http://www.hamradio.cmw.ru/elecraft/k2-info.htm
Вид для печати
Хех... уж :) О грешен я, госпади, прасти меня, штоли! :)))
Любезный, я не только понял, что писали в службе поддержки, но и понял как они в Элекрафте усех накололи :) HW AGC и DSP AGC это составляющие одного и того-же процесса, который не зависит от DSP обработки - фильтров. И мало того, я это понял, через час после того как подключил к аппарату антенну (и то потому, что сначала был уверен в обратном). Чтобы быть убедительным, я специально написал в службу поддержки, с просьбой разъяснить ситуацию, чтобы запостить ответ здеся :)
И вообще, Вы окончательно запутались, читайте опусы Элекрафта (спрасите их копии у UR5LAM). Там всё чёрным по белому.
Даю установку: Настройки в правильном DSP аппарате должны влиять на все цепи приёмной АРУ. Это аксиома. Примите на веру, держите это в голове и никогда не сомневайтесь в этом! :)
Привет,R131! Имени,к сожалению,не увидел :-(
Почитал ветку,послушал и посмотрел,как работает АРУ в IC-7000.
ниже цитата из описания:
<< The digital IF filter and manual notch filter are inside the AGC loop, so you will not encounter AGC blocking. >>
а так наяву:
Manual NF,оба,работают внутри полосы DSP фильтров - при подавлении несущих внутри полосы ФОС показания S-metr падают.
AutoNF несущие "давит",в динамике не слышно,а показания S-metra -не изменяются.
Александр
Ну тогда и приёмник Дроздова тоже самый лучший в своей цене :)
Заметьте, дерьмом аппараты я не называю т.к. у каждого аппарата есть свои плюсы. И даже K3 это не дерьмо, назовём его просто - поделка, так будет правильно. Поделка, которая не лишена недостатков, которую постоянно модифицируют производители (два шамана с бубнами :) ), идеи этой поделки, в основном, были предложены Дроздовым несколько десятилетий назад и т.п. Пока, что избавляться от этого трансивера я не собираюсь т.к. он очень удобен в использовании.
Вот, привели в пример IC-7000. Отличный аппарат, аж два мануал нотча по ПЧ для подавления блокирующих помех. Так, например, K3 не может... из этого, я делаю вывод, что приёмник K3 уступает автомобильному IC-7000, по качеству подавления помех за полосой. Для мало-ли примеров можно приводить.. в К3 даже специальное меню сделали, чтобы отстраиваться от паражёнок :) (хде это видано?!) Синтезатор при перестройке даёт наводки, платы синтезатора открыты... блин, похож на "Я строю КВ радиостанцию" как две капли, куча платок и как следствие всякие наводоки :)))))
Да, а второй приёмник K3, в силу своей полной идентичности основному - это тоже источник дополнительных помех. Вы не представляете, какие биения могут возникать между близко расположенными по частоте синтезаторами. Я даже специально делал такой генератор помех :) три ГУНа, вместе работают на один выход и все промодулированы пилой :) Эх, широкополосная вещь получается :))
Добавлено через 1 минуту
Всё верно. Это современный DSP трансивер, которому не нужны ни "песок" ни "глина" (КФ, ПФ), чтобы бороться с помехами :)
to 131
вы рассуждаете как инженер.Включил генератор,включил трансивер,это шумит,это давит-вот классная вещь ДСПи.А вы сядьте за трансивер в приличной экспедиции,когда вас пайлап будет звать в 1000 станций.Вот тогда я посмотрю,что вы скажите за свои 7000,756... и тогда вам будет и песок и глина :)Вам чтобы опуститься на землю надо в эфир,чтоб обьединить ваши знания с практикой.
Здесь Вы правы. В экспедиции я не хожу т.к. нужно получать дополнительно кучу разрешений на ввоз аппаратуры, регистрировать. Я предпочитаю летать на острова обычным туристом и нисколько об этом не жалею :) Динамический диапазон я не оспариваю, он там достаточно высок (хотя интермодуляция по ГОСТ средняя).
Интересно, а может ли, на Ваш взгляд, трансивер, который по приборам показывает посредственные характеристики хорошо работать в Pile-up?
Добавлено через 11 минут
UA6HJQ много написал... но вот зачем он de-emphasis приплёл? :)) Предискажения (+-6дб) используются исключительно в ЧМ(ФМ) радиосвязи и предназначены для того, чтобы отфильтровать ВЧ шум чм-детектора. А он их и в КВ связь )))) эх... пишут вот, и не краснеют :)
Лан, поеду в пробках постаю :)) до завтра.
для: R131
Сегодня даже ягнёнку ясно, что К3 аппарат прокаченный рекламой.
Только одно то, что он продаётся в виде набора "построй сам", уводит его, как спортивное оружие, в класс рогаток.
Однако следует отдать должное смелому решению разработчиков подарить вместе с ним "преобразование вниз". Конструкция смесителя и его параметры - откровенно радуют.
Что касается кольца АРУ, то это задача номер три и, зацикливаться на этих схемных решениях, задача для специалистов.
В этой связи страшно представить эффекты схемотехники SDR.
Насчёт FT-450, которым как нетрудно догадаться Вы только владеете, то это трансивер низшей ценовой группы и не более.
У меня вопрос к Александру (UR5LAM).
В теме по 450-му Вы сообщали:
( У меня сегодня было немного свободного времени, и я сделал небольшую "лаб.работу" на тему работы notch-фильтра в К3.
На частоте работает QRP-станция из Чехии, в полосе приема К3 появляется мощнейший тональник, включением notch-фильтра тональник вырезается.
На записи слышны моменты включения-выключения notch-фильтра, так же это видно на спектрограммe.
Вопрос - почему при появлении несущей в полосе приема, по-прежнему слышно QRP-станцию?)
Думаю важно было бы указать ("в лаб. работе") на такие моменты:
-PRE, включен или выключен?
-АТТ-?
-и самое важное, в каком положении АРУ?
То что ДСП работает, никто и не сомневается. А здесь то"страсти" разгорелись по АРУ с ДСП в К3.
Cегодня, после очень многолетнего перерыва, сравнивал старенький 101 с 7600, как когда-то 950 Кенвуд с 101 (тот же экземпляр). Все эти современные жужалки ("руфинги" - 3 таблетки аспирина и компьютерное управление) выигрывают только сервисом.
Ничего удивительного, что Роману (МС) нравится К-3, хотя он тоже не фонтан, но лучше "всяких" 7800, 7700, 7600 в реальном деле (много передатчиков). Экземпляр К-3, который я слушал в сравнении со своим старым ПРО3 при вытаскивании ДХ - не впечатлил.
Ну подарить это громко сказано... Продать за 1.5k usd ) а на самом деле в два раза дороже
(см. оптимальную комплектацию) Про рогатки - не очевидно. Набор предназначен только для отвёрточной сборки.
О каких эффектах схемотехники SDR Вы говорите? Чего Вам страшно представить?
Насчёт контура АРУ - это вопрос принципиальный. Современный приёмник это не только преобразование вниз (или вверх, лично я убеждён, что всё это отомрёт и всё вернётся к прямому преобразованию)... но и мощная система АРУ. Я уже говорил, што DSP в аппарате морально устарело и с этим трудно спорить. А всё остальное - эт Дроздов.
Аргументы типа - "Вы только в интернете его видели ", "у Вас его нет" не принимаются, придумайте что-то по оригинальней :)
То, что FT-450 из низшей ценовой категории это известно всем и каждому, но даже этот аппарат делает то, что K3 сделать не в состоянии.
Вы, собственно, что сказать то хотели? :)
Добавлено через 7 минут
Эх... опять советы.. Роман, ну в самом деле :)
Добавлено через 10 минут
У меня есть сомнения относительно повторяемости K3.
Сегодня эксперементировал с коаксиальными отводами - менял их положение относительно платы синтезатора. Так вот шумы перестройки синтезатора менялись :) Вот вам качество K3. Конечно, вся эта "халабуда" "дышит", какая уж тут повторяемость...
Что конкретно работает эффективней в ретро чем в "жужжалках с аспирином"?
Добавлено через 16 минут
Лично меня вообще никак не впечатлил этот эксперимент. Метода, которую предложил я, объективней.
Постоянное редактирование собственных высказываний - комплекс... Ничего личного :)