СРР: выборы...

**RA9MX** · 10.04.2013, 14:59

Сообщение от R3BM

В самом деле, если у него на руках есть официальная бумага государственной организации, срок действия которой не истек - чего им волноваться?

Так и есть! С чего это, например, мне метаться, если у меня есть свидетельство о регистрации радиоэлектронного средства, с датой выдачи в 2009 году, и сроком до 2014 на позывной RZ9MXM, который теперь не соответствует правилам образования, т.к такого теперь быть не должно у р/ст 1 категории, плюс ко всему я теперь не могу иметь два позывных на одно имя, и все это известно в РЧЦ, все ходы записаны, о чем они меня и предупредили заказным письмом на домашний адрес, вложив туда информационное письмо и бланк заявления на прекращение действия позывного, ну неужели они таким же Макаром не могли разослать информацию с предупреждением всем, кого она касалась, или еще проще выслать всем готовые бумаги об образовании ПС, которые и не требуют личного участия в оформлении!

**R3BM** · 10.04.2013, 15:27

Сообщение от RA5A

Михаил, а не ты ли, будучи председателем Московского РО СРР поставил условие, что карточки можно забирать только исключительно владельцу позывного, на который пришла карточка? Как после этого можно упрекать кого-то.

Леня, это типа "Твоим же салом тебе же по мусалу" ? Вполне закономерно. Я бы на это ответил другой поговоркой - "Не делай добра - не получишь зла".
Если ты имеешь в виду ситуацию с почтой сотрудников Юникома, то этот вопрос был достаточно быстро решен в вашу пользу. А в целом ситуация была не совсем такая, как ты возможно себе представляешь, и остаивались интересы всех радиолюбителей, а не отдельных персоналий. Если интересно - позвони, я расскажу. Тут это будет явный оффтоп.

**RA5A** · 10.04.2013, 15:30

Сообщение от R3BM

Если ты имеешь в виду ситуацию с почтой сотрудников Юникома, то этот вопрос был достаточно быстро решен в вашу пользу. А в целом ситуация была не совсем такая, как ты возможно себе представляешь, и остаивались интересы всех радиолюбителей, а не отдельных персоналий. Если интересно - позвони, я расскажу. Тут это будет явный оффтоп.

Вот как раз это был яркий пример бюрократизма. Написание заявлений было просто очень необходимо.
Позвоню на досуге.

**R3BM** · 10.04.2013, 15:34

Сообщение от RA5A

Вот как раз это был яркий пример бюрократизма. Написание заявлений было просто очень необходимо.
Позвоню на досуге.

К сожалению, совсем без бюрократии тоже нельзя. Иначе будет анархия. Но всему должна быть разумная мера.

**RA5A** · 10.04.2013, 15:38

Сообщение от R3BM

Но всему должна быть разумная мера.

+100000

**RK3AVO** · 10.04.2013, 18:01

Сообщение от R3BM

К сожалению, совсем без бюрократии тоже нельзя. Иначе будет анархия. Но всему должна быть разумная мера.

Однозначно. Для коллеги-соседа не имеющего возможности лично получить свою почту - забирал без бюрократии

**R3BM** · 10.04.2013, 18:05

Сообщение от RV3MI

Логики сказанного не увидел. Если было известно с 2010 года (а это действительно так см. http://srr.ru/DOCUMENTS/gkrch_150710.pdf пункт №5) то что еще нужно при этом "спускать вниз"?
Тем не менее: http://srr.ru/DOCUMENTS/bulletin/bul...srr_2012_1.pdf страница №3

а самое главное http://srr.ru/DOCUMENTS/bulletin/bul...srr_2012_4.pdf страница №2
где прямо в заголовке написано СВИДЕТЕЛЬСТВА ДОЛЖНЫ БЫТЬ У ВСЕХ.

Кстати, вот и ответы на вопросы:

http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post794646

http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post794653

http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post794661

И в этом свете тем более дико выглядят заявления

"В целом же лично моя оценка проста. Раз все хотели жить строго по закону
(т.е. по НПА в области любительской службы связи), то будьте любезны
следовать требованиям этих самых НПА. Они приняты в установленном порядке,
действуют и часть из них прошла проверку в судебных инстанциях.
Теперь же раздаются призывы (предложения писать письма во все инстанции и
т.п.)наплевать на НПА и вернуть хотелки призраков прошлого, т.е.
фактически жить по понятиям. Не выйдет!
Закон суров, но это закон."

"Вот и плохо. На всех углах (читай форумах до хрипоты орали - давайте нам
НПА, давайте нам законы и т.п.). Дали.
И что теперь, менять НПА в попытке подстроится под русскую безалаберность????"

"Мне же почему то кажется, что ГРЧЦ имеет все основания встать "в позу" в
отношениях с радиолюбителями. И спасибо за это надо, опять-таки, сказать
тем из радиолюбителей, кто неустанно судится с этой организацией и пишет
прочие письма куда надо и не надо"

"Моя позиция может показаться излишне жесткой, но таковы реалии. Конечно в
стороне от проблем я не останусь, но и покрывать разгильдяйство тех кто не
озаботился выполнением требований НПА я не намерян."

**R3MM** · 10.04.2013, 18:43

Сообщение от RA4HRA

На самом деле очень просто. Нужно прекратить политику "разделяй и властвуй". Всего-то лишь.

Алексей, понимаю что ваш спорт "умных и быстрых", но не надо так быстро жать на клавиши.
Про разделение, сами же писали что надо разделить спортсменов, бюро от других, как Вы выразились хоббитов. В принципе конечно можно разделить и всех других мною упомянутых в том перечислении, что это даст.
Вопрос всё же был как объединить, если мы все такие разные в нашем хобби, но порой сами не хотим объединятся и даже нормально общаться, не то что в масштабах большой страны, а даже у себя в области или городе.

Сообщение от RO6L

Да просто не делить и никогда не забывать как это было раньше...

Память дело хорошее, только какое отношение размещённые фото имеют к данной теме "СРР: выборы... "?
Ну если бы на фото Вы отметили себя, ещё можно было бы понять, а так, не в тему.
P.S.
Так между прочим. Честно говоря вторая фотография (групповое фото у приёмников "Крот") вызывает вопрос насчёт монтажа.

Та что там про онлайн видеотрансляцию со съезда!

Добавлено через 30 минут

Сообщение от R3BM

И очень печально, что руководство СРР думает, что опубликовав на сайте СРР ссылку на новый НПА или новый бюллетень, работу об информировании радиолюбителей страны можно считать законченной. Может быть трудно в это поверить, но очень многие радиолюбители не только сайт СРР не посещают, но и популярные форумы и рефлекторы не читают - одним это не интересно, у других просто времени нет!

Михаил, позвольте возразить. СРР это не только руководство (надо понимать в Москве) это и областные организации, в некоторых случаях городские МО с их сайтами и круглыми столами и даже повседневном общении на УКВ. У нас в области на круглом столе благодаря Алексею RV3MI как раз такая информация и прозвучала, слышал подобные сообщения и на столах других областей, в той же Воронежской области, откуда ТС замутивший подобную тему на другом сайте и похоже получающий отэтого удовлетворение. Думаете все слушают подобные столы, разумеется нет и что тогда будем делать дальше, писать всем членам организации письма, звонить по телефону, объезжать лично, можно конечно, но уверен что и тут будут найдены соответствующие слова оправдания.
Если говорить о СРР, то по идее она, как ОО работает со своими членами, а как быть с теми кто иногда бравирует - "не являюсь", может просто должна быть некоторая ответственность у каждого, кто получает от государства разрешительные документы для работы в эфире. Что касается самих изменений правил, а чего удивляться то, живём во время больших перемен.

Вы процитировали

Сообщение от R3BM

"Мне же почему то кажется, что ГРЧЦ имеет все основания встать "в позу" в отношениях с радиолюбителями. И спасибо за это надо, опять-таки, сказать тем из радиолюбителей, кто неустанно судится с этой организацией и пишет прочие письма куда надо и не надо"

Может я неправильно понял, а что Вы считаете что для этого не было оснований? Там ведь тоже люди работают, надо полагать со своими достоинствами и недостатками, ведь действительно звучали призывы "без ООО и для всех по закону" и были судебные процессы ПКФРС против ГРЧЦ или Минкомсвязи, сейсас они поправят.

**RA4HRA** · 10.04.2013, 18:57

Сообщение от RV3MI

тебе как шулеру небыло бы цены. Умеешь передергивать.
Чуть меньше половины взноса это по твоему уже "жалкие копейки".

Да. Именно так. Менее половины НА ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - это жалкие копейки.
3% на молодежь - это не копейки? 0% - на очные виды - это не копейки? Зарпплату коррумпированной вредительницы Манаевой прошу сюда не относить.
На что еще? Бюджет красиво маскирует, на что идут реальные деньги.

Чтобы разобраться кто передергивает и кто есть шулер читаем бюджет СРР за 12 год (для читабельности буду округлять):
Доход: 4577 тыс.р.
Расходы:
Пересылка QSL-почты 877 тыс.р. - 19%
Зарплата штатников - 1318 тыр - 29% (заметьте, что это за штатники не расшифровано)
Налоги на штатников - 635 тыр - 14% (это без прочих)
Субподряды и судьи - 214 тыр. - 5% (судей по СРП здесь нет - это 100%!)
"бесплатные" арендные платежи - 666 тыр - 15%
Всякие административные расходы - 109 тыр - 2%
------------
Молодежные гранты (вместе с выставкой) 62 тыр - 1%
Призовой фонд 168 тыр. - 4%

Остальное - резервный фонд.
Итак - на призы и молодежь 5% бюджета. В т.ч. на молодежь - 1%.
Это не жалкие копейки?

ТАК КТО ИЗ НАС ШУЛЕР?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от RV3MI

При этом, ты как-то "забыл", что из всего что выделяется государством на спорт (а нам тут рассказывали про гос. финансирование), на QSL обмен не идет ни копейки.

А про это я не забыл. Просто с какого перепуга это должно идти на QSL-обмен. И с какого перепуга - государственные деньги стали деньгами СРР?

**RA3TT** · 10.04.2013, 18:58

Сообщение от R3MM

а как быть с теми кто иногда бравирует - "не являюсь", может просто должна быть некоторая ответственность у каждого, кто получает от государства разрешительные документы для работы в эфире.

А как быть с теми, кто не бравирует?
А у государства ( в лице его институтов) не должно быть ответственности за ранее принятые решения?

**RA4HRA** · 10.04.2013, 18:59

Сообщение от RV3MI

Но я - это я, а они это они

Так ты не гений, не царь, ни бог и не герой. Догадаться трудно было? Ах, да... Некогда. Судились с радиолюбителями.

**R3BM** · 10.04.2013, 19:04

Сообщение от R3MM

Михаил, позвольте возразить. СРР это не только руководство (надо понимать в Москве) это и областные организации, в некоторых случаях городские МО с их сайтами и круглыми столами.

Евгений, я только что написал выше. Проблемы то нет! Проблему создали искусственно (заметьте - не радиолюбители). Не знаю, кто у кого пошел на поводу - СРР у ГРЧЦ или ГРЧЦ у СРР...Но прежде чем писать что-то на сайтах и размещать рекомендованные бланки заявлений, не худо было бы почитать и другие НПА (тот же ФЗ от 27 июля 2010 г. N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг"), а не только приказы Минкомсвязи. В итоге сами себе оказали медвежью услугу. Юристы, блин....
Кстати, не перевый раз сталкиваюсь с нежеланием вникать в суть проблемы. В свое время пытался спорить об утвержденной президиумом в дремучем году форме (таблице) о представлении из РО в СРР сведений о членах, намекая на нарушения закона "О персональных данных". Думаете, кто-то отреагировал? А когда-нибудь это тоже может аукнуться.

**RA4HRA** · 10.04.2013, 19:17

Сообщение от R3MM

Про разделение, сами же писали что надо разделить спортсменов, бюро от других, как Вы выразились хоббитов. В принципе конечно можно разделить и всех других мною упомянутых в том перечислении, что это даст.
Вопрос всё же был как объединить, если мы все такие разные в нашем хобби, но порой сами не хотим объединятся и даже нормально общаться, не то что в масштабах большой страны, а даже у себя в области или городе.

Могу отослать к В.И.Ленину - чтобы объединиться, нужно размежеваться.
Не надо мешать организационное деление с раздором и склоками.
1. Выделение СЕРВИСА в СЕРВИС (логичнее некуда) даст:
а) Никто никого не будет упрекать в том, что оплачивает чужие услуги.
б) Пользователи сервиса - будут пользователями сервиса, а не выборщиками в руководящие органы.
в) Пользователи сервиса будут все равны между собой вне зависимости от цвета штанов.
=результат очевиден - повода для раздоров нет.
2. Выделение спорта в федерацию даст:
а) Соответствие законодательству России
б) Компетентность руководящих органов
в) Понимание, что взнос идет на строго определенные цели.
= результат очевиден - повода для раздоров нет.

Еще раз. Согласно концепции ITIL даже внутренние службы крупных фирм организационно выделяются и оформляются как структуры, оказывающие услуги другим подразделениям. 8 томов написано, аппробировано и работает.
Может и должно работать у нас. Но тогда придется расстаться с QSL-дубиной и почуствовать себя избранным президентом, а не гендиректором.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от R3MM

должна быть некоторая ответственность у каждого, кто получает от государства разрешительные документы для работы в эфире.

Не надо изобретать велосипед. Есть институт государственной услуги.
Образование позывного - госуслуга.
Прием экзаменов - госуслуга. Ах, решили заключить договор на прием экзаменов с СРР (ДОСААФ, Динамо, Пахтакор) - отлично. Пусть принимают - затраты будем компенсировать. Но если услуга платная - она платная. Бесплатной она может стать, если ее оплатит спонсор или ее включат во взнос.

А вот то, что СРР дает свои членам - к примеру адресную рассылку бюллетеней при важных изменениях НПА - лишний повод задуматься, а может быть имеет смысл вступить?

**R3MM** · 10.04.2013, 19:42

Сообщение от RA3TT

А у государства ( в лице его институтов) не должно быть ответственности за ранее принятые решения?

Разумеется должно, но в теме больше как то об ООО, ведь была в президиуме информация об предстоящих изменениях. Надеюсь Вы знали об этом и информировали коллег в 3Т.

Сообщение от RA4HRA

Еще раз. Согласно концепции ITIL даже внутренние службы крупных фирм организационно выделяются и оформляются как структуры, оказывающие услуги другим подразделениям. 8 томов написано, аппробировано и работает

Снимаю шляпу, если изучили все 8 томов. Против выделения ФРС в отдельную структуру у меня нет вопросов, сам об этом думал, даже вижу некоторую опасность в таком дуэте, а насчёт бюро не согласен. Не могу утверждать, надо смотреть опыт развитых стран (взять хотя бы DL), но что то мне подсказывает что там оно неотделимо от DARC.

Сообщение от RA4HRA

А вот то, что СРР дает свои членам - к примеру адресную рассылку бюллетеней при важных изменениях НПА - лишний повод задуматься, а может быть имеет смысл вступить?

Скорее всего не о смысле "вступать или не вступать" а о том что давно пора сделать настоящий, живой сайт организации (возможно даже с той же рассылкой персональных сообщений) о чём много раз говорилось и на форумах и на съездах.
Депутаты, ау, ваше слово и дело!

**RA4HRA** · 10.04.2013, 19:51

Сообщение от R3MM

насчёт бюро не согласен

Смею предположить, что мы по-разному трактуем понятие "отделить". На это счет Лёша уже писал.
Ни, упаси боже, в коммерческую структуру. Но в сервис - общедоступный сервис. Главное отделить два таких разных понятия, как член национальной радиолюбительской организации и абонент QSL-бюро.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от R3MM

Скорее всего не о смысле "вступать или не вступать" а о том что давно пора сделать настоящий, живой, сайт организации (возможно с той же рассылкой персональных сообщений) о чём много раз говорилось и на форумах и на съездах.

В том числе.
Однако, по старой радиолюбительской привычке - Вы видете техническую проблему. На самом деле - всех дел на несколько часов. Трудно поменять внутри - есть куча сторонних бесплатных сервисов.
Проблема же лежит в плоскости социальной. Зачем рабам лишняя информация? Есть баланда (QSL) - пусть несут каучук (взносы).