Печь в доме

**UA9FAL** · 18.11.2012, 07:48

Сообщение от UA9FGJ

про печь, уже задумываюсь
когда топлю березой, то раскаляется до красна в боках
и металл (5-6 мм) уже повело

Валера, так выложи стенки топки изнутри кирпичом, если размеры позволяют.
А кто какие камни использует для каменки в банной печи? Для своей первой печки я купил камни в магазине. Было это в лихие 90-е.Так и назывались "камни для банной печи". Лоханулся - купил, Коля Кукин RX9FN еще пальцем у виска покрутил, но отвез их на своем запорожце мне на дачу. На испытаниях от них повалил дым и угар - тут же выбросил и набрал с речки огалышей. Почему-то рекомендуют камни черного цвета. Некоторые используют чугунные чушки и большие фарфоровые изоляторы.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от UA4AEB/ex

а для дачи просто и с шеком - без излишества

Просто побелить.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от DL1PBD

Явился, не запылился - 25 евро 3 раза в год.

А у нас в квартире газ. Разве наш Газпром забыл про Вас?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от DL1PBD

Для того, чтобы неправильно измерять, учться не надо!

Наверное Вы работаете в метрологической компании

**UW2ZW** · 18.11.2012, 08:05

Сообщение от UA4AEB/ex

Чайник тоже блестящий, а для чего? Чтобы тепло меньше отдавал и не остывал быстро. Физика, однако.

физика не в блеске а в величине площади ! Шершавая поверхность имеет большую площадь, вот и вся физика.

**R3NN** · 18.11.2012, 08:29

Сообщение от UA4AEB/ex

А какая поверхность плитки? Блестящая, вот то-то! Чайник тоже блестящий, а для чего? Чтобы тепло меньше отдавал и не остывал быстро. Физика, однако.

"Облицовка печи плиткой увеличит ее теплоемкость, потому что плитка тоже керамика, как и кирпич. Чуть ,чуть увеличивается время нагрева печи, но на 15-20% ускоряется время прогрева помещения нагретой печью, потому что поверхность плитки глянцевая, а следовательно имеется более плотный контакт поверхности печи с воздухом и меньший коэффициент трения ."
Это выдержка для теоретиков.

Сообщение от UA4AEB/ex

Тем более, что основа плитки - глина, а она плохой проводник тепла.

Вся печь это глина.Получается печь плохой проводник тепла?
Вообще спор ни о чем. В любом случае никто печь не оставляет не отделанную.
Вариантов немного. Или штукатурить, белить. Или плитка. Встречаются железом отделанные печки.

Сообщение от RA9UEK

Почему-то рекомендуют камни черного цвета. Некоторые используют чугунные чушки и большие фарфоровые изоляторы.

У меня форфоровые изоляторы. Камней в нашем районе в природе нет совсем.
Насобирал в соседнем районе. Пока думал какие можно применять, внук растаскал по всему участку. Теперь до следующего лета ждать.
Керамика неплохо, но постепенно изоляторы крошатся.

**R2BT** · 18.11.2012, 08:53

Сообщение от R3NN

Не видно каналов.

А как их можно увидеть с этого ракурса? :-)
Я печь описывал. Каналы есть, искры из трубы не летят.

Есть какой-то инженерный метод оценки реального к.п.д. печи? Если нужно измерить температуру отходящих газов в трубе - просверлю трубу, вставлю термопару, но как оценивать результат?

Сообщение от RK6ATW

внутри образуется конденсат и,ввиде черных потёков проявляется на швах...

Чего нет - того нет.

Сообщение от RK6ATW

Можно встроить "тепловую линзу"(мелкая,в толщину стенки топки,духовка)...Я себе именно так и сделал...

Это типа сделать из металла 4-5 мм "кирпич" с отсутствующей одной стенкой и вставить его вместо одного-двух кирпичей? Спасибо за идею, это несложно реализовать. Полезу сейчас искать Ваше описание.
P.S. Посмотрел - так там первая печь, которая поменьше - и есть моя.

**UA4ALW** · 18.11.2012, 09:27

Сообщение от R3NN

потому что поверхность плитки глянцевая, а следовательно имеется более плотный контакт поверхности печи с воздухом и меньший коэффициент трения ."
Это выдержка для теоретиков.

Не понял не много, радиаторы под транзисторы не правильные?

**RJ3A** · 18.11.2012, 09:33

Сложил не без ошибок 3 печи, все работают. Интересовался, изучал по книгам, наблюдал и немного ремонтировал разные. Очень удачную печку сочинил, по мотивам прочитанного, для маленького садового домика с шеком - брус 10 см, обшит, 6х4 м. Печка намеренно, с учетом посещений ненадолго, небольшая - 2х3 кирпича, с нишей под однокомфорочную плиту, вся верхняя часть почти до потолка - горизонтальные ходы, по памяти 4 оборота. Вывод на чердак - кирпич, далее асб. сотка (для простейших печей с горячим "выхлопом" категорически нельзя!), обёрнутая листовым алюминием. Зимой топлю два раза в сутки. Берёзовые дрова. Тепло от железа - сразу, от кирпича - через 2-3 часа, комфорт - часов через 6-8. С радио в контесте намного теплее, хи. Опыт - все надо просчитывать под свою ситуацию. Плохих печей не бывает, бывает неправильное применение. Печи медленного горения для приездов на викенд, при правильном подходе - вещь путёвая. Не экономьте на фундаменте для кирпичной печи, на качестве кирпича в области топки, на печном железе, качестве дров, качестве кладки, избегайте огнеупорного кирпича. С осторожностью используйте современные сухие печные кладочные смеси, глиняная классика не подводит. Все рекомендации - сигнальные, чтобы не "обжечься". Опытные люди и книги подскажут, что и как.
В пятницу выезжаю на CQ WW, сразу днем топлю, вечером приезжает RA3AX, будет уже комфорт на весь контест. За бортом -2 +2, в воскресенье вечером отъезд, ещё пару раз протоплю, итого поленьев 15, ну 20. Успехов, друзья!

**UA9FAL** · 18.11.2012, 09:47

Сообщение от UA9OC

Есть какой-то инженерный метод оценки реального к.п.д. печи? Если нужно измерить температуру отходящих газов в трубе

Чем меньше температура, тем выше КПД. Но с понижением температуры "выхлопа" уменьшается тяга - печь дымит. Вот и выбирайте. Оптимальным считается когда труба "чуть теплая". Помнится где-то читал, что набалдашник на трубе при ветре увеличивает тягу. Если он не круглый-конусный, то устанавливать его надо с учетом розы ветров в этом районе, как и саму трубу по отношению к скату крыши. Но по-моему это уже для профессионалов, мы-ж любители

Добавлено через 7 минут

Сообщение от RJ3A

избегайте огнеупорного кирпича

Это потому что они угарные или имеют разный коэффициент температурного расширения с обычным глиняным?

**RK6ATW** · 18.11.2012, 09:50

Сообщение от UA9OC

P.S. Посмотрел - так там первая печь, которая поменьше - и есть моя.

Да,Виктор,очень похожа...Жаль книга затерялась,Очень толковая,кстати,книга,брал у знакомого,а он её потом "посеял"...Осталась только ксерокопия этих двух печей...Там множество всевозможных печей:отопительные,отопительно-варочные,камины,печи для бань,теплиц и тд...Подробно описываются все технические "хитрости",правильное изготовление разных растворов и другие тонкости связаные с этим вопросом...
"Тепловая линза" у меня имеет размеры 35х40см...Печь отапливает 2 комнаты общей площадью 35кв.м...Дымоход выложен в пол-кирпича в "пять кирпичей" ,без "боровка",высотой полтора метра(на чердаке),а дальше-асбестовая труба ф150мм в "рубашке"с утеплителем...крыша двухскатная,высота трубы над крышей 80 см,на верху трубы конусный "фонарь"из оцинковки...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от RJ3A

избегайте огнеупорного кирпича.

Вот интересно!...А почему?...

**UW2ZW** · 18.11.2012, 09:53

Сообщение от UA4ALW

Не понял не много, радиаторы под транзисторы не правильные?

))правильные в отношении ПЛОЩАДИ!!

**RK6ATW** · 18.11.2012, 10:07

Сообщение от UA9FAL

А кто какие камни использует для каменки в банной печи? Для своей первой печки я купил камни в магазине.

Тёзка,выбирай любые...бесплатно!...

**R4NX** · 18.11.2012, 10:20

Сообщение от RJ3A

избегайте огнеупорного кирпича

Применять его можно,да и рекомендуют.НО только ВНУТРИ топки.
В прошлом году немного пришлось ремонтировать печь,конкретно топку и менял плиту.
И по рекомендации довольно грамотного печника(всю жизнь кладет печи,этим и живет)
выложить внутреннюю полость топки огнеупорным кирпичем.Но только взять Б/У кирпич.Который был уже обозжен или применялся в котельных.
Новый НЕрекомендовал - он выделяет неприятный запах и довольно долго.
Нашел такой Б\У кирпич!Кузницу ремонтировали,а старый кирпич выкидывали!
Выложил им и нормально!Неприятного запаха нет.А вот красный кирпич,который был до ремонта,некоторые кирпичи выгорели наполовину.
Плиту поставил без кругов,цельную чугунную толшиной 15-18мм.
Греет замечательно,да и готовится быстрее!

**R3NN** · 18.11.2012, 16:55

Сообщение от UA9OC

А как их можно увидеть с этого ракурса? :-)
Я печь описывал. Каналы есть, искры из трубы не летят.

Размеры печки маленькие. Внизу только топка. Каналы желательно с пола начинать. Тепло идет с низу вверх. Чем их больше, тем лучше. Чем больше площадь нагрева, тем лучше. Моя печка дольше нагревается, но и дольше остывает. Ее можно топить раз в сутки.

Сообщение от UA9OC

Есть какой-то инженерный метод оценки реального к.п.д. печи?

Наверно есть. Вообще то уже не раз прописано было раньше. По простому. Чем ниже температура на выходе из трубы, тем выше КПД. И как этого добиться, уже писали. Ничего нового.
В вашем случае уже ничего не исправишь. Если только по новой сложить. Но если вас такая устраивает, то зачем?

Сообщение от R4NX

Применять его можно, да и рекомендуют. Но только ВНУТРИ топки.

Топка выложена огнеупорным кирпичом. Новым. Запаха не слышал. Тяга хорошая, все запахи в трубу. Простой кирпич прогорит быстрее.
Не плохо и уметь правильно топить. Только на собственном опыте. Закрыть во время трубу. И что бы не угореть, и тепло не выпустить.
Самому пришлось поменять два шека не жилых. Около семи лет так работал. Не удобно. Но там уже были готовые помещения и печки. Если бы сейчас была такая необходимость, то сделал бы так.
Помещение рубленное и хорошо утепленное. Размер 3м на 3м. Потолок 2м. Печь с коленами, побольше. Масляный радиатор 12 ребер. Такая печь держала бы тепло дня 3,остальное время радиатор.

**RA4FW** · 18.11.2012, 17:50

Сообщение от RK6ATW

Жаль книга затерялась,Очень толковая,кстати,книга,брал у знакомого,а он её потом "посеял"...Осталась только ксерокопия этих двух печей...Там множество всевозможных печей:отопительные,отопительно-варочные,камины,печи для бань,теплиц и тд...Подробно описываются все технические "хитрости",правильное изготовление разных растворов и другие тонкости связаные с этим вопросом...

Сергей, не расстраивайтесь!
Книга называется "Кладка печей своими руками", автор - А.М. Шепелев.
Её электронный вариант можно смотреть тут, только вроде картинок там нет.
Ну а бесплатно скачать например тут. Проверено. Объём 9,8МБ.

**RX1AG** · 18.11.2012, 18:07

Сообщение от RA4FW

Книга назывыется "Кладка печей своими руками", автор - А.М. Шепелев.

Книги Шепелева хорошие, но они написаны более 20 лет назад.И хотя основы теплотехники-это классика, но печи прошлых лет несколько устарели. В интернете есть много форумов, посвященных оптимизации конструкций печей.В посту № 116 я давал ссылку на хороший сайт,но похоже на то,что никто не смотрел его??!!. Многие вопросы и рекомендации, приводимые здесь на теме, НЕВЕРНЫ и БЕГРАМОТНЫ. Поэтому советую, всем кто по серьезному интересуется ПЕЧЬЮ, сходить и посмотреть сайт. На многие вопросы там есть ответ.

печь для и дачи -- смотреть здесь

**RJ3A** · 18.11.2012, 20:03

Сообщение от RK6ATW

Вот интересно!...А почему?...
__________________

Огнеупорный кирпич в самом деле долго служит в топке и может быть уместен в печах с постоянной многолетней топкой. Два его недостатка: 1. Очень низкая теплопроводность, отдача кирпичом тепла наружу начинается заметно позже. Недостаток небольшой, если это хорошая печь с ежедневными топками и хорошим к.п.д. 2. Отличный от обычного кирпича коэффициент температурного расширения, что приводит к разрушению кладок с сочетанием обоих видов кирпичей. Заметьте, Русь испокон веков не знала такого кирпича, топя печи до полгода (север). Поэтому не экономьте на качестве печного кирпича. Не берите просто "кирпич", берите "печной". Особенно хорошо использовать кирпич от старых печей, как правило, очень хороший. У старого печного кирпича были ещё и разновидности, в т.ч. так называемый "подовый" кирпич.
Книга Шепелева - это классика. Проработав её основательно, все можно сделать своими руками, растущими из нужного места. Остерегайтесь каких попало "печников". Берутся многие, умеют единицы, за которыми очередь стоит. Тонкое это дело. Дело ведь не только в печи, но и в особенностях дома, участка, даже в особенностях микроклимата (тяга). Это почти как антенна - без шаманства трудно. Удачи и успехов вам, друзья!