Yaesu FT-DX-3000

**R3BU** · 13.12.2013, 12:13

Originally Posted by RA3DRI

С чего Вы решили, что он "расползается" от мощности, а тем более 100W на "показометре" трансивера? .

Пробовал лично свой, опрашивал соседей и не одного. Ничего не имею против, делайте, как Вам нравится. Не уверен, что у кого показывает PEP или среднюю мощность.
У Icom-7000 - точно показывает PEP.
.. Живой образец- 3640 LSB,по вечерам, наши хайфайщики. Там у многих IMD лучше минус 35 и даже 40дб и более. А кое у кого сплетеров вообще не слышно.

**UA2FP** · 13.12.2013, 12:21

Originally Posted by RA3DRI

С чего Вы решили, что он "расползается" от мощности, а тем более 100W на "показометре" трансивера? Разве транзистор заходит в нелинейную зону от мощности(кстати все вых каскады трансиверов имеют транзисторы не менее 100W на корпус, а выход 2-х тактный). Наверно там дело в токе. А если в токе, то про ток и нужно говорить, а не про мощность. Вот ток как раз всё суммирует, но тогда как быть с напряжением, которое используется для индикации мощности?
Думаю нужно испыт. вых. каскад 2-х тоновым сигналом, измерять на начало(нелинейность по току) ограничений(выше допускаемых), затем измерять МОЩНОСТЬ(ваттметром) на выходе и только потом говорить о предельной мощности SSB для данного вых. каскада при рекомендовавнных парамерах пит. напряжения.

Сигнал расползается из-за ограничений и по току и по напряжению. При оптимальной нагрузке в 50 Ом на которую рассчитан конкретный усилитель конструктивно, при заданном типе транзисторов, напряжении питания, коэффициенте трансформации трансформаторов уже не важно работает ли ALC по току или напряжению. И ток и напряжение могут быть использованы как индикатор выходной мощности. Пиковый или средней зависит от постоянной времени измерительного прибора.

**RA3DRI** · 13.12.2013, 12:50

Originally Posted by UA2FP

Сигнал расползается из-за ограничений и по току и по напряжению.

Да, это точно. Вот только напряжение питания от транзисторов не зависит, а вот предельный ток как раз и зависит от транзистора. Вых. напряжение есть функция тока транзистора.

Originally Posted by UA2FP

При оптимальной нагрузке в 50 Ом на которую рассчитан конкретный усилитель.
уже не важно работает ли ALC по току или напряжению.

Думаю, что ALC использует показатель напряжения. При высоком КСВ ALC срабатывает при гораздо меньших напряжениях раскачки. Поэтому не правильно использовать этот показатель(если индиц. мощность) как рекомендацию на CW 100W, на SSB нужно 50-60W для норм. работы. И там и там мощность 100W будет рекомендованной. Что касается РЕР-индикации, то это вопрос под вопросом.)) Где можно проверить что и как индицируется? Есть по АРУ, быстрая или нет, но по Р не встречал.

**UA2FP** · 13.12.2013, 14:40

Originally Posted by RA3DRI

а вот предельный ток как раз и зависит от транзистора. Вых. напряжение есть функция тока транзистора.

Думаю, что ALC использует показатель напряжения. При высоком КСВ ALC срабатывает при гораздо меньших напряжениях раскачки. Поэтому не правильно использовать этот показатель(если индиц. мощность) как рекомендацию на CW 100W, на SSB нужно 50-60W для норм. работы. И там и там мощность 100W будет рекомендованной. Что касается РЕР-индикации, то это вопрос под вопросом.)) Где можно проверить что и как индицируется? Есть по АРУ, быстрая или нет, но по Р не встречал.

Внутренне сопротивление транзисторов связано через коэффициент трансформации выходного трасформатора ШПУ с нагрузкой 50 Ом (при КСВ близком к 1). При расчетах коэффициента трансформации задаются исходя из задачи получения минимальных искажений при ЗАДАННОМ сопротивлении нагрузки и оптимальном внутреннем сопротивлении транзисторов, которое зависит от токов и рассчетной мощности. Поэтому, задолго до пределов по рассеиваемой мощности и максимальному току, PA входит в режим с недопустимо большим уровнем нелинейности. Мне кажется, что как обрыв антенны (и перенапряжение) так и короткое замыкание (перегруз потоку) требуют защиты. Проще всего защитить трансивер имея один датчик - измеритель КСВ, тогда и обрыв и КЗ будут защищены. И никаких отдельных датчиков по току и напряжению не надо. Так и сделано в нескольких трансиверах, которыми я плотно занимался.

**RA3DRI** · 13.12.2013, 15:16

Originally Posted by UA2FP

исходя из задачи получения минимальных искажений при ЗАДАННОМ сопротивлении нагрузки и оптимальном внутреннем сопротивлении транзисторов, которое зависит от токов и рассчетной мощности. Поэтому, задолго до пределов по рассеиваемой мощности и максимальному току, PA входит в режим с недопустимо большим уровнем нелинейности.

Что касается "задолго" и "недопустимо большим уровнем", то я не комментирую методику по которой выбирается рабочий участок характеристики транзистора. Я лишь утверждаю, что измерители "мощности" таковыми не являются. Это лишь суррогатный способ индикации мощности.

Originally Posted by UA2FP

Проще всего защитить трансивер имея один датчик - измеритель КСВ,

Именно об этом я и писал. Один и тот же датчик и для КВС, и для ALC, и для Р. А раз так, то датчик этот, по напряжению на выходе, и опр. все показатели. При этом если в документации на трансивер указано, что мощность в антенну 100W, то это значит, что измеряется напряжение на выходе при эталонных условиях и индицируется как мощность и не важно какой сигнал CW, SSB или RTTY. Если что-то не так при этом будет в доп. нагрузкой на транзисторы, например АМ, 3 полосы усиления одновременно, то в конструкцию закладываются ограничения на вых. мощность(ту что индицируется) до 25 W , при этом какая мощность выделяется на транзисторах не указывается, а она конечно больше 25W. Если что-то не так с согласованием, то вступает в действие рег. ALC и опять ограничения, при этом задолго до доп. мощности по искажениям. И что при этом показывает измеритель мощности?

**R3BU** · 14.12.2013, 12:57

Originally Posted by RA3DRI

При этом если в документации на трансивер указано, что мощность в антенну 100W, то это значит, что измеряется напряжение на выходе при эталонных условиях и индицируется как мощность и не важно какой сигнал CW, SSB или RTTY.

Вот в этом и есть корень зла. При 50 ватах SSB пиковые значения = 100 ватам. И увидит их, эти 100ват пиковых или 50ват средних этот датчик или нет - не знаю. Думаю Японцы не дураки..
По-этому при длинном ААА перед микрофоном Я выставляю около половины от CW,RTTY, FM . А лучший индикатор IMD на передачу в SSB два-три близких соседа

Да и возвращает ли ALC при больших уровнях в SSB сигнал назад, уменьшая усиление именно в линейный участок или возвращает, но не до конца-палка о двух концах. Лично Я при 1 квт в SSB не довожу уровень ALC даже до зеленого сектора на треть.. А на 100ватах в эфире наверно и можно давать раскачку в SSB и по-крепче, конечно, не залезая за зеленый сектор... Будем иметь гарантированных -30дб на передачу по IMD.

**W3PAL** · 17.12.2013, 03:55

На моем выходная мошность на пиках доходит до 100 Ватт. В среднем стрелка находится примерно на середине шлалы. Так по моему и должно быть. Уровень разумеется зависит от установки микрофонного усиления и компрессора.
Я часто пользуюсь усилителем (Command Technologies HF-2500) и 30-40 Ватт хватает для полутора киловатт из усилителя на антенну. Сосед смотрел мой сигнал на анализаторе спектра и всё выглядит замечательно.

Еше вопрос к залу. Как вам Hравится декодер CW? Как я настройки не крутил а на экране высвечивается какая-то ерунда. Декодер правильно схватывает не более 50% текста. PSK вообше не получилось ничего декодировать.

**R1OOL** · 17.12.2013, 05:40

Originally Posted by W3PAL

На моем выходная мошность на пиках доходит до 100 Ватт. В среднем стрелка находится примерно на середине шлалы. Так по моему и должно быть. Уровень разумеется зависит от установки микрофонного усиления и компрессора.
Я часто пользуюсь усилителем (Command Technologies HF-2500) и 30-40 Ватт хватает для полутора киловатт из усилителя на антенну. Сосед смотрел мой сигнал на анализаторе спектра и всё выглядит замечательно.
Де
Еше вопрос к залу. Как вам Hравится декодер CW? Как я настройки не крутил а на экране высвечивается какая-то ерунда. кодер правильно схватывает не более 50% текста. PSK вообше не получилось ничего декодировать.

Я поигрался с этим декодером. Декодер правильно работает, когда скорость декодирования совпадает с настройками трансивера- регулятор speed.

**RA1OHX** · 17.12.2013, 18:25

Может кто сталкивался с такой проблемой: вдруг перестали работать кнопки - меню, лево-право-верх-низ, notch, cont/apf, AGC. Трансивер новый, полное восстановление заводских установок не помогает (все отключал от аппарата).