздо дешевле и качественней, чем просто призывника. Помогали и транспортом и списанными приемниками из армии и флота, талонами на питание участникам соревнований.

Виктор, вот и Вы про то как было раньше, про списанные приемники и талоны на питание. Сколько прошло лет с тех пор, лет двадцать?
Повторю еще раз, неужели не видно, что пришло другое время с другими целями и приоритетами, то что было хорошо в советские времена (время противостояния капиталистическому миру и самоизоляции) уже не нужно, люди уже в большинстве своем другие, их интересы и возможности другие (старый списанный приемник уже не нужен, да и не отдадут нынешние военные за так), отношение к радио и ТЛГ в армии другое, да сам РОСТО - ДОСААФ тоже давно уже другой.

Монстра не делаю, но неужели не понятно, что второе пришествие ДОСААФ это вынужденная мера государства (прозвучавшая из уст ВВ в Рязани) чтоб еще как то сохранить то, что не растащили прежние руководители этой организации на местах, список растащенного ооочень большой. Что касается больших возможностей ДОСААФ в нашем хобби, то не надо строить иллюзий на основании прошлых воспоминаний, оно (как хобби) в эти планы не вписывается.

Тем не менее, если кто то сможет на местах наладить нормальные отношения с этой оборонной организацией, как это смогли сделать в Новосибирской области в части радиоспорта, то только плюс. Чего же искать добра от добра.

[R8MC]

Любая власть должна поддерживать тех, кто занимается чем- либо полезным

Когда я был студентом, враги народа закрыли радиошколу ДОСААФ и передали помещение платному университету с юристом на эмблеме.

Так повсеместно- всё упирается в деньги. Мне еще лет 15 назад в первый раз предлагали издавать сборник стихов, но платить за это сам не могу.

Может быть мы слишком серьезно относимся к своему увлечению. Требовать от государства финансировать свое увлечение, по моему уж точно перебор. Как я понял из вашего поста второе ваше увлечение написание стихов, но ведь мысль финансировать это со стороны государства, вас не посещает. Почему же радиолюбительство должно быть им оплачено. Прикладное значение умения работать телеграфом или другими модами, давно кануло в лету. Осталось только хобби и немного радиоспорта. По части радиоспорта еще можно что "выковорять" из бюджета, хоть через ДОСААФ, хоть напрямую через областные министерства спорта и создаваемые сейчас на базе РО СРР Областные ФРС. Но все остальное включая QSL обмен, работу по продавливанию расширения диапазонов, 1кw, 50 Мгц, я уже не говорю про хамфесты, экспедиции и прочие атрибуты нашей "веселой любительской жизни", уже увы только за свой счет или спонсорские деньги.

И истерик тут, типа "шеф всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает" (с), то же не надо. Ведь никому не приходит в голову требовать что бы государство финансировало любителей рыбной ловли, охоты, или садоводства с филателией, хотя там тоже имеет место быть отвлечение молодежи от улицы, какие то развивающие моменты, да и спортивная составляющая то же вроде как есть.

И потом 20 лет как мы в общем то на фактическом "самофинансировании". Конечно стало труднее, но кто серьезно занимался любимым делом, так и продолжает им заниматься. И весь мир так живет. Наверное привыкнем и мы. Структуру СРР рушить конечно нельзя. ДОСААФ хорошее дело, но мы в сегодняшних реалиях, однозначто будем там чужими. Представьте на минутку, что генерал Маев будет (при отсутствии СРР) решать наши специфические вопросы. Ведь при ДОСААФе имели мы и 200 вт и 7.100 и 3.650 и 1.8 и решили эти и другие проблемы только при создании своей ОО. Пусть пока плохой, не отлаженой организационно, зачастую работающей по старинке, по принципу "Я начальник - ты - xxxxx", т.е. как это было принято на Руси испокон веку. Но ведь мы только учимся самоорганизовываться. И не факт, что у нас сразу все получится. Дело то новое. Так может бросим холопскую философию типа "вот приедет барин, барин нас рассудит". Вектор движения все равно правильный, давайте не ходить назад. Там мы уже были. Уж очень не хочется, что бы опять за нас решали люди в погонах. По моему скромному разумению сами мы скорее разберемся со своими проблемами. А то ведь как говорится кто девушку обедает тот её и танцует. Кстати там тоже сейчас взносы нужно платить, плюсом к нашим СРРовским и QSL бюровским. Халява и там кончилась.

[UA2FP]

Все так. Время другое. Но в Германии радиолюбительство очень похоже на СССР.
Совсем как на обложке журнала Радио 1957 года. Дети спутники и ISS слушают в школах и "лис" гоняют, выезжают клубами на Полевые и Горные дни. В тесте IARU HQ постоянно в лидерах. И демократия и самоуправление на высоте. Государственная политика выражена и обществом признана. Гражданское общество, капитализм там ничего общего с развитым олигархатом не имеющее. И деньги там считают и государственные и личные. К стати, радиоклуб г. Ильменау (ex DDR) ведущий контест клуб Германии.
Я не буду спорить. Мне уже тоже от государства и организаций лично ничего не надо. Но есть внук один в России. Второй уже не гражданин РФ. Время нас всех рассудит. "Не верь, не бойся, не проси".

[R3MM]

Но в Германии радиолюбительство очень похоже на СССР.
Совсем как на обложке журнала Радио 1957 года.

А они об этом знают? Скорее всего это ваша интерпретация их жизненного уклада.

Дети спутники и ISS слушают в школах и "лис" гоняют, выезжают клубами на Полевые и Горные дни. В тесте IARU HQ постоянно в лидерах. И демократия и самоуправление на высоте. Государственная политика выражена и обществом признана......

Что же мешает и нам сохранять лучшее из прежней жизни и перенимать новшества от других стран, в том числе и создание своей радиолюбительской организации. Ответ для меня очевиден, другой менталитет людей и низкий уровень жизни.