Вид для печати
Да уж!...Цитата:
Сообщение от UA9AU
И зачем столько народу в WW рубится? Подумаешь,1 место в WW всё равно 1 разряд не получат, никакого престижу! :) А ещё и в другие страны ездят!
А первое место в своей стране в WW -вообще фигня, оно всего-то одно, чего за него биться, так себе пустячок. То ли дело Кубок, попробуй получи 1 разряд наряду ещё с несколькими такими же участниками. :)
а что её не нужно сортировать?Цитата:
Сообщение от RW3PF
Добавлено через 4 минуты
ну да, также как 2010-13 столько новых позывных, ячеек уже нехватае...:)Цитата:
Сообщение от RW3PF
Нет, не нужно. Про то и речь.Цитата:
Сообщение от R3MM
Добавлено через 2 минуты
Вообще-то во многих общественных организациях кроме президента (председателя) существует еще и директор. С которым заключают контракт и который выступает от лица организации.Цитата:
Сообщение от RV3MI
К дискуссии о москальности президента - директора действительно лучше иметь в столице.
Добавлено через 4 минуты
Увы, по Уставу это не так. Президиум имеет почти все полномочия съезда. Кроме тех, которые просто по закону нельзя ему отдать. Более того, вопросы созыва съезда тоже регулирует Президиум.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Обратите внимание на этот пункт:
Президиум имеет полное право собрать на съезд кого угодно.Цитата:
8.2. Решение о созыве Съезда, в котором определяются дата и место проведения, порядок работы, проект повестки дня Съезда, место проведения, нормы представительства от региональных отделений Союза, порядок выдвижения кандидатов на посты в руководящие органы Союза, порядок включения кандидатур в бюллетени для голосования, принимается решением Президиума Союза и доводится до сведения региональных отделений Союза не позднее, чем за два месяца до начала работы Съезда.
Добавлено через 36 минут
Я немного поанализировал ситуацию и появились некоторые соображения.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Специально для тугих разумом поясню, что ниже, слово "услуга" должно пониматься в широком смысле слова. От социальной услуги до "подать даме руку" и не имеет отношения к коммерческой деятельности.
Если мы рассмотрим радиолюбителя, то какие специфические услуги ему конкретно могут потребоваться в зависимости от интересов в радио:
1. Сдача экзамена на категорию, присвоение позывного
2. Техническое освидетельствование радиостанции
3. Присвоение разряда/звания
4. Получение/отправка QSL-почты
5. Содействие в получении дипломов
6. Участие в соревнованиях
...
П.1,2,3,5,6 носят сугубо индивидуальный характер и могут быть обсчитаны.
п. 4 в части исходящей почты, тоже считается (так оно сейчас и есть), в части входящей - есть проблемы с расчетом, о чем уже неоднократно говорилось.
Теперь рассмотрим вопросы, решаемые ООО, которые не совсем услуги.
1. Защита рч спектра, предтавительство в Минсвязи.
2. Представительство в Минспорте.
...
Эти вопросы может решать только организация, которой право решать вопросы делегировали ее члены.
Если допустить, что ООО (общероссийская общественная организация) учитывает в своем взносе только вопросы самой организации, а услуги выносит за скобку, взнос может быть кардинально уменьшен. Это уже само по себе не будет отталкивать от организации людей. Конечно, нужно менять устав, чтобы члены Союза чувствовали, что они хозяева, а не стадо, которое пасет руководство. Но это лирика.
А экономика такова. Пару лет назад ФСО Самарской области платила взнос в ФСО РФ 12000 рублей. По меркам СРР-овского взноса это где-то за 24 человека. В среднем серьезные соревнования собирают порядка 150-180 участников. Из которых не менее 40% взрослых. То есть 60-70 (рельно больше, т.к. состав участников не один и тот же) на 12000 взноса от региона.
Взнос идет на работу руководящих органов, в основном, как раз с Минспортом. Есть дополнительная преференция - команды регионов, уплачивающих взносы допускаются на всероссийские соревнования с льготным стартовым взносом.
Теперь про вынесенное за скобки. Большая часть услуг оказывается на местах. Большая часть затрат - это оплата труда. Поэтому, может устанавливаться некоторая фиксированная плата за услугу, которая может отменяться в случае, если труд используется добровольный. Хотя, лично мое мнение - отменяться не должна. Средства должны направляться на развитие.
Мы очень не любим за что-либо платить. Неудивительно. Большинство присутствующих здесь родились и выросли в стране развитого социализма. И с молоком матери всосали, что то, что сейчас называют госуслугами должно быть бесплатным. Но сейчас другое время.
И бесплатная входящая для членов СРР - это брехня. Просто за 650 рублей в год, радиолюбитель покупает пакет услуг.
Добавлено через 30 минутЦитата:
4.3. Члены Союза имеют право:
избирать и быть избранными (от юридических лиц – представители) в руководящие и контрольно-ревизионные органы Союза;
в установленном порядке получать почетные звания, награды и иные поощрения Союза за активное содействие реализации целей и задач Союза;
контролировать деятельность руководящих органов Союза в порядке, предусмотренным настоящим Уставом;
обращаться с заявлениями и предложениями в руководящие органы Союза;
вносить в установленном порядке предложения по изменению и дополнению Устава Союза;
обжаловать в установленном порядке решения руководящих органов структурных подразделений Союза, в том числе в Президиуме Союза;
в установленном порядке пользоваться имуществом и помощью Союза, использовать символику Союза;
добровольно прекращать свое членство в Союзе.
4.4. Члены Союза обязаны:
соблюдать требования настоящего Устава и выполнять решения руководящих органов Союза;
уплачивать вступительный и ежегодные членские взносы, размер, порядок и срок уплаты которых определяется решением Президиума Союза в соответствии с настоящим Уставом, а также дополнительные членские взносы для финансирования деятельности отделения, в котором они состоят, в порядке и в размере, определенном руководящими органами отделений;
сообщать руководящим органам Союза сведения, необходимые для его учета в Союзе;
не совершать действий, препятствующих достижению уставных целей Союза;
своей деятельностью способствовать пропаганде радиоспорта и радиолюбительства, укреплению Союза и решению стоящих перед ней задач;
не препятствовать работе руководящих органов Союза и его структурных подразделений.
Осуществление членами Союза права на обращение не должно нарушать права и свободы других лиц, включая членов Союза, а также руководящих органов Союза и его структурных подразделений.
Михаил, поинтересуйтесь, как справляются другие спортивные федерации. Я даже не про шибко массовые.Цитата:
Сообщение от R3BM
Кстати, "массовость" членства в федерациях - это зачастую миф.
Добавлено через 6 минут
Далеко не всем. Кто-то обойдется e-QSL, кого-то интересуют только контесты, очники опять же. Да, кому нужна эта услуга - придется платить. И сейчас за нее платят.Цитата:
Сообщение от R3BM
Я пытаюсь донести до сознания один посыл:
Необходимо менять систему принятия стратегических решений в СРР. Именно для этого нужна реструктуризация. Консолидированная ( в смысле если QSL, ФРС, ЦРК и т.д организационно разделены) экономика Союза при этом никак не изменится.
Кто вступил в СРР ради карточек, так же будет платить за абонемент и эти карточки получать.
У остальных, как не было, кроме личной сознательности, других стимулов, так и не будет. Но снижение взноса с этих людей за счет выноса обмена почтой в отдельную статью - может сделать количество таких людей больше.
Пока все приводимые аргументы либо от недопонимания, либо от ангажированности. Реструктуризация не выгодна руководсту СРР. В тактическом плане. СОзнательные-активисты начнут строже спрашивать и могут "попросить". А о стратегических планах руководство не думает.
Добавлено через 12 минут
Непонятно в чем "наживка"?Цитата:
Сообщение от R3DN
Фактография? Имеет место уже с 1 пункта.
Оценка? Трудно позитивно оценить к примеру "Абсолютное нежелание, зачастую неумение работать с членами СРР и вообще с радиолюбителями. Боязнь общения, закрытость. Чванство, гонор"
Браво, Николай Константинович!
Добавлено через 4 минуты
Позвольте, это на каком основании? В действующей ЕВСК только для МС есть требование иметь КМС и то, только в радиосвязи на КВ. В других дисциплинах даже этого требования нет.Цитата:
Сообщение от RW9QA
Еще раз -Цитата:
Сообщение от RA4HRA
так как из 8 тысяч платящих взносы в СРР, услугами QSL бюро захочет воспользоваться 4 тысячи (данные усредненные, взяты из анализа цифр, приводящихся в темах, где обсуждается QSL бюро) стало быть в два раза увеличится плата за бюро в пересчете на каждого конкретного пользователя.
Или другими словами - сегодня я плачУ 600 рублей и за бюро и за лисятников и за грамоты/кубки победителям соревнований и на зарплату начальнику спорт-отдела и помощнику президента СРР, а завтра (приняв твои пожелания) я буду платить 600 рублей ТОЛЬКО ЗА БЮРО.
Неужели снова непонятно?
Что касается часто упомнаемой тут "оптимизации расходов на бюро" и поступающими предложениями перенести бюро в регионы, где арендная плата меньше или вообще отсутствует (есть большой сухой подвал в частном доме).
Я тут посчитал, получается что сегодня я лично плачу за аренду помещения в МСК свой кусочек денег в размере 75 рублей В ГОД!
Не знаю как для кого, а для меня это....... ну смешной эту сумму даже назвать не получается :)
Вопрос - нафига мне такая "оптимизация"? Чтобы сэкономить 6 рублей 25 копеек в месяц??????????
Добавлено через 17 минут
http://srr.ru/CONTEST/rules_2013.pdfЦитата:
Сообщение от RA4HRA
9-й столбец
К этому можно добавить, что часть взноса остается в МО, нужно же иЦитата:
Сообщение от RV3MI
местных поддержать.
Я говорю только о суммах, перечисляемых в центральный бюджет.Цитата:
Сообщение от RU4HD
В нашем МО никаких дополнительных взносов не собирается, а финансирование мероприятий производится за счет целевых взносов.
Стоп-стоп. Ты хочешь сказать, что ПОЛОВИНА членов СРР вступила ради того, чтобы нести взнос на развитие радиоспорта? И ты хочешь сказать, что часть этого взноса бессовестно тратится на обеспечение почтой другой половины? Так?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Леша, а как быть с законами Ломоносова-Лавуазье? 8000*600=4800000 (это за все). 4000*600=2400000 (это за qsl) 4000*600=2400000 (это за все кроме qsl) 2400000+2400000=4800000. Те же яйца только в профиль.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А если вдруг один из членов решит заплатить и за то и за другое, то умножать будем уже не на 8000, а на 8001 верно?
Вообще логика восхищает. Вот отдели бюро от спорта, и спортсмены по миру пойдут и бюро. Вот загадка то? :)
Добавлено через 2 минуты
Так это не ограничение выполнения. Это ограничение ДОПУСКА. То есть все, кто связался с участниками и при этом не имеет первого разряда - грубо нарушили Правила. И заслуживают дисквалификации :) .Цитата:
Сообщение от RV3MI
Какой, извините МУДрец придумал это ограничение. В "охоте" есть такой странный человек из Одинцова - М.И.Бричаг - страшный любитель всякие препоны для участия городить. А в КВ, кто его "коллега"-развивальщик?
Добавлено через 1 минуту
Почему конкретные проекты, мероприятия на уровне СРР нельзя финансировать за счет целевых взносов, включая бюро?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я хочу сказать, что очень МАЛАЯ часть относится меркантильно к своему членству в организации. Как тут любят выражаться антиапологеты:"Состоят ради QSL".Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Я могу 100% судить только по своей области, но не думаю, что тенденция сильно отличается по стране. Люди состоят не ради каких-то конкретных интересов (QSL бюро, радиоспорт и т.п.). Чтобы было понятней - ты отдаешь жене зарплату потому что она тебе готовит, спит с тобой и стирает носки? Наверное нет. Так же и тут.
Я не знаю как быть с Ломоносовым и его товарищем Лавуазье, но ты ничего не сказал, чтобы опровергнуть мои выкладки.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Так если тебя не допустили, ты и выполнить ничего не сможешь.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Поэтому таких участников соревнований сейчас выделяют в отдельную таблицу, чтобы они могли оценить свой уровень среди остальных участников. Но не дисквалифицируют, что я считаю правильным.
Потому что в рамках общероссийской организации это дороже для каждого отдельно взятого члена, чем просто ежегодный взнос, которого хватает на все хотелки.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
На форуме любителей русского языка долго спорили и решили что это не глагол, и в данном случае пишется слитно :)Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Добавлено через 2 минуты
В данной ситуации он вообще ничего не должен получить, так как формально не допускается до участия.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Но так как "спорт" у нас "заочный" и многие работают ради кайфа (это хобби), то вот такое компромиссное решение было принято судьями.
А мне почему то стало жалко иностранных любителей, которые занимаются спортом и живут без т. н. разрядов. А ведь живут и похоже не чувствуют себя в чём то ущербными.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Это просто дедушка пытается шутить...Наверное больше заняться нечем.А чего еще делать ревизору?Не отчеты же изучать...Вот и резвится...Отчет то пишет другой,а он просто так-говорящая голова...А судя по шуткам -еще и пустая.
__________________
73! - Пётр (RW3PF)
---------------------
R3DG: Так ведь догонишь когда то меня по возрасту.
Призывать тебя не грубить старшим- бесполезно, явные упущения в воспитании.
Твою методу свои измышления выдавать за истину многие здесь уже отмечали. Прошу уважаемую публику поверить на слово--вот и теперь он по полной лопухнулся относительно процессов ревизии СРР.
Мой материал на Форуме СРР прошу воспринимать как товарищескую критику. Если Дмитрий Воронин и Роман Томас воспримут по другому- это их проблемы. Иногда жёстко? Так ведь съезд впереди, полемика, дискуссии, споры …..блин. И ещё “спасибо” жду за выражение другой точки зрения, что б знали, что есть и такие оценки. Почему выбрал такую форму? Просто окончательно материал был готов именно 1 апреля, ну и человек я творческий- почему бы не пошутить.
И я действительно считаю, что выдвижение Воронина на 4 года- это ошибка. Знаком с ним давно. Очень много и плодотворно работал и работает до сих пор в Щёлково, и с людьми вроде там общается. Но вот на федеральном уровне не получается. Стал заносчивым, обидчив, злопамятен. Очень занят по основной работе.
Мне кажется, что даже Игорь Григорьев был бы полезнее, хотя бы из чувства самосохранения. Или Феденко. А может у делегатов есть свои соображения?
Я здесь часто прилюдно ругался с Костей Хачатуровым. Даже “вдрызг” разругались. До сих пор готов критически оценивать многие его тезисы. Но вот нынешним руководителям СРР очень много у него надо поучиться. Поднимите архивы, господа руководители. Посмотрите, как Костя решил бы вопрос с Круглыми столами (он отлично понимает роль КС и, наверно, считает их непременным атрибутом организации); как он был доступен для любого р/л, известный он или нет; как “пахал он, как на галерах”, не считаясь с личным временем; как много людей у него перебывало дома, по сути в штабквартире СРР. Товарищи делегаты. Может не принимать тезис Р. Томаса, что только единицы в РФ смогут руководить СРР, может пенсионера , похожего на Костю, опять изберёте?
Очень хочется, что б съезд прошёл критично, живо, заинтересованно. Имею право критиковать и хотеть. Как –никак в СРР- с самого начала. На первой, учредительной Конференции был. Лихие были времена- делегата от московской области в борьбе группировок от Пушкино и Подольска прямо на Конференции в зале выбирали. Победила компромиссная тогда фигура Андрея Меланьина. “Законников” и юристов – прошу не кричать “Караул!!!!! , незаконна Конференция то, и СРР незаконен”- голосов делегатов и без подмосковных хватило.
Всем всего хорошего. Берегите себя. Как многие здесь говорят- “Радиолюбительство-это лишь хобби” и я с ними солидарен.
Этот материал, кроме всего прочего, прошу причислить к призыву ТС “ Ваши вопросы, пожелания и наказы делегатам предстоящего съезда и избираемому руководству”, бродящего сейчас где-то по Риму, а может сидящего в кафе и сочиняющего письмо по итогам обсуждения сей животрепещущей темы.
Серёга, RL9F, по существу есть что сказать?
Плавали, знаем как "решил бы"....Цитата:
Сообщение от R3DG
Николай, у вас в ближнем Подмосковии ещё холодновато, а ты уже "перегрелся" :eek:
Ёк-макарёк, совсем ты себя, Николай, не жалеешь... :cool:
ПиСИ Николай, ты когда научишь цитаты в свои сообщения по нормальному вставлять?
Коллеги брэк!!!!
Искать руководителя без недостатков – оказаться в положении «разборчивой невесты» Крылова…..
По мне важно не только определить задачи «на перспективу», но главное выработать и закрепить механизм ответственности (в том числе персональной), а так же контроля за ходом выполнения
Уж извините, но без контроля и ответственности все пожелания и наказы – ноль
Пока предложений как это реально сделать я не встретил….. Да и сам что-то не фонтанирую идеями….. :(
R3DG: Сергей привет. Да старый я уже, учиться. Придётся публике потерпеть неграмотность.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Насчёт перегрева. Серёжа, даже не знаю что сказать....Ну думаю я так. Надоела многочисленная "одобрямс", когда суды раз в месяц. Или ты тоже считаешь, что только жалобщики виноваты?
Надоела недоступность лидеров. Может они с РО/МО, что б уж совсем борзыми не считали, и контачат.
Что ещё я хотел бы видеть в качестве изменения подходов, ты читал. Что там неверного по существу?
Да, и насчёт Кости. Ты что, считаешь, что приведённые мной примеры положительного в работе Кости неудачны и их не было?
Я же его не идеализирую.
ОКЦитата:
Сообщение от R3DG
Виноват - не виноват - мы же не в суде :)Цитата:
Сообщение от R3DG
Когда идёт склока, что в семье, что в общественной организации - тут всё взаимно... И не об этом, сейчас, речь.
В чём недоступность? В твоём МО председатель не доступен? Кто недоступен. Кто и что тебе не дал?Цитата:
Сообщение от R3DG
Всё быльём поросло.... Так и будем всё время назад смотреть...Цитата:
Сообщение от R3DG
Было - не было. Косте уже скоро 70. Пора, о чём то другом думать.
У него были возможности. Он их не использовал....
Проехали, хватит....
Кандидатов, возглавить организацию я особо не вижу. Хочет Дима этим заниматься, пусть занимается. С нашей стороны должны быть озвучены "хотелки" и должна быть помощь руководителю, чтобы эти "хотелки" осуществились. И помощь должна быть на деле, а не на словах и "палки в колёса" тоже ставить негоже.