В этой теме обсуждаются любые харастеристики трансиверов и их сравнение.
Вид для печати
В этой теме обсуждаются любые харастеристики трансиверов и их сравнение.
Ну, что-ж, придётся объяснить LAMу, хде там собака порыта :)
1. Включите АРУ своего трансивера (в любое положение S/F - не важно).
2. Настройтесь на мощный тональник с уровнем 9+30 или выше, который стоит немного в стороне от частоты принимаемых сигналов но попадает в полосу КФ. Отфильтруйте его manual-notch.
3. Измерьте чувствительность трансивера.
Полученные результаты сравните с заявленной чувствительностью аппарата или с чувствительностью, которую вы измеряли в условии отсутствия мощного мешающего сигнала.
Вот это называется лабораторной работой, а не те картинки и файлы, что Вы пытаетесь выдать за измерения.
Ещё есть возражения?
Так точно работает 746про в режиме авто ночь. Тональник не слышно, а по S-метру его видно и соответственно ару реагирует на этот тональник.
Можно и так :) А что делает АРУ? - регулирует усиление в тракте. А что от усиления в тракте зависит? - чувствительность трансивера :)Цитата:
Сообщение от UA6HAZ
Конечно, важно не конкретное усиление, а соотношение сигнал/шум, безусловно есть определённый запас по усилению но не такой уж большой. Где-то в районе 9+30 чувствительность резко падает.
Так точно!
Иногда кажется, что от таких разжовываний я сам уже сомневаюсь :))))))))))))))))Цитата:
Сообщение от UA6HAZ
Как говорит мой очень хороший знакомый: "Радио, конечно, хорошее, но оно не работает!" :))))
Спасибо Юрий!Цитата:
Сообщение от RA0JV
Владимир.
Auto notch везде работает вне контура АРУ. Так-же как NR. Всё дело в специфике алгоритма и быстродействия системы. Если интересно, можно подробнее.Цитата:
Сообщение от rtty
Может при записи того аудио файла АРУ было выключено?
Добавлено через 3 минуты
Интересно!Цитата:
Сообщение от R131
Может быть всё что угодно :) Товарищ не написал никаких исходных данных. Зато обвиняет в популизме :))) Я вообще не услышал ни одного технически обоснованного аргумента. Одни только "особо не мешает", "учитесь слушать и писать", "чушь" и прочий бред :)Цитата:
Сообщение от UA6HAZ
Добавлено через 3 минуты
AUTO NOTCH, с одной стороны должен осуществлять быстрый поиск несущих, с другой - давить их как можно в более узкой полосе - этот процесс крайне сложно синхронизировать с работой инерционной АРУ. NR - это адаптивный статистический алгоритм, который работает с определённой задержкой т.е. с АРУ его тоже не запустить.Цитата:
Сообщение от UA6HAZ
Однозначно выключено. Но за счет достаточно линейного тракта К3, принимается слабый сигнал, поскольку по НЧ "тональник" вырезан. Этот способ(отключение АРУ) применяется и в простых конструкциях, в сложных условиях приема. Лишь бы динамики хватило.Цитата:
Сообщение от UA6HAZ
Мне вот нужны ихние методики измерения IMD3, а то ведь я т всё по ГОСТу змеряю, цифры тама не такие... Интермодуляция K3 на не высоком уровне (относительно профессиональной техники) - не более 60дБ.
Ща снова с Украины картинки просить начнёт :)))) Самое главное, ведь он даже понятия не имеет што это такое :))
Хм, конечно верна :) А что из неё следует? Не все DSP алгоритмы способны работать с АРУ.. Обычные фильтры, - да; а сложные статистические системы, к сожалению, нет.Цитата:
Сообщение от rttyВыходит эта картинка структруры тракта 746про
не верна? Подобная картинка и в мануле на К3 нарисована. ДСП вроде как в петле АРУ.
Вообще, хороший современный трансивер - это не только ДД, КФ, ключевые смесители и проч.. :)Цитата:
Сообщение от ROMAN
Добавлено через 36 секунд
В FT-450 нет ANF. В остальном Вы правы.Цитата:
Сообщение от rtty
Это тему надо было назвать "По немногу обо всём" :)
Но лучше всего о девках :) Кому-то из здешних обитателей их точно не хватает :))
Добавлено через 10 минут
Теперь ещё один косяк K3:
При перестройки на некоторых диапазонах наблюдается шум (его легко услышать если отключить антенну,PRE amp и ATT). На сайте выложен документ как от этого избавиться но результат ещё хуже: шум просто "переходит" на другие диапазоны. Экранировка внутри корпуса паршивая, однако. Причём проверил не только на своём K3.
Как вы там любите выражаться-чушь собачья.На моих аппаратах не шумит ничего.Цитата:
Сообщение от R131
Вам повезло! :) Однако у меня снова есть официальный ответ от службы поддержки, где явно сказано, что эта проблема до конца не решена :)) Вам его показать? Или так поверите? :)Цитата:
Сообщение от UR0MC
У вас шумит-вы себе его и оставьте.Цитата:
Сообщение от R131
Перестраиваемый ночь работает нормально, вырезает и на S метре не видно и чутьё не душит, а Автоночь нет.
Пока писал форум убежал вперёд!
Как грубо :) Конечно оставлю. Я ведь и сам могу с этим шумом побороться :)) Как избавлюсь, обязательно напишу. :)Цитата:
Сообщение от UR0MC
Дело в том, что подобные шумы всегда возникают из-за длинных линий в цепях SPI интерфейсов. Проблема решается установкой последовательных сопротивлений, номиналом, исходя из входной ёмкости портов. Всё до безобразия просто. Но, хуже всего, что Эрик с Вайном не только этого не учли, но и допустили использование открытого синтезатора (надеюсь в смотрели внутрь своего трансивера? :)) Так вот, я не исключаю и других нежелательных эффектов по всему диапазону.Эх.. А Вы мне про его сравнение с FT-2000. Да он по качеству разработки в подмётки не годиться :) Кстати и по эл. схеме у меня есть целый ряд притензий, пока не знаю - писать об этом или лишнее..
R131, сколько чушь написали, не хватить времени опровергать. А и не зачем. То, что нотч вне петли АРУ - всем известно и это никак не плохо. Никого не интересуеть как реализирован нотч, шумодав и тд. Значение имееть только как аппарат держиться в эфире. Лучьше спросить тем, кто наиболее взискательные к трансиверам - радиоспортсмены. Читайте soapbox после CQWW, ARRL, CQWPX и.д. и все станеть по местам.
У К3 есть две петли АРУ. DSP АРУ работаеть до S9+20/30, потом заводиться и обычная АРУ. Раз не верите в том, то достаточно отключить аппаратной петли и услышать работу DSP АРУ. Хватить распаять D40 с RF Board и обычной АРУ уже нет. Включите трансивер и убедитесь, что АРУ работаеть. Это есть и DSP АРУ. В qrz.com есть мой адрес, но если пересылка Вас затрудняеть, готов обсудить другые способы передачи трансивера :)Цитата:
Сообщение от R131
На ходу подметки режут-русская пословица! ;)!Цитата:
Сообщение от LZ1VB
Эту пословицу не слышал, но на слова надо держать!Цитата:
Сообщение от RA0JV
Ну вот, теперь Вы здесь, со своим ломанным Русским :) Видите-ли, уважаемый радиолюбитель с Болгарии, АРУ то АРУ рознь, однако :) Какой смысл в этой DSP АРУ, если на сигнал уже отработала Hardware AGC (они ведь никак между собой не связаны) ? DSP AGC в K3 исключительно для того, чтобы не перегружать входной ADC, не более того. Я говорил, что АРУ приёмника работает в полосе его КФ, а не в полосе DSP фильтров. В сообщениях Выше, нам любезно предоставили блок схему АРУ в трансивере IC-746PRO. Вот так должно быть :) В своё время курочил DSP приставку MFJ-784B. Там тоже есть своя АРУ. Тольк вот толка от ней :)Цитата:
Сообщение от LZ1VB
И не только NOTCH, а вся DSP обработка без АРУ работает.
Ваши доказательства не состоятельны. Следующий!
Хвалебные этому трансиверу я уже читал, хватит, обрыдло :) На проверку аппарат оказался не просто из прошлого поколения, а из прошлого столетия :) времён TS-570.
Добавлено через 11 минут
Слабоват, товарищ, для спора :) Он даже посты своего единомышленника UR5LAM до конца не читал, где тот, на чисто английском языке обрисовал картину бедствия :)Цитата:
Сообщение от RA0JV
Вам урок (LZ1VB), - перед тем, как назвать, что-то чушью, нужно хорошенько в этом разобраться, а не апеллировать к каким-то там спортсменам :) Я, порой, столько бреда читаю в отзывах разных там спортсменах, что даж в их рекорды верить перестаю :)
Очень это трудно признать! Цена большая.Цитата:
Сообщение от R131
Ну да, наверное :) Меня больше забавляет личная составляющая - они прям все исчесались :) одному "что-то" не мешает, другой говорит о том, чего не понимает, третий... эх.. бог с им, с третим :)))))))Цитата:
Сообщение от UA6HAZ
Плюс этого аппарата ещё в том, что его в любой момент можно продать не потеряв свои деньги. Пиндосы рекламу сделали ему на совесть.
Да, я не заслуженно обидел TS570. Аппарат по своим деньгам! Корректнее K3 сравнить с ДРОЗДом :) Т.е. если-б тогда в ДРОЗДе сделали SPLIT и коммутируемые фильтры, несколько штук, то мы б опередили ветеранов кремневой долины лет на 20 али больше :)))))
Добавлено через 1 минуту
Здесь полностью согласен. Они ввели в заблуждение очень многих, назвав свои ФОСы - руффингами. Маркетинг однако :)Цитата:
Сообщение от UA6HAZ
По качеству разработки не знаю,вам лучше знать,вы ж наверное уже сотни аппаратов разработали и в серию запустили,а теперь умничаете здесь.Скажите где купить вашу технику?Послушаю,заценю :-))Цитата:
Сообщение от R131
p.s.Мне как потребителю абсолютно всеравно,что происходит внутри трансивера,главное что на выходе.Я поэтому для вас умного и приводил список аппаратов,не для того чтоб подчеркнуть их количество,а для того чтоб вы поняли,что я на них работаю,на реальные антенны в реальном эфире,что за пять лет провел 120т связей и имею определенный опыт в отличие от вас теоретика.
За том и извиняюсь. С журнала "Радио" и МРБ столько удалось выучить.Цитата:
Сообщение от R131
Неверно. Hardware AGC включаеться только когда сигнал сильнее S9+20dB. До того DSP АРУ работаеть сама.Цитата:
Сообщение от R131
Как то раз наоборот - для этого предназначена аппаратная АРУ.Цитата:
Сообщение от R131
Вам вообще непонятно как как работаеть АРУ там. Посмотрите http://www.cliftonlaboratories.com/e...nd_s-meter.htm.
Это нонсенс, но все же неверно. Отключите аппаратная АРУ, сделайте DSP полоса уже чем КФ и слушайте есть ли там АРУ или нет. Теперь докажите, что держите на своего слова - отдайте трансивер :)Цитата:
Сообщение от R131
Да уж, техника перед вашим опытом точно устоять не может :) Я по своему обыкновению называю вещи своими именами, всего лишь :)Цитата:
Сообщение от UR0MC
Заметьте, я не сравнивал Ваш бесценный опыт со своим. Мы, как говориться, в разных плоскостях :) Пикать на ключике умею, ручки крутить тоже, а соревноваться мне не интересно :) С появлением интернета, я вообще считаю все эти соревнования - (пусть уж простят меня контесмены) фикцией. Эфир чисто для души :)
Удивляет меня Ваша настойчивость... Вы, чего мне даказать то хотите? Может я чего не догоняю.. ну трансиверы у Вас, ну антенны, ну 120к связей... и? ) То что Вы любите свой K3 до мозга костей, я это уже понял, я не запрещаю ведь :) а для меня это просто очередное радио низкого качества, и так думаю не только я. Если Вы имеете какое-то отношение к его продаже, ну уж простите, отказать себе в удовольствии опустить K3 я просто не могу :)
РЛ аппаратурой не занимаюсь.
Добавлено через 9 минут
Интересно, а как Вы определили что там есть DSP АРУ? :)))))Цитата:
Сообщение от LZ1VB
Опять Вы за своё.. отдай отдай.. сказал-ж ведь, АРУ работает вне полосы DSP фильтров. Вы с этим не согласны? :)
Удивительно, спорит с очевидным :) Сам Элекрафт уж об энтом писал писал.. но рл LZ1BV знает наверняка! Уж он то заставит работать АРУ как надо! :)))
Вспомнил из фильма (может не точно):
"А этот, Гедеван Александрович! Пытается говорить на тех языках, продолжения, которых не знает!"
А если нет, то кто или что регулирует усиление, когда отключена аппаратная АРУ? Странно, инженер уж :)Цитата:
Сообщение от R131
Это верно только о аппаратной АРУ. Но Вы имеете ввиду DSP АРУ и грешите. Вы даже не поняли что Вам писали из отдела поддержки :)Цитата:
Сообщение от R131
Хех... уж :) О грешен я, госпади, прасти меня, штоли! :)))Цитата:
Сообщение от LZ1VB
Любезный, я не только понял, что писали в службе поддержки, но и понял как они в Элекрафте усех накололи :) HW AGC и DSP AGC это составляющие одного и того-же процесса, который не зависит от DSP обработки - фильтров. И мало того, я это понял, через час после того как подключил к аппарату антенну (и то потому, что сначала был уверен в обратном). Чтобы быть убедительным, я специально написал в службу поддержки, с просьбой разъяснить ситуацию, чтобы запостить ответ здеся :)
И вообще, Вы окончательно запутались, читайте опусы Элекрафта (спрасите их копии у UR5LAM). Там всё чёрным по белому.
Даю установку: Настройки в правильном DSP аппарате должны влиять на все цепи приёмной АРУ. Это аксиома. Примите на веру, держите это в голове и никогда не сомневайтесь в этом! :)
Привет,R131! Имени,к сожалению,не увидел :-(
Почитал ветку,послушал и посмотрел,как работает АРУ в IC-7000.
ниже цитата из описания:
<< The digital IF filter and manual notch filter are inside the AGC loop, so you will not encounter AGC blocking. >>
а так наяву:
Manual NF,оба,работают внутри полосы DSP фильтров - при подавлении несущих внутри полосы ФОС показания S-metr падают.
AutoNF несущие "давит",в динамике не слышно,а показания S-metra -не изменяются.
Александр
Я к продажам К3 никакого отношения не имею.К покупкам самое непосредстенное :) Три К3 трудится.Вот дерьмо Есувское (1000 и 2000) продам,Цитата:
Сообщение от R131
еще прикуплю.Что ни говори,а приемник в К3 на данный момент самый лучший в своей цене.
Ну тогда и приёмник Дроздова тоже самый лучший в своей цене :)Цитата:
Сообщение от UR0MC
Заметьте, дерьмом аппараты я не называю т.к. у каждого аппарата есть свои плюсы. И даже K3 это не дерьмо, назовём его просто - поделка, так будет правильно. Поделка, которая не лишена недостатков, которую постоянно модифицируют производители (два шамана с бубнами :) ), идеи этой поделки, в основном, были предложены Дроздовым несколько десятилетий назад и т.п. Пока, что избавляться от этого трансивера я не собираюсь т.к. он очень удобен в использовании.
Вот, привели в пример IC-7000. Отличный аппарат, аж два мануал нотча по ПЧ для подавления блокирующих помех. Так, например, K3 не может... из этого, я делаю вывод, что приёмник K3 уступает автомобильному IC-7000, по качеству подавления помех за полосой. Для мало-ли примеров можно приводить.. в К3 даже специальное меню сделали, чтобы отстраиваться от паражёнок :) (хде это видано?!) Синтезатор при перестройке даёт наводки, платы синтезатора открыты... блин, похож на "Я строю КВ радиостанцию" как две капли, куча платок и как следствие всякие наводоки :)))))
Да, а второй приёмник K3, в силу своей полной идентичности основному - это тоже источник дополнительных помех. Вы не представляете, какие биения могут возникать между близко расположенными по частоте синтезаторами. Я даже специально делал такой генератор помех :) три ГУНа, вместе работают на один выход и все промодулированы пилой :) Эх, широкополосная вещь получается :))
Добавлено через 1 минуту
Всё верно. Это современный DSP трансивер, которому не нужны ни "песок" ни "глина" (КФ, ПФ), чтобы бороться с помехами :)Цитата:
Сообщение от RW4NH
to 131
вы рассуждаете как инженер.Включил генератор,включил трансивер,это шумит,это давит-вот классная вещь ДСПи.А вы сядьте за трансивер в приличной экспедиции,когда вас пайлап будет звать в 1000 станций.Вот тогда я посмотрю,что вы скажите за свои 7000,756... и тогда вам будет и песок и глина :)Вам чтобы опуститься на землю надо в эфир,чтоб обьединить ваши знания с практикой.
Здесь Вы правы. В экспедиции я не хожу т.к. нужно получать дополнительно кучу разрешений на ввоз аппаратуры, регистрировать. Я предпочитаю летать на острова обычным туристом и нисколько об этом не жалею :) Динамический диапазон я не оспариваю, он там достаточно высок (хотя интермодуляция по ГОСТ средняя).Цитата:
Сообщение от UR0MC
Интересно, а может ли, на Ваш взгляд, трансивер, который по приборам показывает посредственные характеристики хорошо работать в Pile-up?
Добавлено через 11 минут
UA6HJQ много написал... но вот зачем он de-emphasis приплёл? :)) Предискажения (+-6дб) используются исключительно в ЧМ(ФМ) радиосвязи и предназначены для того, чтобы отфильтровать ВЧ шум чм-детектора. А он их и в КВ связь )))) эх... пишут вот, и не краснеют :)Цитата:
Сообщение от UA6HAZ
Лан, поеду в пробках постаю :)) до завтра.
Вы знаете,на ваше удивление работает отлично.Вот я вам поэтому и советую иногда тестировать,то что что вы вроде бы создаете.Цитата:
Сообщение от R131
для: R131
Сегодня даже ягнёнку ясно, что К3 аппарат прокаченный рекламой.
Только одно то, что он продаётся в виде набора "построй сам", уводит его, как спортивное оружие, в класс рогаток.
Однако следует отдать должное смелому решению разработчиков подарить вместе с ним "преобразование вниз". Конструкция смесителя и его параметры - откровенно радуют.
Что касается кольца АРУ, то это задача номер три и, зацикливаться на этих схемных решениях, задача для специалистов.
В этой связи страшно представить эффекты схемотехники SDR.
Насчёт FT-450, которым как нетрудно догадаться Вы только владеете, то это трансивер низшей ценовой группы и не более.
У меня вопрос к Александру (UR5LAM).
В теме по 450-му Вы сообщали:
( У меня сегодня было немного свободного времени, и я сделал небольшую "лаб.работу" на тему работы notch-фильтра в К3.
На частоте работает QRP-станция из Чехии, в полосе приема К3 появляется мощнейший тональник, включением notch-фильтра тональник вырезается.
На записи слышны моменты включения-выключения notch-фильтра, так же это видно на спектрограммe.
Вопрос - почему при появлении несущей в полосе приема, по-прежнему слышно QRP-станцию?)
Думаю важно было бы указать ("в лаб. работе") на такие моменты:
-PRE, включен или выключен?
-АТТ-?
-и самое важное, в каком положении АРУ?
То что ДСП работает, никто и не сомневается. А здесь то"страсти" разгорелись по АРУ с ДСП в К3.
Cегодня, после очень многолетнего перерыва, сравнивал старенький 101 с 7600, как когда-то 950 Кенвуд с 101 (тот же экземпляр). Все эти современные жужалки ("руфинги" - 3 таблетки аспирина и компьютерное управление) выигрывают только сервисом.
Ничего удивительного, что Роману (МС) нравится К-3, хотя он тоже не фонтан, но лучше "всяких" 7800, 7700, 7600 в реальном деле (много передатчиков). Экземпляр К-3, который я слушал в сравнении со своим старым ПРО3 при вытаскивании ДХ - не впечатлил.
Ну подарить это громко сказано... Продать за 1.5k usd ) а на самом деле в два раза дорожеЦитата:
Сообщение от UN7CI
(см. оптимальную комплектацию) Про рогатки - не очевидно. Набор предназначен только для отвёрточной сборки.
О каких эффектах схемотехники SDR Вы говорите? Чего Вам страшно представить?
Насчёт контура АРУ - это вопрос принципиальный. Современный приёмник это не только преобразование вниз (или вверх, лично я убеждён, что всё это отомрёт и всё вернётся к прямому преобразованию)... но и мощная система АРУ. Я уже говорил, што DSP в аппарате морально устарело и с этим трудно спорить. А всё остальное - эт Дроздов.
Аргументы типа - "Вы только в интернете его видели ", "у Вас его нет" не принимаются, придумайте что-то по оригинальней :)
То, что FT-450 из низшей ценовой категории это известно всем и каждому, но даже этот аппарат делает то, что K3 сделать не в состоянии.
Вы, собственно, что сказать то хотели? :)
Добавлено через 7 минут
Эх... опять советы.. Роман, ну в самом деле :)Цитата:
Сообщение от UR0MC
Добавлено через 10 минут
У меня есть сомнения относительно повторяемости K3.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Сегодня эксперементировал с коаксиальными отводами - менял их положение относительно платы синтезатора. Так вот шумы перестройки синтезатора менялись :) Вот вам качество K3. Конечно, вся эта "халабуда" "дышит", какая уж тут повторяемость...
Что конкретно работает эффективней в ретро чем в "жужжалках с аспирином"?
Добавлено через 16 минут
Лично меня вообще никак не впечатлил этот эксперимент. Метода, которую предложил я, объективней.Цитата:
Сообщение от RV3AE
Постоянное редактирование собственных высказываний - комплекс... Ничего личного :)
Не надо опять мух с котлетами, 7700 это не 7800 и тем более не 7600 ...Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Ну и ступайте с богом :) тоже ничего личного :)Цитата:
Сообщение от 4Z5QQ
Добавлено через 7 минут
Настоящему индейцу и Радио 76 - K3 :)Цитата:
Сообщение от navigator
Вы молодец, самое главное - сохраняйте спокойствие, провоцировать они умеют.Цитата:
Сообщение от R131
RA4RT
Они ведь как дети :) с ними ласково надо :)Цитата:
Сообщение от navigator
Добавлено через 11 минут
Я смотрю Вы прям рассыпались в благодарностях :) Может от себя что сказать имеете? :)Цитата:
Сообщение от 4Z5QQ
Считаю редактирование сообщений признаком аккуратности и уважения к оппоненту.Цитата:
Сообщение от 4Z5QQ
Это у Вас пора спросить.Цитата:
Сообщение от R131
Зравствуйте!
А давайте про радио. Не станет ваш трансивер хуже или лучше от того, что ярлык кому-то повесите или начнете ругаться. В крайниих 5 постах ничего о трансиверах. - личные перепалки только.
Так вот, на 160 старичек 101 принимает не хуже, чем 7600, а по звуку даже приятнее. Видимо, неплохо бы иметь однодиапазонный трансивер на 160 наподобие Дроздовского. От 80 и выше уже разница не так заметна резко.
Уж если сравнивать трансиверы, то по их назначению: экспедиции, соревнования, ДХ, ТОР, поболтать, шоб було и т.д.
Например, не потащишь же за 20 тыс. км на необитаемый остров 7700, хотя дома он устраивает на 120%.
Тут К-3 вне конкуренции при своих 4 Кг. И т.д.
Вообщем, даю идею по выходу из кризиса - ответ К-3 ввиде родного патриотического аппарата на 160.
А это шутка! :) 20 хювлет-пакратов, поставленных стопкой в 20 этажей не примут ДХ на 160 или не станут чемпионом в соревнованиях.
Всё верно, если я в экспедиции не собираюсь, зачем мне учитавать вес аппарата, а если уж соберусь, то 3 к $, наверное найдётся.
R131 признаёт, что динамика у К3 отличная и говорит ведь о очевидных вещах, недопродуманное радио.
Можно было сделать гораздо лучше, тогда бы меньше было всяких казусов. Он называет вещи своими именами. Всё что он перечислил из недостатков К3 присутствует, чего беситься то? И я согласен, что для любителей НЧ бендов, это лучшее что сейчас выпускается за такие деньги. НО! МОЖНО БЫЛО БЫ СДЕЛАТЬ КАЧЕСТВЕННЕЕ, А НЕ СТАРАТЬСЯ СРАЗУ РУБИТЬ ДЕНЬГИ... И как инженер он 100 процентов прав.
Так это можно сказать про любое радио.Я когда покупал свой 2000-D тоже две темы по 100 страниц про недостки прочитал :) И 7800 купил еще не имея К3.Когда купил К3 и понял что зря такие деньги вывалил за 7800 :)Цитата:
Сообщение от navigator
Полностью согласен, на контест позицию, я тоже 7700 не потащу, он для дома. Скорее всего это и будет К3. Потому, что для таких условий, лучше три, чем один за одинаковые деньги.Цитата:
Сообщение от UR0MC
А вообще, делайте друг другу скидки в оценках оценок :)
Ведь на один и тот же аппарат смотрят совершенно по разному: инженер, контестмэн и DXlover.
Я вот больше верю двум последним, хотя и мнение, оторванного от настоящего эфира инженера - тоже интересно.
Ладно, чего воду лить. Как предложения будут?
(хех.. такой пост славный пришлось убрать, цензура)
R131 Мне тоже интересно о чем вы тут на 4-х страницах? Да еще в половине темы про 450-й ?...Цитата:
Сообщение от UN7CI
:) Болтаете Вы... оторванного от реального эфира...верю двум последним. Да никому Вы не верите :)
Добавлено через 1 минуту
О! Славный город Саранск. Бывал..бывал :) Я о своём K3. Не обращайте внимания .Цитата:
Сообщение от RU4UU
K-01
Дроздов заслужил радиолюбительскую славу на все времена, созданием этого трансивера.Цитата:
Сообщение от UA6HAZ
Эт точно!!! Всё же очень красивый он!Цитата:
Сообщение от RA0JV
Самое главное, что K3 от него не далеко ушёл.Цитата:
Сообщение от RA0JV
Сервис, да и элементная база современная. А всё же смотря на него просыпается дух конструирования!Цитата:
Сообщение от R131
Тогда лучше К2 :)Цитата:
Сообщение от UA6HAZ
У меня товарищ RZ6HX Алексей, у него К2 и К3. Предпочтение к К2.
Карантин для нов ветки ? Все молчат
Отдых перед словесной баталией.
Старт хорош, за одни сутки 65 ответов, 3600 просмотр .
Что бы делать какие то выводы,надо иметь несколько трансиверов и работать в кантестах или с ДеХами на НЧ.Остальное все туфта :)
"Что бы делать какие то выводы,надо иметь несколько трансиверов " - можно и в лаборатории , на одну ант. А в контестах проверять влияет ли укорочение тлг точки (К3) на результат
Слышал звон,да не знаю где он :)Цитата:
Сообщение от UA3AHH
Добавлено через 2 минуты
В лаборатории(МАСКОВСКОЙ) создать 1000 зовущих станций пока СЛАБО,а поэтому только бла бла бла и т. д.Цитата:
Сообщение от UA3AHH
Так давние пользователи К3, наверное, могут не только это.Цитата:
Сообщение от UR0MC
Контест = массовость, верность отчета. кто не правильно принял по-боку
На самом деле, радиолюбители имеющие хрошие результаты используют самые разные трансиверы. По этой причине, тема не может быть долгой. Активность была в перепалке с 131. Я даже подумал, что это скрытая реклама К-3, но по высказыванию в ветке К-3 эта мысль не подтвердилась.
И еще. Обратил внимание на споры. Создается впечатление, что кто-то сам сделал Айком, Ясу, Кенвуд, К-3 - защита именно своего аппарата напоминает обидчивость .элки или кто-то гвоздем провел от носа до кормы по боку новенького феррари.
Тем не менее, здорово, что ребята высказали свое мнение с двух сторон о К-3.
Видимо, это аналог майского жука - он не должен летать по законам аэро"динамики", а он их не зает и летает. :)
R131, UR5LAM обвинил вас что вы не свое фото показали, а какого-то радиолюбителя . Подтвердите, он прав? Второе, сразу ясно что вы теоретик, и в эфире не работаете. Какое АРУ, запомните на будущее, когда принимаешь и вытаскиваешь из шумов слабую станцию, АРУ вообще выключается, не в последнюю очередь и из-за того, что мощная соседняя станция может через систему АРУ придавить слабую, а отключив АРУ, вы можете вытянуть слабую станцию. Это одно. Второе, а что спорить, все сравнения уже сделаны: http://dk9vz.com/rx.htm Как видите, может К-3 и имеет не то АРУ, но по своим параметрам по таким деньгам нет никого близко, так что можете и здесь успокоиться.
Мдамс, ,более нелепого ника не видал.. ну лан, не об этом :)
Хватит болтать, без хорошей АРУ в тестах делать нечего. Хватит отсылать к тестам каких-то там рл. Я сам всё измеряю! И верю только себе и своим приборам, а не каким-то там дядям забугорным :) Вот, чтобы мощная соседняя станция не придавила и нужна "хорошая" АРУ, которая работает в полосе узких DSP фильтров, а не отрабатывает на всё подрят. Тогда вот и отключать её не потребуется.
Теперь про шум VFO. Товарищи, напрямую, без гасящих резисторов подрубили мощные выходы ПЛИС (ATF1502) к портам синтезаторов, мало того, пропустили их через разъёмы типа IDC, прям наряду с ВЧ выходом синтезатора. Линии получились длинные, высокодобротные, понятно они излучают, и не только на сам приёмник, но и на ГУН с его открытой катушкой. Вобщем, последовательно со всеми сигналами SPI (SCK2, MOSI2, MISO2, CSPLL1, CSDDS1) ставим резисторы 100-200ом. По SCK2 уже стоит 100ом рез. но с пометкой * (непонятно, толи не ставить, толи подбирать). Параллельно сделал запрос на support относительно частот SPI1/SPI2 (которые можно коммутировать в меню VFO MD). Как получу ответ будет всё ясно. Может и ёмкостей добавлять придётся.
Далее синтезатор, петля ФАПЧ, по крайне мере на схеме разведена не совсем корректно. Вывод CPGND (ADF4001) должен быть соединён в одной точке с землёй элементов: C36, C62, C16, U5 (OP284), C47. Цепь AGND соединять с CPGND не корректно, её нужно заземлять ближе к ВЧ цепям.
Частота DDS и верхняя граница VFO очень близко друг к другу, системно это не верно. Кстати, к вопросу о дешевизне, DDS то дешёвенький применён, не достойный аппарата стоимостью 3k usd :) Помоему такой применён в FT-817 :)) Гы гы гы :)
В самом синтезаторе открыта не только катушка, но и КФ DDSа, - т.к. цепи там высокоомные (даж не смотря на добротность) принять на себя много могут.
Соотношение опорной частоты и выходной в DDS маленькое. Чтобы получать качественные сигналы на выходе, частота опоры должна быть на несколько порядков выше, ну напрмер, 200МГц, а выходные сигналы 100кГц. КФ небольшого порядка, и не экранирован, через него пролазит всякий мусор по уровням -30..40дб точно.
Добавлено через 9 минут
Друзья, давайте договоримся, - мы обсуждаем только технические особенности трансивера. Кто такой я, где живу, с кем сплю и т.п. оставим на потом. Я ведь у Вас не спрашиваю всего этого. Больше такие вопросы я никак комментировать не собираюсь.
Наконец то одно верное заключение! А теперь можно и задуматься. Как и побеждают они в тестах? Поверьте, это никак не легко. Кто-то ошибаеться.Цитата:
Сообщение от R131
R131Цитата:
Сообщение от R131
Вам уже ur5lam и не он один по моему писали, что если вставить (а такая возможность есть) несколько первых кварцевых фильтров с полосой не только 2,7 кгц , а и 1,8 кгц, 200 гц и т.п. то при сужении принимаемой полосы по DSP-фильтрам симметрично переключаются эти самые первые кварцевые фильтры, и мощный сигнал уже не попадет в полосу. Хорошо конечно если бы петля АРУ была бы еще построена не только по первым кварцевым фильтрам, но и по dsp-фильтрам , ну и так как есть не плохо. О чем и говорят замеры arrl. Ну а по техническим моментам вас надеюсь можно послушать...Цитата:
Сообщение от R131
И еще, если все-таки ur5lam прав и вы показали не свое фото, то солгавши единожды, ну вобщем дальше не буду, сами знаете наверное продолжение. Можно усомниться и во всем остальном, хоть может вы и грамотно это все остальное (технические вопросы) будете описывать...
Я всё не пойму, чему Вы меня научить то хотите? :) Уважаемый, что верно, а что нет - я сам разберусь, без ваших постов "ни о чём".Цитата:
Сообщение от LZ1VB
Добавлено через 2 минуты
Опять 25. Андрей, мне всё это известно. Поставить, заправить, "особо не мешает", "что-то шевелится"... Сказал, это не аргументы.Цитата:
Сообщение от андрей2003
Мне кажется здесь метать бисер бесполезно :) Ну любят они K3... сердцу не прикажешь :)Цитата:
Сообщение от rtty
Что-то про ник свой еще не ответили, я ж там написал вашими же словами, более нелепого ника чем R131, я еще не видел. Что скажете?..
Наоборот, многие адекватные владельцы К3, Вам спасибо скажут, когда до конца разберётесь со всеми ляпусами и расскажите как их устранить, так как такого точного анализа ещё никто не делал. Некоторые уже дыхание затаили ...Цитата:
Сообщение от R131
Не говорите ерунды, есть объективные, измеряемые параметры, которые способным дать представление о том, как будет вести себя приёмник в сложных условиях.Цитата:
Сообщение от UR0MC
Добавлено через 1 минуту
Скажу, что Вы повторили за мной :)Цитата:
Сообщение от андрей2003
Добавлено через 1 минуту
К сожалению, кажется, что все их устранить не удастся. Это чревато большим хирургическим вмешательством в хрупокое тельце пациента :)Цитата:
Сообщение от navigator
Я, думаю, они бы показали еще более лучшие результаты, не имей К3 вышеперечисленных недостатков.Цитата:
Сообщение от LZ1VB
Точно с таким же успехом в соревнованиях вел бы себя и знаменитый "ДРОЗД", имея несколько дополнительных (узких) КФ. И еще круче, если б имя трансивера называлось на английском...hi-hi. Правда, конструктив исполнения и стоимость их просто несопоставимы.
А в общем, этот спор в теме,- инженера и контестмена, в принципе бессмыслен. Аналогично спору незрячего с глухим.
ДРОЗДу нехватает ещё SPLITа :)Цитата:
Сообщение от ROMAN
Вижу вы с юмором посмотрели на это дело, это плюс. :thank_you: Мой ник - это мое имя, написал с маленькой буквы при регистрации, а сейчас на большую уже не переделаешь, а 2003 - это год регистрации на данном сайте, как видите своя логика есть, а вот в вашем нике не виже пока никакой логики. :thank_you:Цитата:
Сообщение от R131
Уважаемый, Андрей.Цитата:
Сообщение от андрей2003
Мне, честно, не интересно происхождение Вашего ника, ровно как и Ваша личность в целом. Надеюсь и моя личность Вас тоже не интересует.
Добавлено через 2 минуты
Забавный Вы :) - Трансивер - майский жук; Ретро и жужжалки с аспирином. Прикольно :) Вы нигде не публикуетесь?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Добавлено через 7 минут
Детальки в схемке то совсем простенькие, дешёвенькие.. MCU - PIC18. От DSP толка нет, ПЛИСка на RF BOARD (моглиб и MCU поставить) клацает своими мощными портами на всю схему, 2я ПЧ на SA612 :) - хорошая микросхемка, но слабенькая (народ уж давно на квадратурники пересел). Хорошо хоть догадались диф. выходы на вход АЦП протащить :)Цитата:
Сообщение от ROMAN
Вобщем, повторяюсь, схема на уровне РЛ поделки.
Я всё думаю, как можно было ради этой самоделки продать IC-7800? :))))) Люди, никогда так не делайте!
Но самое здоровское, шта норма прибыли просто космическая с такого радио (здесь, конечно, IC-7800 отдыхает по полной программе) :) Бизнес идея мне нравится, если б ещё у нас в Совковии рл были по богаче, непременно б чем нить подобным занялся :) А потом бы, как ВайнЭрик писал бы за жизнь в глянцевых "технических" журналах о своём жизненном пути:)))))
Уважаемый!Цитата:
Сообщение от R131
Не могли бы Вы перевести эту фразу из Вашего девиза и объяснить значение её. Следующие предложения мне ясны.
Можете сколь угодно издеваться над К3,пусть он хоть из г...на сделан,но он позволяет комфортно работать в кантестах и пайлапах.
Собаки лают,караван идет :) Можете продолжать,а я пошел :)
Да лан Вам, ведь эт просто субъективный инженерный взгляд :)Цитата:
Сообщение от UR0MC
Успехов! :)
Добавлено через 1 минуту
Не обращайте вниманияЦитата:
Сообщение от RA3DQP
Добавлено через 8 минут
Синтезатор в K3 прост до омерзения. Очень похож на синтезатор в FT-817. Сравните две схемы. Тольк в FT-817 коммутируемые ГУНы и обычный LC фильтр DDSa. Теперь взгляните на схему синтезатора ORION. Есть разница?
"Вот оно чё, Михалыч" (наша Раша)
Такие простейшие схемы синтезаторов применяются в портативных радиостанциях, где размер, потребление имеют большое значение.
+100.Цитата:
Сообщение от R131
На счёт IC-7800 не соглашусь, там "жира" разве что на немного поменьше.
А всё-таки?Цитата:
Сообщение от R131
Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Наверное это отсюда:
http://www.i2rtf.com/html/sculpture.html
Кароч, есть чего? :)Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Добавлено через 1 минуту
Вы ведь уходили? :)Цитата:
Сообщение от UR0MC
Вернулись? - Милости просим к нашему столу, уважаемый пан спорстмен! :)
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Gennady
Эээ неее.. скока народу его делали?! Софта скока писали, каждаю ручка с кнопкой уникальны. Инвестиции были сделаны в эту имедживую модель не маленькие. Отбивать и отбивать.
Делать его может хоть весь японский народ скопом. Меня как конечного покупателя это мало волнует. Я отталкиваюсь от себестоимости комплектующих устройства. Хотя конечно понятно, что такая позиция не верна...:derisive:Цитата:
Сообщение от R131
Один, уважаемый, мануфактурщик (здесь, Российский) сказал мне, о том, чтобы быть прибильным здесь (учитывая все накладные расходы), ему приходится умножать себестоимость на 5. Ну и расписал мне всё. Я ему верю.Цитата:
Сообщение от Gennady
Здесь Эрик с Вайном вне конкуренции (в ущерб, конечно, качеству разработки) - ибо у них то 5 регулировщиков да баба Лиза на коробках :))
Спасибо, теперь хоть про Pietro Begali прочитал, тем более Italiano мне ближе, чем English.Цитата:
Сообщение от UR0MC
Хоть какаято польза от темы. А то одна вода, вернее жижа...Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Вы знаете, учитывая здешний язвительный народ, я спутал вашу просьбу с очередной уловкой :)Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Реч идёт просто об телеграфном ключе, который, на мой взгляд, является одним из лучших в мире. Чего, о К3 сказать не могу :)
Добавлено через 52 секунды
Самое странное, что эта жижа льётся из Ваших уст. Эта тем явно не для Вас.Цитата:
Сообщение от RU4UU
О затратах на разработку:
В своё время Yaesu писала в своей рекламе (если мне не изменяет память), что на разработку FT-1000/D они потратили 25 человеко/лет.
Ну разве это много. 25 человек в течении одного года полностью разработали проект. Для такой компании это мелкие брызги, если учесть, что дизайн осуществляется специализированными группами (разводка, металл, аналог, цифра и т.д.) и каждая группа может состоять из нескольких десятков человек.Цитата:
Сообщение от R131
Учитывая КПД каждого инженера там, это очень много! Сложно сравнивать с нами, но по своему опыту работы в азии скажу, что один ихний, пятерых наших стоит, точно!Цитата:
Сообщение от Gennady
Посмотрите на требования, которые их работодатели предъявляют к своим работникам.
В Сеуле (2002г), познакомился с одним парнем, тот достал мобильник с автоматически выезжающей антенной, в момент открывания флипа (Samsung, модель не помню). Он сказал, что это проект 2х русских инеженеров, и один из них это он :)
Это около 50000 чел/час. При стоимости чел/час 50$ (а это 8000$ в месяц, что не мало даже по их меркам) разработка обошлась в 2,5 млн. по зарплате, ну плюс ещё 0,5 млн. на всё остальное. Таки образом в сумме около 3 млн.$. Это не много для такой компании. На серии в 2-3 тыс шт. эта сумма полностью отобьётся.
Не будем вдаваться в эти калькуляции (я как менеджер постоянно учитываю море параметров и для меня не всё так очевидно). Помню годовой отчёт ICOM за 2006год. Чистая прибыль компании составил 25млн. т.е. сумма соизмеримая с затратами на разработку одной модели трансивера.Цитата:
Сообщение от Gennady
Тут только К-3 сравнивают с остальными ? Тогда тему надо переименовать . У меня ALINCO DX-70TH , что-то из последних недорогих и сравнить не с чем , даже хозяева Дружбы отказались . Есть что-нибудь ненамного дороже , но намного лучше ( по приёму ест-но ) ?
Конечно не будем... Просто надоело уже не единожды слышать в эфире, что hamradio у ICOM убыточно, и занимаются они этим сектором исключительно из альтруизма.Цитата:
Сообщение от R131
Здесь можно обсуждать и сравнивать любую радиолюбительскую радиоаппаратуру.Цитата:
Сообщение от RA9MU
Исключительно из альтруизма и лени наши инженеры сидят десятилетиями в ФГУПах :))Цитата:
Сообщение от Gennady
А нет, они там деньги казённые пилють :))
Спасибо . Название то " С....... трансиверов " , а тут К3-ненавистники с навистниками . Мне он (к3) не по карману , да и Олег RV3GM если нужно всё мне разжуёт , а вот Алинку заменить на что-то с принципиально лучшим приёмником при небольших затратах . Может кто-то даст аргументированный совет ? 718/817 не предлагать !
Вот такую ссылку нашел http://telesputnik.lt/?l=1&c=82&s=&id=&cid=RUBЦитата:
Сообщение от RA9MU
Поразила цена ALINCO DX-77 - 34 825.58 RUB
Я бы Вам рекомендовал FT-450. Недостатки определённые есть, но приёмник точно лучше. Не имею Алинки, конкретно сказать сложно. Но, на FT-450 можно достаточно комфортно работать на НЧ (не супер конеш, но цена-т ведь), на передачу не греется, маленький. Это пожалуй его основные достоинства :)Цитата:
Сообщение от RA9MU
DX-70 со всеми фильтрами сейчас стоит 17-21 тр . Во что выльется FT-450 с узкими фильтрами ?
Вы о нём почитайте, для начала. А то вдруг, не понравится :)Цитата:
Сообщение от RA9MU
Игорь, когда меняешь аппарат, думаю в первую очередь желаешь получить качественный шаг вперёд. В данном случае такого шага я не вижу. Да FT-450 гораздо современнее, но и не более. Не ждите что Вы получите качественно другой приём, аппараты примерно одного класса. В Вашем случае логичнее делать шаг на следующую ступеньку, а так шило на мыло-деньги на ветер.Цитата:
Сообщение от RA9MU
PS
FT-450 логично покупать с нуля, т.е когда до него ничего не было или был самодел. А перебирать модели в нише около 1000$ пустая трата денег.
Спасибо . Тогда вариант пока один - K-2.
ОФФЦитата:
Сообщение от R131
Ha форуме QRZ.RU с 2003 года :)
КВ связь это мое хобби, а по профессии - строитель.
Для начала прикиньте его цену в нужной комплектации.Цитата:
Сообщение от RA9MU
Для R131.
Интересно, DSP в 450 по качеству обработки сигнала лучше PRO 3 го?
Не успел, пока писал уже - оффлаин.
K2 QRP ~ 50 тр , QRP ~ 60 . Но для аппарата , прекрасно заточенного под телеграф цена , по-моему приемлемая . Я телефоном почти не работаю , а мощность - так почти 100 % работаю QRP . Дешевле может только QRP версии других аппаратов ? Вот TS-870 первых выпусков точно ненамного лучше , а SDR - никакой мобильности ... Вот и решил поспрошать ...
Ну TS-870 точно не для CW. На протяжении 7 лет работал на этом аппарате. Хорош в SSB и никакой в CW (плохая избирательность по соседнему каналу)Цитата:
Сообщение от RA9MU
PS
А всего то нужно было в этом аппарате предусмотреть optional узкий фильтр по 2-й или 3-й ПЧ. И цены бы тогда ему не было. Но увы...
Всё было отдано на откуп DSP и результат оказался мягко говоря не блестящий. Хотя надо заметить, что это был по сути первый настоящий DSP трансивер, с 4-ой цифровой ПЧ. Так сказать проба пера.
Ну вот , предложили К2 100 Ваттная версия : 50 тр + торг , неисправен рс232...
Обсуждение тех характеристик или торговых, уточните пожалуйстаЦитата:
Сообщение от RA0JV
Да, потом, по моему была Kachina :)Цитата:
Сообщение от Gennady
Добавлено через 2 минуты
С чего бы это? :) PRO3 обладает очень гибкой системой DSP фильтров, с FT-450 даже сравнивать как-то не удобно :)Цитата:
Сообщение от UA6HAZ
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от RA9MU
Элекрафт вообще не дёшев :)
Например, модуль диктофона на K3 стоит что-то около 5 т.р. Если взглянуть на схему, то ему 50 баксов красная цена :)
SSB почти не использую, поэтому Notch для меня штука невостребованная, и тем не менее.Цитата:
Сообщение от R131
Все так. Сигнал с ВЫСОКИМ уровнем (9+30 и выше) действительно "душит" чутье К3-го, если этот сигнал попадает в "створ ворот" кв.фильтра. В телеграфе это вообще не проблема, т.к. узкие кв.фильтры позволяют убрать мощную помеху из канала приема. В SSB же проблема чувствуется только с запредельными по мощности помехами - такие помехи в эфире большая редкость. Пытался проанализировать данную ситуацию в эфире - не попалось мне таких помех, которые не позволили бы мне принять станцию (что в CW, что в SSB), поэтому пришлось в качестве помехи использовать свое второе радио. Прием слабых станций становится затруднительным только при уровнях выше 9+30, причем отключив АРУ можно принять станцию даже в этом случае.
Картинки и файл продемонстрировали как ведет себя К3 в реальном эфире, когда на тот же антенный вход была подана мощнейшая несущая от стоящего рядом трансивера.Цитата:
Сообщение от R131
АРУ снижает чутье только при очень высоких входных уровнях - это правда, однако, если все так плохо, как объяснить возможность К3 разборчиво принимать на одной частоте несколько SSB-станций, или несколько CW-станций с минимальным сдвигом по частоте между ними? Интересно было бы узнать, как ведет себя в аналогичной ситуации тот же 450-й с его современной DSP, и как реагирует его АРУ, когда в полосу пропускания попадает не единственный сигнал, который он умеет резать нотчем, а 15-ть 20-ть полезных сигналов, которые резать не нужно, а более того, хотелось бы еще выбрать из этой каши того корреспондента, кто тебе более интересен, скажем в тесте или педишн?
P.S.
Андрей RU3ANQ, зря вы на RA9LZ обижаетесь. Ваше фото я видел на нашем клубном сайте клуба RU-QRP, поэтому я сразу вас узнал, но не сразу вспомнил где именно вашу карточку видел.
Вот и я про тоже . Какая разница между трансивером с современной АРУ или трансивером с несовсем современным АРУ, но которое можно отключить, и абсолютно также вытащить слабый сигнал. Никакой. Поэтому АРУ - это десятый вопрос, как вам, R131, уже и говорили. Это теоретический вопрос, здесь соглашусь, что теоретически хотелось бы сделать максимально правильно. Параметры еще лучше будут. Ну с вами в этом тоже уже все наверное согласны. А вот назовите лучше цифру насколько грамотное построение АРУ увеличит праметры трансивера, его ДД и IP3, например? Вот это будет ответ инженера... А то пока одна лирика...
Совсем не десятый, зачем отключать, если можно не отключать? Тогда и ДД - одинадцатый вопрос. Включи аттюнеатор и повысь это ДД. И что? Хороший трансивер должен иметь и высокий ДД и качественную АРУ.Цитата:
Сообщение от андрей2003
Отрадно осознавать, что мы наконец-то поняли о чём речь :)
Видите-ли в чём тут вопрос, трансивер не дёшев, а следовательно в нём должно быть "всё прекрасно" и "на мировом уровне качества".
Теперь переходим, снова, к вопросу шума VFO в процессе перестройки.
Мои исследования показали, что необходимо добавить нагрузочную цепочку и по сигналу MOSI2 (такую-же как по сигналу SCK2, см. VFO mod). Цепочка представляет из себя последовательне соединение 470 Ом резистора и диода КД522 (буква любая). Диод своим катодом подключается к линии /CSDDS1, анодом к резистору. А другой конец резистора к линии MOSI2. Такая цепь нагружает мощный порт ПЛИС, и он практически полностью перестаёт звенеть. Результат положительный. Шумов практически нет. Установка SPI2.
Давайте оставим в покое рл. RU3ANQ. Он сейчас сильно занят работой и не может комментировать происходящее :)
Действительно, отключать АРУ надо, но тогда, когда она работает по ПЧ и ФОС имеет полосу пропускания свыше реальной полосы пропускания (сквозного тракта приёма). Именно её отключение помогает избавиться от прикрытия слабых станций.
Характеристики современных ФОС и ДД позволяют не отключая АРУ успешно слышать обе станции.
Да, от высокого уровня входного сигнала попадающего в полосу ФОС автоматически снижается усиление тракта, но соотношение уровней со слабым сигналом остаётся - мы слышим обе. Причём с комфортом АРУ, не позволяющей, а точнее защищающей наши уши.
Таким образом отключение АРУ - это старый "приём" улучшения разборчивости и сегодня этим пользуются по-старинке уже единицы.
Что касается петли АРУ, то важно, чтобы детектор АРУ срабатывал от сигнала ну совсем полезного.
В этом смысле АРУ по НЧ честно выполняет свою задачу, только вот ДД трактов до детектора такого АРУ, не бесконечен.
Наступает такой предел уровня входного сигнала и даже распределённый грамотно по каскадам ПЧ, что НЧ детектор не способен различить это превышение.
Более того, АРУ по НЧ низкоскоростное, что порождает "хлопки" по переднему фронту входного сигнала.
Получается, что хотим этого мы или не хотим, но в идеале петля АРУ должна быть в ПЧ, детектор её после ФОС, а всё остальное уже будет зависеть от ДД последующих после руфинг-фильтра каскадов.
Дизайна нет. Но зато! http://bscc.ucoz.ru/news/2010-01-30-185
Хлопки то и мешают принимать слабые станции, поэтому в К3 введена регулировка порога срабатывания. Только вот крутить всё это, мне лично, лениво :)Цитата:
Сообщение от UN7CI
Я уже писал при каких уровнях чувствительность трансивера резко снижается. Так-же писал, что современные DSP аппараты с этим могут эффективно бороться без всякой глины, что на мой взгляд верно и современно.
Добавлено через 10 минут
Уважаемый, Андрей.Цитата:
Сообщение от андрей2003
А знаете ли Вы как классно звучат трансиверы пп конструкции Полякова?... мммм.. песня! Так чего же на ник никто не работает? :)))
АРУ, скорей на оборот, ухудшает IP3 :) И не важно где оно, в приёмном тракте или в передающем :)
Видите-ли, как инженер, я могу отвечать на правильно поставленные вопросы. Что Вы понимаете под ДД? Какой именно ДД Вы имеете ввиду? Почему у Вас сложилось ощущение того, что АРУ на него влияет? :)
В продолжение моего поста #130, хочется дополнить следующим.
Как уже заключалось, кольцом АРУ должны быть охвачены каскады после ФОС и, если в его качестве выступает фильтр DSP, то это идеальный вариант решения схемотехники при одном условии: ДД должен быть максимально возможным.
Именно это и было принято на вооружение Elecraft в своём бренде К3.
Т.е. независимо от дальнейшего, удешевлённого построения блок схемы, ДД - решает всё.
Конечно, как уже здесь говорилось, если всё в К3 выполнить как надо, то и цена такого чуда будет соответствующая.
Учитывая тех.характеристики соперничающих топ-моделей, Elecraft поступил мудро - не заморачиваться на не престижных удорожающих мелочах.
Пусть даже трижды в FT-450 и им подобным аппаратам с АРУ всё тип-топ, но мировой рейтинг по ДД у К3!
Дизайн и цена К3 не смущают контестменов ибо в контестах определяющее не понты.
Вообще говоря, по большому счёту, в CW соревнованиях АРУ можно и отключить. И тогда, что остаётся решающим тех.фактором?
Правильно - ДД.
***
В заключении разрешите вам представить мой перевод таблицы тех.характеристик трансиверов опубликованной на сайте Elecraft.
По понятным причинам К3 - впереди всех.
Однако большинство обладателей К3 склонны с этим согласиться.
Элекрафт поступил так в соответствии с возможностями своих инженеров и не более. Вся мудрость их в правильной маркетинговой политике. Никакого существенного удорожания, при введении дополнительной АРУ не будет. Просто нужно грамотно использовать тот потенциал схемы, который уже есть.
Работать в соревнованиях с хорошими антеннам с выключенной АРУ - это жуткое самоистязание и насилие над аппаратом.
ДД всего не решает. Комфортная работа на трансивере, не важно в соревнованиях или нет, не только от ДД зависит, но и от хорошо спроектированной АРУ (пример хорошей АРУ- FT1K).
Да нормально выглядит. А Вы хотели светодиодики по окружности? Правда, цена приличная - 5220 франков, почти 5200 долларов с НДС.Цитата:
Сообщение от UA6HAZ
Нет конечно! Похож он на какой то измерительный прибор. Мне по дизайну нравятся ICOM от 746 и выше.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Часто ли возникает необходимость бороться с ЕДИНСТВЕННОЙ помехой в канале?Цитата:
Сообщение от R131
Часто ли вам досаждают тональники?
Ну умеет современная ДСП вырезать одну-две помехи, а дальше?
А если помеха импульсного типа - уже проблема, АРУ начинает хлопать по ушам.
Не верите - послушайте сами весь фрагмент работы FT450, тама когда начинает что-то "булькать" снизу по частоте от DX-а, по хлопкам даже можно позывной венгра разобрать, хотя станция в это время находится вне полосы DSP-фильтра, но в полосе ФОС, и ручной нотч не может вырезать эту помеху - это тоже слышно и видно на спектрограмме. А когда UA4AGO переходит up1 (на частоту где DX слушает) , там вообще капец,- в полосе приема парочка станций, а по ушам лупит еще несколько штук, которых в полосе даже не видно.
Да и сами пользователи FT450, те, у кого есть опыт работы в тестах, об этом же пишут.
До такого еще додуматься нужно, ну однако у вас и фантазия! :)Цитата:
Сообщение от R131
По монтажу - да, мелкосерийка, что от нее ожидать?
Действительно, ...что бюджетный аппаратик(фт450), удостоился сравнения с самим К3!Цитата:
Сообщение от UR5LAM
И даже с ЕКД, с фильтром 50гц...
Где вы К3 увидели?Цитата:
Сообщение от RV3AE
R131 говорит, что современная DSP работает лучше кв.фильтров,
аудио-файлы показывают, что ПОКА не во всем, вот и все.
Не более.
Да, уж.
Лучше нам всем помолчать.
Фраза сложная, протворечивая , про К3 ?Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Вся эта ветка родилась на сравнении FT450 / K3 от внеш вида до DSP. Так что UR5LAM продолжает эту тему, или как ?
[QUOTE=UR5LAM;368158]Не верите - послушайте сами весь фрагмент работы FT450, тама когда начинает что-то "булькать" снизу по частоте от DX-а, по хлопкам даже можно позывной венгра разобрать, хотя станция в это время находится вне полосы DSP-фильтра, но в полосе ФОС, и ручной нотч не может вырезать эту помеху - это тоже слышно и видно на спектрограмме."
А если бы нотч работал не только в полосе сигнала, а мог выходить за ее пределы +-2 кгц по сторонам, помогло бы?
Опять Вы мне о своих миро-ощущениях :) Качественные DSP фильтры способны дать ослабление за полосой 80дБ. Проверено. Кварцевые фильтры с полосой уже 250Гц начинают звенеть и с этим трудно бороться. В DSP всё намного гибче и звон можно компенсировать.
Теперь касаемо хлопания АРУ в FT450. Друзья, если Вы читаете внимательно, то я не однократно подчёркивал, что АРУ в этом аппарате, мягко говоря, хреновая.. ну т.е. работает тупо линейно. И хлопки присутствуют. Но! Эта АРУ работает в полосе DSP фильтров, что является её принципиальным отличием от АРУ в аппаратах типа K3, TS570, IC746, FT1000MP и остальных этого типа. Я утверждаю, что в этом аппарате возможно избавляться от помех, которые находятся в полосе руффинг фильтра, что в этом аппарате NOTCH фильтр эффективней чем в K3. Ничего другого я не утверждал. Я не сравнивал FT-450 с K3, а лишь для контраста привёл в пример бюджетный аппаратик, который способен обставить K3 в некоторых ситуациях.
Добавлено через 3 минуты
Борис, Вы начали с того, что что-то буркнули об SDR, потом прочли (зачем не понятно) лекцию в каких цепях должна быть АРУ, потом заключили что ДД это лекарство от всего :) После всего этого Вас можно считать исключительным теоретиком, который и представления не имеет о том, что реально нужно для комфортной работы на аппарате.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Действительно, лучше помолчать :)
для: R131
Сколько уже раз убеждался, что когда человеку нечего говорить, то он сразу переходит на обсуждение личности.
Молод ты ещё сынок, чтобы вести себя так на людях.
Ну вот, опять про возраст :) Повторяю, личность Ваша мне не интересна. Меня веселит, порою странный, поток Вашего сознания. Не более.Цитата:
Сообщение от UN7CI
А венгр шел 59+60 и на 120 Гц выше, ему (до этого все говорили) но он Венгр и вы тоже...(извините но не хотел вас обидеть)Цитата:
Сообщение от андрей2003
Вы наверное в записи услышали то что вам просто было выгодно услышать, я работал с АРУ и ВКЛ IPo, включал и выключал все режимы трансивера, видимо станция была не как у LAM из Чехии, а чуть подальше и антенна не яги а обычный вертикал....и вы должны были услышать, что венгру он так и не ответил.....потому, что не надо звать DX на их частоте. А на записи LAMа я услышал только одно, что он нашел чеха с сигналом 599 выключил всё, что можно выключить и поставил с генератора сигнал и показал как работает ночь....я показал реальную обстановку, без всякой режессуры....
Р.S. И очень не хорошо взрослым дядькам играть в дедовщину...не к лицу...
про К3 слышал, что очень хороший аппарат и вроде ничего плохого о нем не говорил, но и ничего не услышал в записи про ночь....
Тонкий юмор :)Цитата:
Сообщение от UA4AGO
Привет всем участникам дебатов. Конечно, это камень в огород К3, что сделали DSP вне петли основной АРУ. Ладно там какие-то более дешевые аппараты, допустим на основе "звукового модуля DSP" ICOM UT-102 (если не ошибаюсь в названии) или другие аппараты с НЧ-DSP, например, FT-8x7, IC-746, и другие у которых "подтыкается" прием при появлении громкой станции вне полосы DSP, но К3, даже только как радио такой стоимости, сколько он стоит, просто обязан был не иметь таких недостатков, imho. Другой весомый аргумент владельцев этих радио заключается в том, что в этом аппарате достаточно качественный аналоговый тракт и есть выбор опциональных узкополосные кварцевых фильтров, от которых польза в реальных свалках должна быть больше, чем от остальных фитюлек вроде DSP-шного заужения полосы, авто-нотчей и т.п. О чем уже и было замечено радиолюбителями-спортсменами.
Интересно, как реализвал АРУ и узкие DSP фильтра UR3IQO в своем аппарате? Там по схеме вроде бы кварцевый фильтр с полосой 3кГц, дальше преобразование в 24кГц и DSP.
Блин !! только надумал заменить ...почти древний ICOM 706mk2g на даче на К3
с блоком 144 Так ....нет же ...R131 ..ткнул носом в грязь и блин прав...!!!
Ну что-же ждем Фт5000mp.... и с глубокой надеждой 9100 ( из-за 144 ).
В реальности Остается Омни-7 .......кто первый в нем накопает косяков и посеет сомнение !!???
да, интересно об Омни-7 мнения услышать,Цитата:
Сообщение от UY5ON
а то всё про-3, FT-2K, K-3
а про тен-тэк чё-то тишина......,
орион - дорого, блин...., а вот Омни-7 - это "ближе к народу".
Опять K3 расстроил... Вы не поверите, у меня треснула ручка SHIFT :)) да, да, взяла и так вот на попалам треснула... а Вы говорите.... Не трансивер, а слёзы :))) но я всё равно его в беде не оставлю. Закажу за бугром штук 5 про запас :))
Добавлено через 3 минуты
Да, мне самому любопытно Омни-7 покрутить. Надеюсь, может там не обманут :))Цитата:
Сообщение от RA1OJ
Знаете, что в K3 хорошо работает - авто тюнер. Быстрый, согласует почти любой провод.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от UY5ON
А ведь Вы были уверены в том, что АРУ там современная... теперь подумайте, что Вас заставило так думать? - правильно, фраза "руффинг фильтр". Видите как маркетинг работат :)) Нам у янок учиться и учиться :))
После всего этого с ужасом представляю, как же я этого слона продавать то буду :))) UY5ON у меня его точно не купить :)))
[
А ведь Вы были уверены в том, что АРУ там современная... теперь подумайте, что Вас заставило так думать? - правильно, фраза "руффинг фильтр". Видите как маркетинг работат :)) Нам у янок учиться и учиться :))
Самое смешное ....понятие Руфингом в нем и не пахло ....так что иллюзий не было ...Удивило другое его поведение ...при такой смешной комплектации в Тестах ...Кто то в этой ветке говорил о ДД !!Я думаю он имел ввиду BDR !!
Спасибо ...НЕ КУПЛЮ !! мысль была как второй на дачу !! поскольку там есть блок 144 и всего !!....Ну и хочу слышать разнос по ОМНИ -7
поскольку он у меня уже почти 2 года в полной комплектации .....
И Я ИМ ДОВОЛЕН .!! а это самое главно ...что бы душа лежала к нему !!
Вообще, очень часто аппарат выбирают не умом, а сердцем :))) Как и всё остальное в нашей бывшей большой стране :)))))
Лан, поеду с детками на дачу.. К3 с собой беру. Послушаю его там.
фраза "руффинг фильтр". Видите как маркетинг работат ) Нам у янок учиться и учиться )
Японцы научились и в FT-5000 тоже руфингами назвали. :)
Айком руфинги переключает 15, 6, 3 КГЦ, а научатся делать стабильные на 60 - 70 МГЦ с полосой 1 КГЦ и уже - тоже будут переключать.
Пару лет назад в теме К-3 на Хаме тоже пытался спорить о руфингах, но название "прижилось" к фильтрам первой ПЧ, независимо от частоты.
Кстати, понятие руфинги ввели Японцы, по крайней мере в любительской аппаратуре с преобразованием вверх.
Ну, можно называть как угодно. Немало вещи имеют разные называния, но важно что они делают. Речь идет о фильтра, которой защищаеть от перегружения те каскады, которые находяться перед фильтром основной селекции. Как крыша защищаеть дома, поэтому и руфинг. Никакой не маркетинг, а схемотехника :)
Ну что-ж, придётся снова дать подробное объяснение: поскольку DSP в этом трансивере не позволяет эффективно бороться с помехами, которые попадают в полосу КФ, а следовательно вся селекция осуществляется именно в этих КФ, то руффингами их называть не корректно.
И при чём здесь схемотехника? :) Трансиверы, которые перечислил ES4RZ не обладают подобными недостатками, следовательно их руффинги можно считать таковыми вполне обоснованно :)
Видите-ли, если внимательно почитать определение на википедии, то из текста явно следует, что руффниг не может выполнять функцию ФОС, а лишь осуществляет предварительную селекцию. В К3 КФ осуществляют именно функцию основной селекции, поэтому это не руффинги.
На самом деле ...по серьезному Руфингом назвали Яесовцы ...когда вставили в фт-1000мп в первый ПЧ -4 кгц кварцевый фильтр ! И реально это был прорыв !! по крайней мере BDR вырос со 142 до 145 ....На таких уровнях это впечатлило !!( сорри и 14 лет такой апврат устраивал естественно со всеми фильтрами ) Жизнь меняется
и очевидно как ум меняется так и сердечные привязанности ....Но вот как К3 умудрился затмить разум у серьезной публики ...диву даешься !!??
И по мне так спасибо R131...за нормальный анализ происходящего ....и больше не за цифру а за синтезатор !! блин это к сожалению полный бред...
с таким исполнением и такой схемотехникой на УКВ вообще опасно соваться .
В очередной раз истина оказалось на высоте . ДЕШЕВЫЙ СЫР БЫВАЕТ В МЫШЕЛОВКЕ !!
Да, синтезатор в аппарате просто атас :) Я когда увидел ВЧ выход на обычном IDC разъёме, а по соседству с ним SPI интерфейс ПЛИС, - аж покривило :) Эрик с Вайном (они любят себя называть ветеранами кремниевой долины) наколбасили только в путь. Но, ведь можно ещё добавить 2й такой-же синтезатор вместе со вторым приёмником... там такое начнётся :)) биения обеспечены! Они даже в своих мануалах пишут о том, что в аппарате есть паражонки и они обусловлены сложными схемами внутри :) а на самом деле - бездарной реализацией простейших схем..Цитата:
Сообщение от UY5ON
Дорогой друг, эта самая википедия не являлась и никогда не будет являться истиной в первой инстанции, это не энциклопедия, а это просто виртуальное собрание разных частных мнений, где и Вы можете разместить свое частное мнение, поэтому уповать к размещенному там материалу, дело рискованное!Цитата:
Сообщение от R131
Дык и не я веть к ней аппелировал :) Из здравых и простых соображений ясно, что руффинг - это предварительная фильтрация по ПЧ и не более. РФ используется во всех аппаратах с преобразованием вверх и теперь уже в некоторых с преобразованием вниз. К К3 это отношения не имеет, как выяснилось :) вот собственно и всё. Мало того, ввело многих в заблуждение. Ведь если Вы станете все такие фильтры называть руффингами, то и КФ в RA3AO - тоже руффинг, т.к. в его аудио тракте есть селективные RC цепочки :) Вобщем ФОС он и баста.Цитата:
Сообщение от RA0JV
Это называется неконструктивная критика.
Сами ничего не делаем, но покритиковать всегда рады.
Отличный приёмник и всё там работает в К3.
А недостатки есть у всех и они разные бывают, критические и не критические.
Всё, что вы тут критикуете не проблема. С этим живут.
А вот если бы вы на их опыте что-то своё сотворили, то тогда вам респект и уважуха.
А языком больтать, не мешки ворочать....кажется так ----))))
73
Наверно в Вологде проездом бываешь, заходи, ОРИОН-2 послушаешь в живую....Цитата:
Сообщение от RA1OJ
Да мы все чем-то занимаемся и все на мировом уровне.Цитата:
Сообщение от R131
А тут мы про трансиверы и наше хобби:slow:
Яесувцы не ставили первыми руфинг фильтр в 1000мп, тем более не применяли на том этапе такой термин. Модуль с фильтром 4 кГц на высокой ПЧ был сделан фирмой INRAD и именно для FT1000mp. Хотя именно сами фильтры, устанавливаемые на эти модули, были изготовлены далеко не фирмой INRAD. Один из первых приобрел такие фильтры для 1000-ка. Результат оправдал ожидания.Цитата:
Сообщение от UY5ON
спасибо за приглашение Павел,Цитата:
Сообщение от UA1QE
если буду - заскочу обязательно, тока давнеько не был - всё Вологду "насквозь" проезжаю на поезде - в Москву или Питер....,
но кто знает, вдруг....
п.с. у меня у самого FT2K
Ну бох в помощь :)Цитата:
Сообщение от VA6AM
Добавлено через 3 минуты
Что конкретно Вам кажется неконструктивной критикой?Цитата:
Сообщение от VA6AM
Живут годами и с UW3DI и горя не знають. Вам есть что по существу вопроса добавить?
А вот если бы вы на их опыте что-то своё сотворили, то тогда вам респект и уважуха.
А языком больтать, не мешки ворочать....кажется так ----))))
-----------------------------
Помоему каждый должен заниматься СВОИМ делом ....и тогда будет УВАЖУХА !!!
Критичекий подход делает МЫСЛЬ и ЖЕЛЕЗО ЛУЧШЕ ....если стоит такая задача !!!
Возможен и страусинный подход .....не отрицаю ...!!
Одно дело когда автор не видит своих глюков ...а другое ...когда явная халтура
и либо ее не хотят видеть ..либо поздно...и оправдываются !? (возможно зря потраченные средства )!!!иногда ..обидно ,Но лучше сейчас это понять чем потратить деньги .время и возвратится на круги своя .
Самое ценное в наше время ......ВРЕМЯ !!!
Забавно, в описании на Omni VII вообще сказано об распределённой руффинг системе по 2м первым ПЧ. Т.е. руффинг это не только первая ПЧ, а именно предварительная фильтрация.
Добавлено через 6 минут
Ну живёт товарищ со всем этим :) ну что-ж теперь...Цитата:
Сообщение от UY5ON
Добавлено через 29 минут
Здесь наверно имеются ввиду входные цепи приёмника. Действительно, к ним пока претензий нет. Но, пресселектор очень сложный, куча подстроечных конденсаторов - серьёзную аппаратуру так давно уже не делают.Цитата:
Сообщение от rttyman
Ну, скажем про гибкость DSP-обработки никто и не спорит, но вы же сами говорили про качество этой самой обработки. Мы с вами по разному смотрим на вещи. Вы - с точки зрения разработчика, я - с точки зрения пользователя. Поэтому мне намного более важна комплексная оценка работы аппарата, а не только возможность борьбы с единственной помехой да еще и "выше определенного уровня", которую в реальной эфирной обстановке еще и не найдешь никогда. Про "звон" - думаю не актуально для большинства современных аппаратов.Цитата:
Сообщение от R131
Может и так, услышать бы своими ушами, как он "обставит". Пока даже с венгром не смог справиться. :)Цитата:
Сообщение от R131
Как тут верно сказали - "тонко" нахамить, и тут же сказать "не хотел", это высшая степень невоспитанности.Цитата:
Сообщение от UA4AGO
Намешал все в кучу, похоже я виноват даже в том, что венгр был негром и звал не там. :) А услышал я только то, что есть в вашей записи, вон и R131 объяснил вам, что с АРУ не так.Цитата:
Сообщение от UA4AGO
Посмотри на уровни станции и несущей в обеих записях (первая V88, затем чех), потом хоть найди в эфире, хоть сам подай сигнал с таким же уровнем на вход своего радио - тогда и поговорим. А то у тебя на записи, что несущая, что полезный сигнал - с одним уровнем. С такими уровнями можно не напрягаясь и ушками "отделить" полезный сигнал. ИМХОЦитата:
Сообщение от UA4AGO
http://www.eham.net/reviews/detail/8826
Как обычно, общие слова - видимо отметиться, что есть такой трансивер. :)
х.з.Цитата:
Сообщение от R131
Это про жуткое самоистязание. Но с выключенным АРУ приём в пайлапе более комфортный. Если зовут много станций ару сразу выключаю. Лучше крутить АТТ и усиление ВЧ и НЧ. Это личное мнение, с прибором не замерял. И если мне комфортнее принимать без АРУ, то все эти графики и осцилограммы не более чем фетиш.
Ну если неработаешь в тестах ....и есть время дождаться пока ВСЕ соседи с культиваторами переработают с ДХ ...то АРУ не очень то нужна ...и можна позаниматься САМОМОЗАХИЗМОМ !Цитата:
Сообщение от UA9TQ
Вроде, как бы работаю в тестах. Именно этот момент и упоминался. :pilot:Цитата:
Сообщение от UY5ON
:good:Цитата:
Сообщение от UY5ON
Я время на ДиЭксов не трачу. Не моё это. А на соседей с "культиватором" у меня свой "культиватор есть.
САМОМОЗАХИЗМОМ - это как раз при включенном АРУ стараться принять позывной из "каши" идущей с одним уровнем станций. Попробуйте в тесте иногда отключить АРУ. И вдобавок ДСП отключить. Ради интереса. Вы поймёте о чем я говорилю :ok:Цитата:
Сообщение от UY5ON
Добавлю - радио ft1000mp
Процесс пошёл, уже из написанного видно, что NB не очень. А это DSP... Такие нюансы очень важны при сравнении аппаратов. Будем ждать, что намерят.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
----------------------Цитата:
Сообщение от UA9TQ
В этом плане Фт-1000мп меня 14лет спасал !!!!!...-единственное что мне нге нравилось nb1-nb2 //переделывать было лень ..
Но вот здесь речь идет ..насколько я понимаю о СВЕЖИХ АППАРАТАХ !!
Хотелось бы что бы Фт5000мп в этом плане был ...продвинутей чтоли ..
Как это не смешное но вот Фт-9000 как то мне лег на душу также как и Фт2000
Я с р-250 на тысячник тяжело переходил. :slow:Цитата:
Сообщение от UY5ON
Только САТ система и вес 16 (в упаковке) кг победили старину "двести пятидесятый". NB - вообще не пользуюсь.
Честно говоря и фильтры по 500 гц в обоих ПЧ стоят. Больше - перебор, если (250 Гц) меньше, то мне кажется не очень удобно в пайлапе. Эффект "каши" сильнее проявляется. Но это моё мнение.
ФТ-9000 - не подъёмный для меня аппарат. Я лучше на 250 опять возвернусь.:declare:
Для меня принципиально было развеять миф о том, что K3 это полноценный DSP трансивер. Многие убедились, что это не так. Если говорить в общем, то вывод следующий: чтобы работать на K3 в телеграфе и узкополосных цифровых видах связи (типа PSK31, RTTY и т.п.) - необходимо докупать КФ, которые не дёшевы! Совершенно другая ситуация с FT-450, IC7200 и т.д. - ничего докупать не нужно, стоят аппараты более чем в 2 раза дешевле, конструкция не в пример надёжней, литая рама и т.п. Теперь по поводу обставит ли FT-450 K3.. я уже предлагал Вам послушать как работает его DSP, Вы на отрез отказались. Я предлагал в K3 отключить все КФ кроме одного 2.7/2.8 и сравнить эти аппараты в телеграфе в полосе 500Гц. Здесь всё очевидно.
Добавлено через 7 минут
Видите-ли, дд входных сигналов может быть крайне велик..от 1 до 9+60. Так-что без АРУ и оглохнуть не долго :)) вот если-б уши могли... ну да лан, не об этом :)Цитата:
Сообщение от UA9TQ
Да, на сколько я помню, в FT-1000MP не совсем честное отключение АРУ, давно разбирался, но чего-то напартачили :) В K3 всё в этом плане честно..
У знакомого такая же байда ,он написал им об этом и ему прислали бесплатно комплект ручек уже из более крепкого материала.Цитата:
Сообщение от R131
Видимо бесплатный рассыл ручек закончился :) пришлось заплатить.
Я тоже об этом подозревал :)Цитата:
Сообщение от R131
Но по любому - когда "оно" выключено, то создаётся впечатление что выключено...
Хотя как в р-250 по ушам "как кувалдой" не бЪёт.:stop:
Хотелось бы перечислить основные недостатки K3 (по моему мнению):
1. Слабая конструкция с использованием "планочек", "перекладинок", "стоечек" и "стеночек". Не достойно аппарата этой ценовой категории.
2. Хлипкие, качающиеся органы управления. Проблемы с ручками.
3. Использование фетровых прокладок в конструкции валкодера приводит к шуму (шшшшш) во время перестройки т.е. без наушников работать на аппарате не комфортно.
4. Очень не качественное звучание штатного динамика, прямо сказать позорное. Звучит так-же как в IC-718 :) Благодаря тому, что вся конструкция на реечках и перекладинках, все эти детальки начинают резонировать при приёме CW с PITCH в райноне 420Гц (в моём случае). Т.е. без наушников в CW работать тоже не комфортно.
5. DSP в аппарате работает вне контура АРУ.
6. Открытый синтезатор, не экранированные катушка ГУН, КФ DDS, шумный SPI. Нуждается в доработке. Полностью подавить шум не удалось, но после доработок и включенной антенне его не слышно (он маскируется за эфирным шумом). Так-же на шум влияет взаимное расположение коаксиальных проводников, их следует, по возможности, прокладывать как можно ближе к стенкам корпуса и фиксировать хомутами и 2х сторонним скотчем (пишу, блин, и думаю, нахрена эт всё за 3k usd?! )
7. 2й синтезатор приёмника даёт биения с основным синтезатором. В трансивере есть паражонки и побочные каналы приёма.
8. Кнопки на передней панели с не чётким нажатием. Очень не удобно при оперативном переключении режимов, диапазонов и т.п.
9. Hardware NB слабый, в FT-1K лучше.
10. Штатный фильтр 2.7кГц имеет посредственную прямоугольность, что выражается в прослушивании 2й боковой полосы. Таким же уровнем прослушивается боковая полоса в трансиверах с фильтром Murata на ПЧ 455кГц. Скаты КФ разные, соответственно тембр звучания в LSB и USB различный (вобщем от лестничного КФ другого и не ждали ).
11. Всего одно значение ATT 10dB.
FT5000mp реально покруче сделан ....хотя по мне так наверное ОМНИ-6+ зря перестали выпкскать ....довели бы до ума ДСП ...и все это было бы поинтересней всего этого .
Особенно понравилося п.6. "Открытый синтезатор, не экранированные катушка ГУН, КФ DDS, шумный SPI. Нуждается в доработке."
Мне это напомнило модификацию приемника DEGEN :rofl::rofl:
Милые администраторы, Вы можете сколько угодно редактировать мои личные данные, как Вы догадываетесь, мне это абсолютно до фонаря :)
Не ожидал, что мои посты о К3 будут правоцировать взрослых дяденек на такие скверные поступки..
ОФФЦитата:
Сообщение от R131
Радио, конечно, плохое, но оно работает!
OFFЦитата:
Сообщение от ES4RZ
при определённых условиях и настройках :))))
Добавлено через 11 минут
теперь, очень хочется в манере фанатов К3 похвалить этот трансивер...
Ммм.. аппарат, который я ждал всю жизнь! Наконец-то, родное сердцу, преобразование вниз (Элекрафт нам его подарил, друзья! О спасибо тебе Эрик, люблю тебя чувак!) (кстати, очень многие вообще не знают, а в чём разница м/у вниз и вверх). Наконец-то, я не смогу работать на этом аппарате на 27МГц и мешать таксистам! А как много плат туда можно вставить, сразу к трансиверу приобрёл новенький паяльник! Всегда говорил, гениальность в простоте, Вы гляньте, как прост он в схеме, внутри и снаружи, чудо! Руффинги, на ровне с DSP позволяют мне работать с соседом, антенны которого стоят на одной крыше с моими, а у него 5KW средней мощи и TRX - дуговой генератор. В такой обстановке слоники дохнут, не то что IC-7800 :) Я продал всё, квартиру, дачу, гараж, взял не целевой кредит по подложным справкам и купил себе 10000шт K3, чем создал очередь на 100 лет вперёд, цена взлетела до 20k USD и теперь я богат, взял ипотечный кредит, вернулся к жене и забрал из комиссионки IC-7800 :)))
Мне, да и многим, тоже не нравятся некоторые модели.Цитата:
Сообщение от R131
Но мы не открываем войну производителям.
Мы из просто не покупаем...в знак протеста.
А тебе то чем К3 насолил, что из тебя так сыпется -))
Ты бы так лучше про Жигули писакал:victory:
va6am - А что еще не пропал интерес в Канаде к жигулям ????
-------------
Для того чтобы покупать ....нужно знать что покупать !!!Цитата:
Сообщение от VA6AM
Вообще мы не настолько богаты ...что бы покупать ...кота в мешке ???!!
Вы, что серьёзно обижаетесь? :) Понимаете, мне просто иногда хочется повеселиться, а K3 это ну просто идеальный кандидат для того, чтоб над ним по ржать :) вообще я чел мирный :)Цитата:
Сообщение от VA6AM
От Жигулей я далёк, таких машин не имею, а следовательно по ржать над ними мне как-то неловко... Кстати, а чё в Вашей Канаде, какие марки машин то (национальные конеш) делають? Мож мы здесь в Совковии совсем от жизни отстали.. и знать не знаем о Ваших чудо-мобилях? ))
У нас так нельзя, просто не купить.. Здесь, видишли, великорусский менталитет, однако! Обсудить за рюмкой чая, потом набить друг другу морду - это традиция, понимаешь! :) это у Вас там снобизм, а у нас всё нате, вот оно! И логоВАЗ не трожь! Родной он нам, 100 тыш человек там трудом заняты!
Было бы здорово - отправить все эти замечания в Элекрафт, чтобы они исправили, что смогли.Цитата:
Сообщение от R131
Александр UA0BJO. 73!
Да знают они обо всём этом..
только самые позорные недостатки они никак не смогут исправить, разве, что выпустят новый K4 :)
я не пойму что вас так заводит? Очень похоже на "тихо сам с собою"Цитата:
Сообщение от R131
+ 100 :thank_you2: долго смеялсяЦитата:
Сообщение от R131
Что можно сказать хорошего или плохого о трансивере TS-2000 ?
При взгляде на него возникает ощущение, что ты уже настолько пьян, что в глазах все сильно перекошено, и в эфир в таком состоянии выходить нельзя. :)
Не закусывая к тому же...Цитата:
Сообщение от rtty
Помнится, в году 85-м, ставил на трансивер 160 м Лаповка, узкополосный перестаиваемый полосовой фильтр на ОУ в унч. Работал в полосе 300-3400, вырезал полоску от 700 до 100 гц. Эффект был точно такой же.Цитата:
Сообщение от rtty
Внешний вид напоминает китайский магнитофон бумбокс, что не так далеко от истины. :) !Цитата:
Сообщение от RW0LAW
Технический дизайн с эргономикой тут отдыхают. Кто бы что не говорил, но внешний вид трансивера, должен следовать традициям, а не этому кривобокому фейсу из Китая.
Собственно,так и должно быть,потому что конретном случае НЕТ ни одного сильного сигнала в полосе 3 кгц,IMHO.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Стоит появиться сигналу с уровнем S9+10-20дб,и картина изменится,не в лучшую сторону.
Бесспорно!Цитата:
Сообщение от RW4NH
Так ведь и DSP заткнётся в этом случае.
Пример не особо покзательный - чистый бэнд, никого рядом и тоько маяк.Цитата:
Сообщение от rtty
такого не бывает - добавить сбоку сигнальчик 59+20, как обычно и бывает и все будет совсем по другому.
Еще одна таблица сравнения параметров: http://www.webalice.it/romano.cartoceti/article_8.htm Показывающая, что К3 не плох, совсем не плох...
Да что скромничать, он лучший по параметрам из всех современных трансиверов из этой таблицы...
И еще:
http://www.elecraft.com/K2_perf.htm
Ну щас начнется,на красную тряпку...Цитата:
Сообщение от андрей2003
Ну что я могу тут с собой поделать. Встречают по одежке. Радиостанция для меня ассоциируется с чем-то профессионально-традиционным. Поэтому даже примитивный дизайн К-3 мне более понятен чем странно искривленные линии этого Kenwood TS 2000. А то что у него внутри все хорошо - так я и не сомневаюсь, ещеб не хватало чтобы при его цене он бы еще и плохо работал.Цитата:
Сообщение от rtty
Лично я всетаки, всегда предпочту трансивер Yaesu чем Kenwood, но это просто мои личные предпочтения, никого не обижающие. А в эфире работать можно на всём. Хороший оператор и на самодельном "Лаповке" сработает, а понтами меряться и ценой отваленной на аппаратуру - невелико достижение.
Эх , блин !
Говорят , что любят одних , а женятся на других ! Вот уж в тему !
Мне нравятся Кенвуды а купил и премного доволен YAESU FT847 . Видимо задачи другие ...
Как там в анекдоте ? Темы вроде нет уже ? но я про трансиверы ....
Англичанин - имеет жену и любовницу . Любит жену .
Француз - имеет жену и любоницу . Любит любвницу .
Немец - имеет жену и любовницу . Любит порядок .
Американец - имеет жену и любовницу . Любит налогового инспектора .
Итальянец - имеет жену и любовницу . Любит обеих .
Евpeй - имеет жену и любовницу . Любит маму .
Русский - имеет жену и любовницу . Любит выпить .
Укрaинец - имеет жену и любовницу . Любит куму и поесть .
...
В чужит руках ... и трансивер лучше !
Хехе - русский имеет Yaesu и Kenwood, любить выпить и спьяну раскурочить и то и другое.:wink3:Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ну нельзя же так ... Кроме FT847 у меня есть TS 660 . Я русский . Не закодирован , хотя не курю .
Что там ещё осталось сделать ? ....
8-()
До WRTC-2010 осталось 3 месяца.А там статистика покажет,что выбирает народ.Посмотрим,что вы запоете,специалисты :)Цитата:
Сообщение от rtty
Самое прямое. Можно сколько угодно толочь что круче и лучше, но по любому основным критерием остаётсяЦитата:
Сообщение от rtty
реальная работа в эфире. Тем более на WRTC собирается не самая отсталая :) публика. И техника ими применяемая
расставит всё по местам.
Я спрашивал у R131, даже он(первый кто замутил про не то АРУ) не ответил на сколько даст прибавки в ДД и в забитие правильная АРУ по сравнению с той что уже есть. А даст она скажем прибавку 2-3 дб. Вам что от этого жарко, холодно? Пока не будет названо на какие цифры даст прибавку "правильная" АРУ , можно до драки спорить, но толку - ноль. Мне вот кажется, чисто интуитивно, что хоть там родная АРУ не идеальна, но новая правильная АРУ много выигрыша не даст. А посему она на пятом месте после вида ручек и т.п. Что и показывают таблицы сравнения трансивера К3 при расстройки 2 кгц. При такой расстройке рядом с ним никого других трансиверов нет...
Я не большой специалист :)Цитата:
Сообщение от rtty
Но 50 Гц - это про PSK ?
В реальном эфире - оба фильтра на 500 Гц, и есть возможность работать в пай лапе.
Можно и по 250. Но на слух, приём хуже.
Может и не прав.
По поводу К-2(3)
Те, кто работает конкретно в эфире, аппарат хвалят. На очных 300 метров не дошёл до ставропольской позиции. Но отзывы после теста были самые хорошие. Я (ставропольцам) им могу доверять. На вид конечно страшненький, монтаж не 3 килобаксовый, но работает :)
Вот в этом и есть тактическая ошибка.Цитата:
Сообщение от rtty
А точнее, так в принципе быть должно.
Но в этом случае все каскады предыдущие, перегружены рядом стоящим мощным сигналом, который Вы как будто "вырезали".
На самом деле из этого ничего хорошего, кроме спектра внеполосного приёма не выйдет.
Что делать?
А нечего беспокоиться, если ДД диапазон справляется со всеми сигналами попадающими в полосу до АРУ и вообще - не суетитесь, дайте ей спокойно выполнять свою работу.
В трансивере К3 все проблемы возложены именно на его ДД.
Как вы достали , господа. Всё там в порядке с АРУ.Вот сообщение ОлегаЦитата:
Сообщение от rtty
UR3IQO на cqham в теме по К3:
"Я тоже время не терял. Спросил у KK7P Lyle (для тех кто не в курсе это разработчик DSP софта К3):
Цитата:
Hello Oleg!
> Dear Lyle, A friend of mine has the K3 transceiver and he tells me that
> he thinks that "software" AGC detector measures the signal level BEFORE the
>main DSP passband filters. I think he is not right and the software AGC
>detector should operate AFTER the main passband filtering. Can you tell us
>just one word (before or after) and so judge us? P.S. I am aware that there
>is also the HW AGC loop - the question only about software AGC system and
>main DSP filtering...
AFTER DSP IF filtering, and BEFORE DSP AF filtering.
So, you are both right
73,
Lyle KK7P
Так что перед АРУ цифровая фильтрация осуществляется (иначе и быть не могло - теряется смысл цифрового фильтра)... "
Успокойтесь, завистники ...
1. ДД действительно высокий по первой АРУ, т.е. какой силы должен быть сигнал мощной станции в полосе 2,4 кгц, чтоб он начал влиять на прием слабого?
2. Можно всегда выключить АРУ вообще и принять слабую станцию, если конечно мощная станция стоит не на частоте слабой.
Только спьяну, только спьяну! :declare: Когда я трезвый, то меня в моем FT все устраивает! Поэтому я , будучи трезвым, переписал сервис меню, и вообще бросил пить в шеке! :acute:Цитата:
Сообщение от rtty
Интересный вираж !
А какой трансивер лучший с точки зрения пья .... нет , выпимшого радиста ?
Наверное Р250 ....
8-)
По опыту жизни всё переплюнули достававшиеся мне от прежних владельцев старые добрые приемнички "Волна-К". Вот уж их раскурочивали пьяные радиолюбители - мама дорогая... :punish:Цитата:
Сообщение от UT3IM
Добавлено через 4 минуты
Не - не могу! Понял только, что это про DSP. У меня 897-й, там все с одной стороны проще, но залезть в меню - сложнее.Цитата:
Сообщение от rtty
Но как ответил папа-программист сыну двоечнику на вопрос "Почему солнце встает на востоке а заходит на западе" - "Ты, главное, ничего там не трогай, и не выключай!" :)
Зачем туда тащить аппарат весом 20 -30 кг, а К 3 один из самых лёгких. И естествеено, что все туда приедут с К 3. Купить его, проблем нет, для такого мероприятия.Цитата:
Сообщение от UA9TQ
Ну и что тут непонятного? Вы ни разу не прошивали DSP? DNR+Cont+DNF+ ON = DSP PRG 01(на мониторе), Ваши иероглифы,прошиваемся...Цитата:
Сообщение от rttyЯ тоже на иероглифы меню смотрел подумал - спьяну не разберешся. Вы сможете без мануала сказать что под этим:
подразумевается?
У Вас всё в порядке? Каждое второе сообщение про алкоголь...Цитата:
Сообщение от RU2FB
Вообще то на такого рода мероприятия едут не для "себя показать, на других посмотреть". Для этого есть другие мероприятия. Кроме трансивера (2-ух или более) везут ещё массу разного железа. И 20-30 кг (это скорее всего вес 2 аппаратов) не самая тяжёлая весчь. Хорошо хоть антенны везти не надо :)Цитата:
Сообщение от navigator
Очень амбициозно начинаем общение на портале, всего первый пост, а уже притензии! Так тут не общаются, рекомендую ознакомиться с правилами форумов перед началом общения.Цитата:
Сообщение от UN7GZ
Новое ругательство:
- Чтоб тебе остаться с DSP вне кольца АРУ!
Утешение для тех, кто разочаровался в своём трансивере:
- Ну, а прошивку то менял? Какую версию?
...Тогда придётся протереть дисплей!
Прилюдно расхваливать свой аппарат, как и свою жену - не спортивно. Потому, что возможно есть юзеры, которые вплотную столкнулись с их недостатками.
Хочешь стать виртуальным врагом юзера - назови хотя бы одну проблему модели его трансивера.
Сразу видно,что люди без малейшего понятия,что такое WRTC :)Цитата:
Сообщение от navigator
Вы,очевидно,его с фестивалем "ДОМОДЕДОВО" перепутали.Это ж не пьянка,а очный чемпионат мира.А участвуют там не балаболки с форумов.
Не имею, мне вполне достаточно того, что имею. А если захочу, то буду иметь. Слышал я одного, который всё имеет, на 3795. На к3. Он не успел общий вызов дать, как его уже все поимели, сплеторы по 10 кГц в обе стороны, при уровне сигнала 59 + 20, Василий с Атаки 59+ 50 идёт.2,7 вверх, 1,5 вниз. На к3. Догадайтесь, кто это был?Цитата:
Сообщение от UR0MC
Можно всё иметь, но надо ещё и уважать окружающих. Или кто то ему усилитель не успел настроить? В Харьковском универе только приёмники проходили? Или всё таки К3 виноват?
В эфире всякое бывает,возможно перекачал усилитель,причем тут это здесь?Цитата:
Сообщение от navigator
Тема про что? Передающие части тоже можно сравнить, трансивер не из одного приёмника состоит. В приёмнике есть проблемы, они меньше его плюсов. Но с передатчиком тоже проблемы есть. Большинсво сигналов весьма корявы. А может я просто ещё не все понятия имею, что бы продать 7700 и купить три к3.Цитата:
Сообщение от UR0MC
Идя навстречу массовому психозу по развенчиванию K3, провел сегодня "собственное расследование". Исходные данные: в трансивере включен кварцевый фильтр 2,8 Кгц. На антенном разъеме - эквивалент. Быстрая АРУ. Красная линия спектрограммы: показания S-метра = 1. Фильтр DSP = 2,8 КГц. Фиолетовая спектрограмма: с другого трансивера на другой эквивалент качается 100 Вт в режиме RTTY. S-метр = 9+10, DSP = 2,8 КГц. Синяя спектрограмма: сужаем полосу DSP-фильтра при включенной передаче RTTY на другом трансивере. При полосе DSP, показанной на картинке показания S-метра = 1.
Выводы: каждый волен сделать самостоятельно...
Работа проведена напрасно.Цитата:
Сообщение от RA0CS
К сожалению, в мире нет ни одного вечного двигателя,
но, зато оч.много вечных тормозов.
Понятия начинают появляться,когда в кантесте тремя трансиверами на одном диапазоне и с полной мощностью начнете работать.Качественный прием во время передачи на одном и том же диапазоне.7800 продал не из-за того что он хуже ведет себя в таком экстриме,а потому,что не лучше К3.Ну а если не лучше,зачем переплачивать?Цитата:
Сообщение от navigator
Возможно. Но это не было в тягость. К тому-же, я теперь точно знаю: куда отправлять толкующих о "неправильных руфингах, неправильной АРУ и неправильной DSP" в К3.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Да это вы не в К3 намеряли,наверняка это был 450-й :)Цитата:
Сообщение от RA0CS
Я навряд ли начну, раньше надо бы было. Не потяну, в Российском ДХ тесте даже темпа не выдержал, за 4 часа 350 связей и всё.... Сил нет, думал пойду, чай попью - вернусь. Думаю, хоть в зачёте на 80м в десятку войти, чай попил и думаю на фиг всё, для чего оно мне? И спать лёг. Вот такая вот :victory: :) Поэтому спортсменов я уважаю, знаю, какой это труд, такой темп держать...Цитата:
Сообщение от UR0MC
Дося!Цитата:
Сообщение от UR0MC
Та мне тоже не в напряг,Цитата:
Сообщение от RA0CS
было. :)
Ну и куда они прилепят оте усе графики?Цитата:
Сообщение от RA0CS
Предлагаю не мешать "толкующим", вести чисто техническое толковИще на техническом форуме. :)
rtty. Если б вы писали грамотно, никто не возразил вам. А то: если мощный сигнал в два раза сильнее, то слабый в два раза слабее. Таких точных цифр уж точно сказать нельзя. Когда мощный сигнал будет в полосе 2,4 кгц первого руфинга, рядом с слабым cw сигналом, он начнет поддавливать слабый только тогда когда сингал мощной станции достигнет по уровню верхнего потолка ДД (дин. диап.) приемника, т.е. когда линейная часть усилительной характеристики приемника заканчивается и начинает "загибаться" в параболу (примерно). Ну и сказать что там в два раза - нельзя. Начнет поддваливать - да, насколько - не скажу. Опять же в К3 есть возможность переключать полосу этого первого фильтра с 2,4 до скажем 400 гц, и глядишь мощный сосед окажется за полосой пропускания фильтра. А потом , а что в вашем ts-2000 лучше чт-ли ситуация после первого фильтра? Он там у вас по моему вообще 15 кгц полосой, так что рядом не стояло, как говорится. Второе, как я перевел английский, автор (К3) пишет, что АРУ есть не до или после IF DSP, а и до и после одновременно. Т.е. первая петля АРУ по первому кварцевомц фильтру, вторая, видимо не зависимая от первой петли, петля АРУ - после фильтров DSP. Ну и так что вам еще надо, об чем спор. Есть там все и как надо есть...
интересно, насколько изменится величина узкого сигнала при снятии помехи?Цитата:
Сообщение от RA0CS
похоже действително дсп вне ару....
Не вопрос. Я, вдохновленный похвалой, решил несколько "углУбить и расширить", так сказать...Цитата:
Сообщение от UT2HM
Добавлен второй сигнал, в роли источника коего выступает К2 с мощностью, согласно его показометра 0,1 Вт. На красной спектрограмме он просматривается пичком в районе 1,5 КГц. Мощный сигнал с PRO2 выключен. Фиолетовый спектр - включены оба сигнала. Ширина DSP = 2,8 КГц. Синий спектр - сужаем полосу DSP, в работе оба сигнала. Голубой спектр - мощный сигнал, уведенный за полосу DSP, выключен.
Ну я-ж говорил ранее: каждый сделает своё заключение, глядя на одну и ту-же картинку... :) Вы не радиоинженер, часом? ;)Цитата:
Сообщение от UT2HM
Ну и в заключение: суммарная - из четырех предыдущих - спектрограмма и "фото на память", чтобы потом - "в будующем" - с изумлением впомнить, что когда-то занимался такой ерундой :)
Спасибо за внимание.
rtty, согласен, я про забитие говорил, вы про уменьшение общего усиления. Не поняли друг друга. Все равно переключающийся первый фильтр до 400 гц, это круто. Такого пока нет вообще в трансиверах с верхним преобразованием. В переводе сказано, что есть ару после dsp фильтров. Только опять же из перевода я понял так что две петли ару раздельные, а действительно надо бы , чтобы АРУ после dsp фильтров было подано на самые первые каскады, т.е. одна петля. Но у них практически она и реализована, но опосредованно так сказать. Т.к. при уменьшении полосы dsp фильтра уменьшается и полоса первого фильтра, так что все нормально с АРУ.
Часто встречаю на форумах о недоверии данным таблиц ARRL, вот занятная статья из ж. QST одного из инженеров, которые занимаются такими измерениями трансиверов: http://www.radiouniverse.ru/index.ph...chie&Itemid=32 Может кого переубедит, что и здесь у них все нормально...
Спасибо RA0CS за картинки. У кого трансивер есть, все знаем, что от держиться точно так. А у кого нет и верил бреда, уже легко убедиться.
Андрей2003, КК7Р сказал только, что АРУ работаеть в ПП ПЧ ДСП, как и надо. Но заметил и что там есть и НЧ ДСП фильтры. А полоса у них та же как и по ПЧ. Поэтому и вне петли АРУ.
Не за что. Действительно,уже стало несколько утомительно читать многочисленные цитирования новорожденного "гуру" Эр-сто-с чем-то.Цитата:
Сообщение от LZ1VB
Сомневаюсь... Ход обсуждения показывает, что изображение милого юноши, заскочившего на минутку в лабораторию, "сфоткаться" на фоне аппаратуры, "цепляет" гораздо сильнее, нежели сухие графики... Сентиментальные мы стали, с возрастом... :)Цитата:
Сообщение от LZ1VB
почему же, вывод однозначен. если вы сузили полосу и величина сигнала осталась какой была при широкой полосе, то ару как работала по сильному сигналу помехи, так и осталась работать по сигналу помехи..Цитата:
Сообщение от RA0CS
хотя, извините, однозначно нельзя сказать, если есть еще ару отдельно по дсп... нужно на s-метр смотреть работает ару по помехе или нет...
Мда... Значит, всё-таки, "радиоинженер"... :(
Извиняю. Но Вы не внимательны. Про S-метр я ещё вчера говорил в сообщении #241.... Упс... #231 ... похоже, кто-то потёр свои следы - нумерация сообщений изменилась :)Цитата:
Сообщение от UT2HM
Ага, понятно: телетайпный человек покинул нас по-английски - не прощаясь... и свой багаж унёс... :)
да, я был невнимательный, раз сигнал появился после сужения полосы, то дсп в кольце ару... причем здесь "радиоинженер"? :)Цитата:
Сообщение от RA0CS
Всё там правильно сделано. Две петли не от хорошей жизни. Если напряжение АРУ генерировать после DSP фильтрации, то вряд ли возможно получить необходимую скорость реакции петли. Иными словами на тот момент, когда напряжение АРУ будет сформировано от мощного сигнала, управляемые каскады будут уже безнадёжно перегружены. Это связано с аппаратно-програмной реализацией АРУ. DSP фильтрация требует времени (поскольку по сути выполняется подпрограмма зашитая в ПЗУ), причём гораздо большего нежели аналоговая. Со временем эта проблема вероятно потеряет актуальность, поскольку DSP развивается очень динамично.Цитата:
Сообщение от андрей2003
Напоминаю всем о правилах форумов, недопустимы оскорбления собеседников, разжигание межнациональной вражды, флуд и флейм. Язык общения- русский.
Здрасьте, нафиг! В делах был :)
to RA0CS: я Вам за K3 скажу, - блокируется он от помех в полосе КФ и всё тут :) Как мерить знаете.
На мой вопрос на support какие-же конкретно DSP фильтры стоят перед детектором dig agc, товарищи ничего не ответили, а лишь повторили то о чём писали ранее - dsp filtering is after HW agc and DSP agc.. По поводу S-meter ничего не известно, одно можно сказать - точный, собака! :))
Так, не сразу усмотрел Ваши картинки :))) Прекратите морочить голову честным радионженерам и им сочувствующим. Вы батенька змеряйте соотнашение сигнал/шум в широкой и узкой полосе... Вот Вам и будет детство с воспоминаниями, пряниками и леденцами :)))) По количеству похваливших за эти картинки делаю вывод: эх тёмен ещё народ, тёмен.. всё в чудо верить хочет.. Господа, продолжайте нести денюжки Эрику с Вайном, они того и гляди скоро рядом со своим K2 cafe откроють "K3 СВЧ БАР" :)))
А ведь не молодой уже, экватор пройден, да только видать за партой в окно смотрел - ворон считал, да на коллективку бегал после школы :)))))
Вот теперь, после того как Вам стало легче, пришло успокоение и не много мучает совесть самое время по каиться и пообещать больше так не делать :)))
Добавлено через 2 часа 29 минут
Пан спортсмен, Вы нас покидали, если мне не изменяет память?! :)Цитата:
Сообщение от UR0MC
Добавлено через 10 минут
Вы сами в свои умозаключения верите? :)Цитата:
Сообщение от UT2HM
Добавлено через 2 минуты
Респект :) Я же говорил DSP там слабое... по потреблению на приём можно догадаться :)Цитата:
Сообщение от Gennady
Не радиоинженер.
Если абстрагироваться от субъективных оценок людей с хорошими ушами и талантливых, то какие радио (трансиверы) из выпускаемых сейчас и опробованные в деле, являются правильными?
7600, 7700, 2000, 950 ....?
двухтысячный кенвудЦитата:
Сообщение от ES4RZ
Kachina, ts-870
Вроде первое апреля в четверг было? Или не прав :)Цитата:
Сообщение от R131
Добавлено через 35 секунд
С тем же вопросом обращаюсь :)Цитата:
Сообщение от UA9TQ
2 ES4RZ
- А что , отец ! В вашем городе невесты есть ?
- Кому и кобыла невеста !
- Всё понял . Больше вопросов нет !
Это из разговора Остапа Бендера с дворником Тихоном при их первой встрече . Классический эпизод . Интерполируя на современносить :
- А что парни , сейчас хорошие трансивара ещё впускают ?
- Кому и первый UA1FA шедевр !
- Всё понял .... Перехожу на приём .
Посмотрите на технику Rhode und Schwarz . Она праильная .
http://www.camping.ru/index.php?op=catalog&pid=132Цитата:
Сообщение от UT3IM
Тоже качественные.
Примерно все одинаковые. Тут больше цвет дисплея, ручки, укв -кому нужно, и прочая прочая, к приёму не относящееся и типа хде ДСП (не древесно стружечная плита) лучше. И какую надо поставить прошивку что бы стало "просто слов нет как прекрасно заработал аппарат" . Ну и " лучше айкома (кенвуда, Ёси, алинки, кашины - по вкусу) фирмы (зверя) нет.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
По мне - самый лучший аппарат Р-250. Тяжеловат только - зараза :)
Ну я вообще-то имел ввиду это :
http://www2.rohde-schwarz.com/en/pro...s/XK2100L.html
А то и это ....
http://www2.rohde-schwarz.com/en/pro...s/XK2900L.html
Да понятно, но это профессиональное.
Вопросов у меня больше нет.
to UT3IM:
Да Вы поэт, однако :)
Касаемо правильной техники очень странное утверждение. Agilent, LeCroy, Tektronix тоже правильная техника и ничем не хуже R&S :)
Я бы сказал, что R&S одна из самых доступных техник :) качество, которой безупречно ровно как и у всех перечисленных выше.
OFF:
Друзья, задумал я сделать связь (полностью цифра и аудио в обе стороны) между компом и трансивером по Bluetooth интерфейсу. Схемку набросал, стек BT поднял, профили ESCO и Serial interface, - всё работает. Интересует вопрос - сильно ли такое решение нужно для масс и сколько за него готовы заплатить ? Устройство будет представлять из себя небольшую коробочку с DB9 RS232C и портами Audio In / Audio Out.
Добрый день.
Интересно услышать о недостатках марка 5 филд. СтоИт недавно, пока нравиться всё.
А кто такой К131 ? Сразу видно в ЭФИРЕ не работает-только пустой Флуд.
Под работой в ЭФИРЕ Вы подразумеваете свои беседы о картошке сутки на пролёт?! :) Я, знаете ли, всё больше на приём :)Цитата:
Сообщение от RU4FA
Вот, что удивительно, указал на очевидную безграмотность некоторых товарищей и тут-же посыпались, - в эфире не работает, жизни не знает :)))) Прям такое впечатление, что ЭФИР это последние пристанище лузеров, штоль?! :) шутка :)
Цитата:
Сообщение от RL3ZM
Ну давайте и о нём: Жёсткий CW самоконтроль, наводка в ssb на аудио тракт (хорошо слышно если надень наушники и подуть в микрофон), шум ПЧ, слабая DSP (т.е. вообще никакая), NR бесполезен вообще, VOX в CW сделан с кнопки на передней панели, которая включает VOX в SSB, - кривая есовская реализация, очень раздражает. Тормозной CAT и мигающий индикатор, - напрягает :)
Добавлено через 3 минуты
Уважаемый, Юра, Передавайте привет RA4UF :)Цитата:
Сообщение от RU4UU
to R131
наседают..... менталитет такой, что поделаешь.........
Вопрос по теме. Что скажите про TEN-TEC ORION. Плюсы, минусы.
Марк, из вторичного рынка, кроме 775, 781 и 950 SDX, самый удачный. DSP абсолютно не помогает, шипит нехорошо,
Цит от R131 : Ну давайте и о нём: Жёсткий CW самоконтроль, наводка в ssb на аудио тракт (хорошо слышно если надень наушники и подуть в микрофон), шум ПЧ, слабая DSP (т.е. вообще никакая), NR бесполезен вообще, VOX в CW сделан с кнопки на передней панели, которая включает VOX в SSB, - кривая есовская реализация, очень раздражает. Тормозной CAT и мигающий индикатор, - напрягает [/quote]
1. С наводкой в SSB согласен, она не напрягает)
2. Шума ПЧ нет, точнее , если он намного тише шума эфира на 10-ке то это нормально, аппарат с чувствительностью в 0.16 мкВ не может не шуметь (подношу антенну к разъёму на 1 см и слушаю станции на сороковке).
3. DSP - не научился пока (не приспособился) к заложенным возможностям.
4. VOX как вокс, неудобств не вижу)
R131, отдаю должное Вашей уверенности, не могу согласиться с манерой поведения. Хотел спросить, откуда такой опыт в познании аппаратуры разной ценовой категории? Это любознательность чтения опыта пользователей, или есть возможность в столь юном возрасте (судя по фото)- иметь то, на что другие зарабатывают годами?)
К стати, я спрашивал о недостатках - услышал ... , даже не могу сформулировать)).
Добавлено через 37 минут
Всегда считал, детей к компу нужно допускать как можно позже)...
to RL3ZM:
Ну вот, и Вы обижаетесь :) Я ведь не могу писать то, что Вы хотите услышать :))
Касаемо шума ПЧ, - он с чувствительностью аппарата никак не связан ну т.е. причина его совершенно не в этом. Если у Вас аппарат доработан, то вероятно, он сильно подавлен. Проверить как шумит 1000к можно отключив DSP в меню, - сразу станет всё ясно. Кстати, Вы чувствительность на 10ке замеряли? :)
Теперь про годы... эх годы годы грешные :)) Я, лично, не виноват в том, что многие наши радиолюбители зарабатывают на трансиверы годами.. мой опыт основан исключительно на реальном владении данной техникой.
и прекратите хамить.... :)
А сигнал с шумом засуньте себе в уши... дабы в следующий раз не мутить толстое с твердым.Цитата:
Сообщение от R131
Да что вы слушаете этого , который за МКАДом, как в танке.
Бесполезно.
Тебе дружище разжевали и в рот положили. Проглотить только надо. Если при сужении полосы dsp-фильтра происходит сужение полосы первого фильтра (а оно происходит таки), то получается так, что петля первого АРУ по первому фильтру отрабатывает в той же полосе на которую установлен dsp-фильтр. Т.е. получается что АРУ работает как бы в полосе dsp-фильтра. Просчитав такую возможность Эрик с Вайном ее и реализовали и посчитали что такого АРУ достаточно. И в принципе они правы...
Если бы полоса первого фильтра не изменялась при сужении полосы по dsp, то ваши рассуждения, R131, были бы верны.
Но сужение полосы по первому фильтру было реализовано еще в моделе К2 и в дальнейшем они от этого решения не отказались.
Ну и где цифры? Инженер. На сколько убавится ДД и IP2, IP3 при неправильной АРУ? Не знаете, а фигли тогда воду мутить. Ухудшиться на 2-3 дб, а может на 20 дб. То-то и оно, что две большие разницы. Пока не озвучатся хотя бы приблизительные цифры, это все досужие рассуждения на скамеечке пенсионерок, которым делать нечего, а вовсе не инженера...
to андрей2003:
Да, что Вы как попугай заладили про ДД c АРУ... Андрей, не огорчайте меня глубиной своего невежества :)
to RA0CS: Так ведь и не покаялся за свою ересь :)) Ладно, будут свежие идеи, - заходите, всегда рады.
R131, а что вы заладили про АРУ? Не в одной уже ветке. RA0CS, ну не верите мне, что полоса первого фильтра переключается (не так как в dsp естественно, а там по моему три фиксированных значения), так перечитайте ветку сначала, или в теме про ft-450 это дело обсуждалось. Во блин имеют трансиверы и не знают их возможностей, еще тоже небось инженер...
Да R131, если вы не знаете к каким цифрам приводит та или иная АРУ, то я вам гарантирую, что можно исписать 1000 страниц, разругаться до драки, но ничего друг другу не доказать. Ибо это техника, а не литературное произведение. И доказывать надо не так как вы тут пытаетесь. Вот мол в полосе 2,7 встанет мощная станция... Не можете сказать цифры, так не мучай Ж...пу, как говорили еще в детстве.
Согласен. Я считаю большой удачей найти свежий МаркV, грамотно его доработать и можно жить долгие годы :)Цитата:
Сообщение от navigator
Добавлено через 1 минуту
Всё смешалось в Вашей голове :) тушите свет :))Цитата:
Сообщение от андрей2003
Добавлено через 11 минут
Теперь о K3:
Лично я допускаю, что в K3 перед детектором dig agc стоят некоторые dsp фильтры, но очевидно их прямоугольность очень посредственна (что подтверждается практически), что связанно с минимизацией задержки. На картинках RA0CS видно, что сужается полоса, но соотношение с/ш осталось прежним т.е. данное DSP ничем не лучше того, что стоит в TS-570, TS480, IC-746 и т.д. А вот сужение полосы в FT-450 приводит к явному улучшению с/ш, тоже проверено :)
Но расстраивает даже больше всего не это (недостаток по избирательности можно устранить прикупив КФ), а бездарные синтезаторы, открытая конструкция и звенящий корпус.. т.е. по моему глубокому убеждению, не может трансивер за 3к usd иметь синтезатор по схеме FT-817 :) Я привёл пример достойного синтезатора - Orion.
Съехали с темы это называется. Ну да ладно. Как может быть реализовано АРУ после DSP-фильтров, если эти фильтры программно-цифровые фильтры, и следовательно работают с некоторой задержкой по времени. Надо ли делать ару после dsp-фильтров в таком случае?
Специально для радиоинженера RA0CS нашел где говориться о переключаемом первом фильтре: http://forum.qrz.ru/thread14947-94.html
http://forum.qrz.ru/thread14947-93.html
Учитесь инженер, дарю инфу бесплатно, а то трансивер купили, а как его грамотно эксплуатировать почитать не удосужились...
Геннадий точно сказал же, - всё от производительности зависит. Есть вполне реальные трансиверы FT2k, 950, 450, IC756pro в которых так и сделано.. что Вас конкретно смущает?Цитата:
Сообщение от андрей2003
В Элекрафте не дают ответов относительно того, что там происходит в DSP до детектора dig agc, а не дают по вполне понятной причине - боятся последующих вопросов о качестве этих фильтров. Они ведь даже manual notch сделали после dig agc, хотя уж что может быть проще :)
В университете на лабораторной работе по БПФ делали эксперимент: 1000 точек в полосе 24кГц с частотой дискретизации 96кГц на процессоре adsp21xx (не помню каком именно) - время 10ки миллисекунд. Сейчас тоже самое на BF533 микросекунды.... вот оно чё :)
А мне вот интересно что дальше? Ну выяснится что ДСП в К3 не так хорош как хотелось бы, ну а дальше что? Какое практическое приминение от всего этого? Что делать то???Цитата:
Сообщение от R131
Ни к чему это не приведет. Ибо нет цифр. А цифры есть в таблицах сравнения, кои я привел в этой теме, еще раз:
http://dk9vz.com/rx.htm
http://www.webalice.it/romano.cartoceti/article_8.htm
http://www.elecraft.com/K2_perf.htm
Из коих видно, что при разносе 5 кгц и выше еще есть трансиверы, кои лучше К3, но уже при 2 кгц К3 принадлежит несомненное лидерство. Это я к тому намекаю, что если рядом мощный сосед, ну совсем рядом. Если еще учесть отношение цена/качество , то К3 обгонит ближайших преследователей - Ic-7800, ftdx9000 , всякие марки, орионы и иже с ними, и т.п. Да и шумы синтезатора, так раскритикованного R131, у К3 тоже лучше всех.
Аминь...
Боже, Вы и целый континент :) Дышите глубже :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Добавлено через 3 минуты
Ээээ неее... в ближней зоне однако поганый он спекрт имеет :)Цитата:
Сообщение от андрей2003
Кстати, RA3AO тоже с лёгкостью обгонит всякие марки, Ic-7800 и т.п. :)
Добавлено через 5 минут
Это хорошо, что у Вас появились сомнения :) Вобщем-то всё нормально, только без толку все Ваши замечания :)Цитата:
Сообщение от RU4UU
Про FT-1000MP MkV: забыл написать об break-in в CW, - хлопает по ушам безбожно (тестировался на аппарате, который полностью был набит узкими кварцевыми фильтрами (не ЭМФ от Коллинз)). Регулировка задержки не спасает.
Опять-же, всё это мелочи, но лучше о них знать.
Добавлено через 20 минут
К сожалению, не имел удовольствия покрутить данный аппарат.Цитата:
Сообщение от RA4PR
Имея некоторые представления о синтезаторах частот и некоторый практический опыт можно сказать, что схемотехнически этот узел наворочен не в пример некоторым другим моделям. По их-же дайджесту можно почитать о выходном спектре, впечатляет.
Вообще, что-бы добиться хорошего спектра вблизи у классических схем емкостной 3х точки и т.п. нужно повышать частоту сравнения т.е. речь идёт об единицах МГц. В К3 частота сравнения ФАПЧ 22кГц, - маловато. Плюс опорник ФАПЧ должен быть чистым (здесь конечно применён КФ, это плюс, но соотношение выходной частоты DDS и опорного термокомпенсированного генератора небольшое).
R131, а сколько могло бы стоить такое устройство по соединению компа с трансивером по блютусу ? Вопрос интересует.
Спасибо, что заинтересовались. Пока я остановился на 6к rur. Всё будет зависеть от доступности чипов Bluetooth т.к. пренение готовых модулей сильно увеличивает себестоимость. По требуемой позиции поставщик затребовал минимальную партию 10к штук. Модуль на этом чипе стоит в 5 раз дороже чипа.Цитата:
Сообщение от nomick
Модуль- это просто распаянный чип на платке с кварцем, блокировочными конденсаторами и антенной.
Так бесславно закончилось обсуждение К3 .страусинная политика восторжествовала !
UA0BJO писал(а):
Может кто желает купить совершенно новый К3 100вт + фильтр 250гц + модуль сквозного диапазона. Аппарат получил 6 апреля.
Логическое завершение вот этой темы: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=22448
Я говорил что можно исписать 1000 страниц и разодраться, но ничего никому не доказать, если не будут даны цифры от "исправления" "неправильного" АРУ K3. Так и получается...
Да и где гарантия, что Эрик с Вайном не пробовали вариант с "правильной АРУ" , но т.к. он не дал солидного выигрыша по сравнению с тем как сделано сейчас (и может быть приводил к неоправданому удорожанию конструкции), они от него отказались... Или вы думаете что мы умнее всех, ну тогда сходите на сайт СКР и почитайте тему форума - "почему мы умнее всех?" , много о себе узнаете... Причем торопитесь, ее уже перевели в удаленные темы...
На самом деле тема хороша ..но в ней выскаться можна ...но не всем .Цитата:
Сообщение от андрей2003
В государстве в котором патологический был страх 70 лет !!! в государстве в котором люди чести оказались в эмиграции ...те кто не нехотел там быть сели -50 % еще 30 % охраняли и остальные ..не пристегни ...к чемуто рукав !!ни чего уже сделать не Смогли и НЕ СМОГУТ ..потому что это уже патология ....И ЗДЕСЬ УЖЕ И МОИСЕЙ НЕ ПОМОЖЕТ !!
По теме ...Затратная часть для изменения ..слишком высока !! и наверное как только закроется кормушка появится ...какоето супер пупер К4 ..нельзя не поддерживать искуственно интерес .и все это понимают .так что продолжение следует !! КИНО ПРОДОЛЖАЕТСЯ !!!
Вы совершенно правы. Но ведь сказанное Вами относится не только к Элекрафту. Пожалуй, к Элекрафту даже в меньшей степени.Цитата:
Сообщение от UY5ON
to Андрей2003: проблема в том, что фирма Элекрафт в лице своих создателей Эрика и Вайна молчит как рыба по вопросам фильтрации, их АРУ и прочего... Вы нигде не найдёте блок схем его внутренних DSP процессов, в отличии, например, от Icom. Можно лишь догадываться что они там включают по ПЧ, а что по НЧ. Но очевидно другое, - это то, что вся их схемотехника крайне проста и высоких показателей от неё ждать не приходится. Интермодуляционная избирательность, измеренная по ГОСТ на уровне 60дБ. К сожалению, не могу найти методик ARRL по которым они измеряют (банально не хватает времени на поиск в и-нете) и получают 100дБ, но повторяю, мега линейности приёмного тракта там нет. Вы можете мне не верить - дело Ваше. В итоге K3 это обычный трансивер с кварцевым фильтром, каких было делано-переделано нашими рл в бесчисленных вариантах и исполнениях. Ну а "продал IC-7800 и купил K3" это проявление обычной бытовой глупости товарища с Украины :) надеюсь не многие последовали его примеру.
Я не хочу хаять К3, владельцы - Вы просто не понимаете как Вас дуют. То что проблемы есть, это факт, раз. Два, не надо уповать, что кто то где то померял и там всё хорошо. Передомной сертификат на 7700, где за подписью ответственного лица, с печатью, все его параметры, именно на мой экземпляр. Фирма ГАРАНТИРУЕТ!!! Что гарантирует Ваша фирма??? НИЧЕГО. Вот потом и жуёте сопли...
Какие уж там могут быть гарантии.. только громадный список модификаций на главном сайте :)) дело в том, что два рл физически не могут организовать отзыв через официальных дилеров, у них нет на это средств. А их попытки продавать проапгрейженые dsp платы вызывают улыбку.. порядочная компания сделает это за свой счёт включая пересылку... но не в случае Элекрафта :)Цитата:
Сообщение от navigator
Нельзя заставить человека верить в обратное ....Если ему дали возможность собрать самоделку и пропиарили достаточно крикливо ...что ЕГО самоделка ( почти лучшая в мире !!) --Преставляешь какой стимул ....собрал на коленках наборчик И ОН (THE BEST OF THE BEST !!!) и он без настроек ...без экранировок ....с сопливым гетеродином !! .... А что будет если покопаться и настроить !!!??? Во всех у нас в душе мечта идиота ...что мы все это сможем сделать !!??? Все крутые фирмы идиоты ничего не понимают ...ничего не умеют а К3 смог !!!...Конечное каждому по вере его !! но не до такой же степени !!???
Это смахивает на приступ массовой шизофрении ...когда ФТ-9000 ..icom 7800
под стол а к3 супер пупер !!!...неужели народ перестал мыслить ....вообще ????
Нет ну посмотри ты на них!!! Знатные спортсмены хвалят К3, реально работают на них в эфире, реально положительно отзываются.... а эти, ну ни как не могут успокоится! Вас что материально заинтересовали?
...
Цитата:
Сообщение от navigator
Ну уж не знаю как там знатные спортсмены, а вот избирательность по соседнему каналу у FT-1000MP полностью набитого фильтрами лучше :)Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Да и BDR 142 db без руфинга ( по первой пч ) А с ним +3 db ЕЩЕ !! и это аппарат 1996 года !! посмотрите в окно уже середина 2010 года вообщето .
Вот именно, не знаете, а жаль. Надо бы прислушаться! Почему-то предпочитают на них работать, несмотря на ваши "замеры" и ваше "...лучше".Цитата:
Сообщение от R131
Все же, не стоит путать технические характеристики и ....
Роман сам сказал про других уважаемых - эти и на балалайке всех переиграют!
P.S.
После WRTC 2010 все побегут покупать аппараты, как у чемпионов, а это, возможно, будет 2 разных аппарата и не К-3 или 7700. :)
Трансивер имеет одногодовая гарантия. Тоесть, если владелец заметит, что какой-нибудь параметр хуже заявленой в ТТД, фирма должна исправить его за свой счет. Это и все, что нам надо. Зачем мне сертификат с параметрам моего екземпляра? Мне хватить знать, что они не хуже от спецификации. Кстати у моего автомобиля тоже нет сертификат, что измеряли л.с. именно на него. Так и на компютр, принтер, монитор все вокруг. У всех аппаратов - только пасспорт с ТТД.Цитата:
Сообщение от navigator
Володя ! мне на самом деле все равно что побежит покупать народ ...Я хотел купить что то по лучше Icom 706mk2g на дачу и вовремя меня ткнул носом R131
Ааппарат для дачи я увидел у ВАс на коллективке ...и уже едет .Самое главное что бы МНЕ нравилось ( конкретно на даче !!)а с цифрами и параметрами ...Я продал свой Фт-1000мп нашпигованный до упора . и второй год пользуюсь ОМНИ-7 .Кричать CQ contest я перестал 30 лет назад ...поэтому оставим это для любителей покричать также как и выбор кому что лучше ....это на любителя .
А вот порядочность в рекламе ..в подходе к железу и к уважению к чужой мысли и к мнению опонента ...увы нужно себе привывать !!
Прошло то время когда на всех сайтах стоял продажный крик Айкомовцев ...лучше ПРО про1-2-3 НЕТУ !! и где эти горлопаны делись ???
растворились !!!! также и здесь .....будет!! .Время покажет ...
Вообщето только идиоты учатся на своих ошибках !!...умные все же пытаются учиться НА ЧУЖИХ !
ps Нехотел показывать пальцем ...но некоторые связи знатных с продажниками К3 реально видны ...будем считать это маленькой рекламной хитростью !
ВЫ знатный? Или отдаёте себе отчёт, о чём вообще речь? У Вас вообще какой трансивер? И кто знатный? Роман? Или его ближайщее окружениие? ЕЩЁ РАЗ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, КТО КРОМЕ РОМАНА, ЕЩЁ ОтВЕЧАЕТ??? И пусть хоть Штирлиц или кто там ещё, что произошло положительного, с приобритением этого чуда? И не надо сюда всякую хрень приклеплять, у меня СЕРТИФИКАТ именно на мой аппарат. Покажите мне именной на к3Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Как где? Про 7700 горлопанят. :)Цитата:
Сообщение от UY5ON
Эта, как Вы изящно выразились "хрень" - лист из руководства пользователя IC-7700Цитата:
Сообщение от navigator
А что за аппарат для дачи , если не секрет? У вас что на даче помех больше чем дома , раз К3 туда хотели?Цитата:
Сообщение от UY5ON
Саша, есть лучше! :)Цитата:
Сообщение от UY5ON
Но у каждого свой лучший.
Уже раз 20 писал, что никогда не хвалю или хаю свои аппраты и, тем более, чужие.
На самом деле, спасибо всем кто честно высказался об аппаратах и избавил других от мучений выбора, лишних затрат и разочарований.
Я рад, что подал идею об аппарате тебе на дачу и встреча в Нарве была продуктивной.
А вообще то вы правы!Именно так!Цитата:
Сообщение от UY5ON
Владимир, не томите,скажите что за аппарат для дачи? Не в личку же писали.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Вот
А вообще картина интересная... Некто под ником заходит сюда раз в полмесяца, бросает пару реплик-костей, и все грызутся меж собой...
А чего дачник молчит?! :)
Да никто не грызется - это нормальная манера общения. Все ведь единомышленники и грех обижаться. :) Друга можно подначить, а чужие - ну их...
Покажите мне у К3 такой
Цитата:
Сообщение от RU4UU
А некто с позывным торчит тут сутками а не одного дельного поста от него так и не было,только постоянные попытки провокаций!Что сделаешь видимо в крови!
Цитата:
Сообщение от UY5ON
Как у Вас всё по полочкам разложено. Сам-то чьим наймитом будете? ;)Цитата:
Сообщение от UY5ON
Согласен это самое лучшее что смог сделать R131 хотя до сих пор не знаю его позывной ....то TNX !!Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Такие-же бумажки в Японии дают почти в каждой лавке, торгующей бэушной аппаратурой. В подтверждение того, что товар находится в работоспособном состоянии. Но айкомовцы молодцы - придумали еще один способ наполнить гордостью за свой аппарат душу радиолюбителя :)Цитата:
Сообщение от navigator
ИНОЮ жизнь заставила выпускать сертификат производителя !Цитата:
Сообщение от RA0CS
А обсуждаются только К-3 и 7700? Тема вроде "расширеная"?
Наверное. Только какова реальная ценность этой бумажки? "... с развитием полиграфического дела на Западе..." - помните "Двенадцать стульев"? :)Цитата:
Сообщение от UY5ON
Добавлено через 1 минуту
А кто не даёт?Цитата:
Сообщение от RU4UU
Интересно прочитать мнения о ts-940.
Если железо идет официальным путем ( а не набором платочек как детский конструктор ) то рано или поздно всех заставят такие штуки прикладывать !!!Цитата:
Сообщение от RA0CS
Покажите мне подобную на свой, а так разговор тупиковый. Тема - Сравнительные характеристики, ДАЙТЕ НА К3 подобную! А до тех пор пейте кифир :)Цитата:
Сообщение от RA0CS
Было б странно, если бы Радиолюбители обращали внимание на "обзоры" техники от "инженеров с приборами" :).
Любителям тэстов и пайлапов "не шашечки нужны. Им - ехать" :)
Знали-бы Вы сколько его - железа - идет неофициальным путем... Причем настолько неофициальным, что продавцы серийные номера подделывают... А вы про какую-то бумажку толкуете... Да вам десять таких бумажек отпринтят - лишь-бы железку втюхнуть. А "наборы платочек", кстати, тоже вполне могут идти официальным путем.Цитата:
Сообщение от UY5ON
Добавлено через 2 минуты
Чего Вы пристали ко всем со своей бумажкой? Вам-же болгарин русским языком про бумажку объяснил. Или Вам кроме бумажки и похвалиться-то нечем? Ну так пейте рассол завтра поутру.Цитата:
Сообщение от navigator
Название темы почитайте и ехайте ...Цитата:
Сообщение от 4Z5ML
Все к3 конструкторы и производитель никакой гарантии на качество не даёт! Именно это, заставляет меня и многих других, брезгливо относиться к подобным самоделкам. Конечно все понимают, что дело не в деньгах, я мог купить 4 к3, но мне лучше один 7700...
Добавлено через 1 минуту
Мне хоть есть по теме, а Вам чем? Пустозвонство одно...Цитата:
Сообщение от RA0CS
Товарищи коллеги!
Закидайте тухлыми помидорами мой FT-2000... Чем плох?
Особливо хотелось R131 выслушать :-)
задал почти такой же вопрос, но им некогда - грызутся....Цитата:
Сообщение от qkaracha
ЗНАЮ ! и точно знаю сколько веревочке не вится ......конец будет точно ...хотя деньги никто не отменял !Цитата:
Сообщение от RA0CS
Но на наборы такой процедуры не предусмотрено !!Цитата:
Сообщение от RA0CS
на самоделку будешь сам такие замеры делать если есть техника как у R131
( Если бывшее ГИЕ потребует ! )
... не отмечать себя на форуме как радиолюбитель с позывным и какими то движениями на КВ ? Форум - не КВ эфир. Зачем Вам К3 ?Цитата:
Сообщение от navigator
Ну да. У Вас, вот, бумажка есть. А у меня одни только железки. Хотя... тоже была где-то цидулька, подобная Вашей - из японской лавки - к IC-760 приложена. Поищу - мож тоже покажу. Тогда сравняемся в пустозвонстве?Цитата:
Сообщение от navigator
Некоторое время назад довелось общаться с сотрудником официального представительства ICOM в СНГ, так он прямо сказал: "... легкого способа закрыть все подобные фирмы, увы, не существует..." Так что конец одной веревочки станет началом другой. Поскольку:Цитата:
Сообщение от UY5ON
Цитата:
Сообщение от UY5ON
Не понял: какой "процедуры"?Цитата:
Сообщение от UY5ON
Почему-бы и нет? Мы-ж радиолюбители, нам это должно быть интересно.Цитата:
Сообщение от UY5ON
А если нет поблизости лаборатории, куда-бы можно было заскочить, "сфоткаться" на фоне аппаратуры - доверяйте своим ушам.
Сейчас на даче. Дали попользоваться К2. В составе все опции и фильтры. Отработал на нем в Чемпионате РФ из BA-71. Для своих размеров аппарат отличный. В сравнении с FT 2000 и TS 940 - не хватает избирательности по соседнему каналу при полосе 400 и 100 Гц. И при приеме рядом с мощными станциями при S=9+10 и выше слышно шипение от этих станций +/- 3-4 кГц.
Для повседневной приятной работы, привычного сервиса не хватает, а для дачи супер.
Я именно Вам и пишу - ехайте! Если вам трудно нажать и посмотреть мой позывной.Цитата:
Сообщение от 4Z5ML
Опять мухи и котлеты.. Вам не надоело? Печать видите? А таких бумажек про которые Вы пишите, я видел немало. Они не от производителя и это главное, что делает их бумажкой, а не ДОКУМЕНТОМ!Цитата:
Сообщение от RA0CS
А Вам?Цитата:
Сообщение от navigator
Ну и что - печать? От этой печати Ваш прекрасный трансивер стал еще лучше?Цитата:
Сообщение от navigator
Чегой-то вдруг? Это настоящие документы от лаборатории, проводившей измерения. И даже печать на них есть. В Японии - почти у каждого своя печать есть :)Цитата:
Сообщение от navigator
Цитата:
Сообщение от qkaracha
садисты - мазохисты :prankster2: :)Цитата:
Сообщение от RU4UU
Мне стало интересно... Я в отличие от некоторых, утверждаю и отвечаю за свои утверждения. Что делаете Вы? РазЦитата:
Сообщение от RA0CS
Становится, для тех кто внимательно читает и находится в состоянии выбора. ДваЦитата:
Сообщение от RA0CS
И не только в Японии. Я надеюсь, ВЫ не будете оспаривать измерения ICOM. А мне много не нужно и не надо. Покажите мне такой же тест от Электрафта, пожалуйста! А пока - пейте кифир. ТриЦитата:
Сообщение от RA0CS
Да, без бумажки он (трансивер)...акашка :)
...да,аппарат(К3)плохой,не вышел ни ростом, ни лицом..,но работает почему-то отлично...
А этого:Цитата:
Сообщение от navigator
http://translate.google.ru/translate...la:ru:official
и этого
http://www.elecraft.com/K3/K3%20QST%...%20rev%201.pdf
Вам не достаточно?
Кто-то близко стоит?
Какие бумажки ещё нужны?
Ребята, попрошу страстей в ветке не нагнетать, общаемся корректно и без флуда
Друзья,очень хочется почитать высказывания и мнения грамотных людей в отношении TS-850S.
Отличный аппарат.Хоть и старичок,но параметры - очень неплохие.Схема - классика.У меня установлен "телеграфный" фильтр по 2-й ПЧ.Можно поставить еще один,типа для подчистки...но и так очень неплохо.Хорошее аудио.Сигнал TS-850 на передачу является одним из "узнаваемых" в эфире(особенно при правильной коррекции опор).В повседневных QSO применяю с ним микрофон MC-60.При работе в тестах - китайскую мультимедийную гарнитуру(единственное - подобрал электретник).Цитата:
Сообщение от UA3QAM
Вообще - считаю данный аппарат лучшим в своем классе по критерию цена-качество.
Самый дешёвый в классе "нормальных" (в моём представлении) трансиверов.Цитата:
Сообщение от UA3QAM
Из минусов - годы. Параметры постоянно "текут" и аппарат требует периодичной подстройки (раз в несколько лет).
Почитайте здесь http://forum.qrz.ru/forum85.html сколько проблем из за старения.
Видимо имеется ввиду-аналоговых?Цитата:
Сообщение от TRANSIT
Такие же проблемы у любого "стареющего" аппарата.Но по надежности 850-й кстати выше всяких похвал.Цитата:
Сообщение от TRANSIT
У вас то самого какой аппарат,коллега?
Нужно учесть ещё такой параметр, как отношение поломок к колличеству апаратов на руках...Цитата:
Сообщение от TRANSIT
пс.
http://forum.qrz.ru/forum109.html
http://forum.qrz.ru/forum107.html
Ну...не знаю....До 850-го у меня был IC-756(не прохор...т.е - аналоговый).Не впечатлил.Ну и еще конечно субъективные причины:мне лично тяжело слушать ICOM в течении длительного времени(например в тесте) хоть на динамики,хоть на гарнитуру.Реально давит на уши.Даже FT при всей своей пресловутой "шумности"(хотя тоже - кому как) намного комфортнее по звуку.Цитата:
Сообщение от RW6MGO
Из этой линейки(слушал сам и не 5 минут,почему и привожу):
IC-7700,IC-756pro3,IC-756,FT-1000D,TS-2000,TS-850,TS-450
выделю пожалуй TS-2000 именно в разрезе комфортности по аудио.Подчеркиваю -это мнение лично мое,и ни в коей мере не должно обижать владельцев IC и FT.
А то ща начнется.:)
К сожалению ( а может и ксчастью ) любой аппарат через 7-8 лет назад нужно тщательно просмотреть на приличном приборе в идиале на векторном анализаторе .Параметры разбегаются катастрофически ! А через 15 лет вообще менять как морально устаревшее железо ! Был у меня и ТS 850 и TS-450 Последний в телеграфе мне очень даже нравился ( со всеми фильтрами )...но морально устарел задолго до снятия с производства . Аппараты в которых стоят PLL синтезаторы вообще нужно подстраивать хотябы раз в год ...частоты розбегаются .....а этим все связано на самом элементарном уровне ..!!Но если на спектральные характеристики закрыть глаза то пару раз внеделю связей 5-10 провести для души можно и не думать ниочем !!
7600 звучит хорошо, а ПРО3 приходилось слушать через внешний УНЧ.
Ничто ни вечно , брал TS-850 c рук и у меня уже 9 лет , работает каждый день и не по 15минут , ни каких поломок не было .
Согласен,что ничто не вечно.Я у своего 850-го - второй хозяин.Уже по моему писал в другой ветке -за все время пробило емкость во входном контуре.Статика...:(Цитата:
Сообщение от RA3TFT
А так - тьху-тьху.
Повторюсь : надежность - на высоком уровне.
Если брать параметры - то хоть и "старичок",но современным аппаратам не уступает,а некоторые даже и превосходит.
http://cqham.ru/un7gm_tbl.htm
http://cqham.ru/obzor.htm
FT-920.Цитата:
Сообщение от UT0IG
TS-850 продал.
Неплохой аппарат,а чего 850-й продали,если не секрет?Дело в том,что я планирую тоже брать чего-то посовременнее....Настроен на FT-2000,но 850-й продавать не собираюсь.ежели уж только сильно прижмет.:)Цитата:
Сообщение от TRANSIT
Не секрет... При общем отличном внешнем и внутреннем состоянии были на лицо признаки старения. Т.к. у меня нет возможности заниматься ремонтом и настройкой - трансивер продал. Во время пользования TS-850-м читал форум о нём. Понял, что аппарат неминуемо стареет, и часть проблем, описанных на форуме, в той или иной мере у меня присутствует.Цитата:
Сообщение от UT0IG
Я понимаю, что всё можно было решить проверкой и подстройкой, тем более, все "болячки" этого Кенвуда подробно описаны, но тенденции были налицо.
Из этой ценовой категории (всего немного дороже) выбрал FT-920-й. Он "моложе", и по сервису мне нравится больше. Опять же, очень хорошо работает DSP (хоть и по НЧ). Плюсы есть явные и их достаточно много.
у меня TS-940SAT,да это старый аппарат,но я в нем души не чаю,а как звучит стервец,часами можно слушать,работает в паре с внешним DSP MFJ-784B,я и брал его,потому что его можно отремонтировать в домашних условиях,у товарища навернулся FT-920,по моему процик,год не может сделать,проц нашел но надо брать аж 5 штук а зачем ему еще 4,а я за свой особо не переживаю,посмотрел опоры -ничего не пришлось подстраивать,как не говори умели раньше делать,аЦитата:
Сообщение от RU4UU
стареет всё.
Не могли бы Вы подробно описать, что положительное даёт MFJ-784B? Давно думаю приобрести его для 781, но так до конца и не пойму, надо или нет. Пробовал всевозможные DSP программы - эффект есть, но сильно уж тормозит программа. Как это у Вас выглядит?Цитата:
Сообщение от UR9IP
я его сам недавно приобрел,тоже собирал инфо про него,приведу слова одного радиолюбителя ,который его эксплуатирует давно : Работает фильтр очень хорошо, несмотря на то, что по НЧ. Полосовые фильтры имеют очень высокую прямоугольность. На слух сильный сигнал полностью исчезает сразу за полосой пропускания. Минимальная полоса нля cw- 30гц, можно плавно изменять. Имеется 10 ячеек памяти плюс 10 предустановленных (фирмой) фильтров для различных видов работы, включая цифровые. Хорошо работает шумопонижение - NR и нотч-фильтр (имеется автоматический и два ручных). Ручные ноч-фильтры удобны при работе телеграфом - можно полностью задавить помеху в полосе пропускания. Имеются двойные фильтры (например 2 фильтра по 250гц с расстоянием между ними 170гц). Хороши для телетайпа. Ширина фильтров и расстояние между ними плавно регулируются. При определённом навыке удаётся принять практически нечитаемые сигналы.
Подключаю фильтр к выходу головных телефонов, но можно и к линейному выходу. На входе фильтра имеется переменный резистор для установки уровня сигнало. В фильтре имеется свой усилитель мощности НЧ и своя АРУ. По рекомендации RZ3CC сам фильтр подключил к трансиверу и компьютеру (для него имеется отдельный нерегулируемый выход обработанного сигнала) через трансформаторы (гальваническая развязка), хотя в инструкции фирмы это не требуется. В общем, если у Вас не очень "крутой" трансивер, то в сочетании с этим фильтром создаётся впечатление работы на чем-либо из числа -PRO, 2000, 7800 (HI), конечно больше чем здесь о нем не скажешь http://www.wb0w.com/mfj/filters/mfj784b.html или вот так http://translate.google.com/translat...ir=en|ru&tbb=1
Был TS-940 звук песня.
Потом ic-756 более-менее, IC-756ПРО3,FT-950 -все это хоть и хорошие аппараты но и головная боль не хочется слушать через 5 минут .
Сейчас TS-850 звук аналог и назову его просто танком .
Был TS-850, сейчас TS-870. По динамике 850й пожалуй получше. Из отказов: вылетали пиндиоды и потекли электролиты (в прямом смысле). Из аналогов я бы назвал FT-990й, пожалуй ничем не хуже. Ну и конечно очень желательны дополнительные фильтры.
Правда Инрад нынче дорог.:sorry:
Спасибо!Цитата:
Сообщение от UR9IP
Согласен полностью, звук пласмассовый. Я когда включил 781 рядом c ft 2000, чуть не заплакал от обиды, что я полтора года эту пластмассу слушал. Но новые 7600, 7700, 7800 имеют очень неплохое звучание. Но нужны хорошие наушники, аналоговый с любыми звучит прекрасно, а эти не хотят... Недавно пробовал несколько мультимедийных гарнитур для 7700 и не одна не пошла, как Вы пишите - 5 мин и голова болит. А хорошие качественные наушники и никакой усталости, могу сутки сидеть без напряжения. Использую и внешнюю акустику Техникс усилитель и акустика от него - звук, что от781, что от 7700 - песня.Цитата:
Сообщение от micro
Я писал ривэйв на eham.net.Только я его на танком назвал,а с АК-47 сравнил.:)Цитата:
Сообщение от micro
Тоже был TS-850, сейчас 746про. В первое время звучание в (про) ни чем не отличалось от аналогового, я даже подумал, что меня обманули, продали аналоговый аппарат. На второй день вскрыл его(посмотреть есть ли КФ)
Кто то в эфире его сравнил с стареньким добрым феррари (ездий и наслаждайся)
Видимо слух у всех разный , покупал для проверки 746 PRO , хватило послушать 5 минут , через три дня продал .
Насчет слуха - согласен.:) Я для "послушать" не покупал....но - для примера возьму последний UBA Contest.Работали с контест позиции под UR5IZA.Аппарат IC-7700,гарнитура Heil...Классный трансивер,динамика,сервис,эргономика - все на уровне.НО...заметил для себя,что за сутки устал сильнее , чем работая на TS-850 с китайской мультимедийной гарнитурой.А ведь мы друг-друга подменяли!То бишь - не все 24 часа не снимая наушников.Уже потом,после теста с US5ID результаты "обкуривали"...так он тоже признался,что уши в трубочку.Цитата:
Сообщение от RA3TFT
Как ты не крути - Kenwood (практически любой модели)помягче звучит.
интересно что можно на кв слушать на усилитель техникс с внешней акустикой? вещалки?Цитата:
Сообщение от navigator
TS 850 слабо борется с помехами, что есть в эфире все в НЧ динамике. И ноч фильтр слабоват, мощный тональник не давит, а работа тюнера мне понравилась. В отличие от айкома работает и на приём.
И ещё один не маловажный плюс, продаваемость. Я свой 850й продал на второй день и за ту же цену какую и брал. А этот поселился наверно на вечно.
Вот как раз то что 850-й слышит все нюансы эфира ,это плюс и на нём можно слушать одну станцию через другую даже более мощную . Notch слабоват ,то есть широковат , но давит хорошо ,видимо у вас не настроен .Чесно сказать и не так часто его включаю , так как аппарат спокойно переваривает все несущии и на уши не давит .
Прочитал все что написали.Спасибо всем.А то бывает задашь вопрос-а в ответ можно услышать что угодно и не по существу!
Рискну еще спросить.У меня TS-850S 1991г. выпуска.Эксплуатирую его с 2005г.Дефект выявился один-потух дисплей,справился самостоятельно-там потек С18.Потом уже неоднократно читал про этот кондер на форуме.Стоят два CW фильтра по 2 и 3 ПЧ. 500гц.Работаю в основном CW и достаточно активно.
Теперь сам вопрос.Какие все -таки подстройки необходимо выполнить?Так вроде за 5 лет работы на нем никаких ухудшений параметров я не заметил.Конечно это все субьективно.
В этом плане(имею ввиду подстройки)может кто что-нибудь КОНКРЕТНО подскажет?
Заранее спасибо.
В аппаратуре KENWOOD крутить что-то и заливать версии нет необходимости.Цитата:
Сообщение от UA3QAM
Можно ввести ООС в первый каскад усиления после первого смесителя , и подрегулировать усиление всего тракта приёмника и S-метр ,это убавит шумность приёмника и добавит ДД , слушать будет ещё комфортнее .Но если нет опыта лазания по аппаратуре , то лучше ничего не трогать !
Просто многие панически боятся ,а вдруг сломается , думаю лучше слушать старое радио без раздражения ,чем плеваться над новым .
Сначала необходимо проверить параметры.Обычно убегают опоры.Цитата:
Сообщение от UA3QAM
Читайте здесь:
http://forum.qrz.ru/thread11136.html
Вячеслав,я проверял по эталонным р\ст-частоты совпадают.Или это из другой оперы?Цитата:
Сообщение от UT0IG
Т.е. хочу сказать-уход опорных частот не влияет на точность настройки на р\станцию???.Вот скажем эталонная р/ст работающая на частоте 4996 или 5000кгц-настраиваю по нулям-шкала трансивера точно ту частоту выдает.Или уход опорных частот выявляется как-то иначе?Скажем взять хороший частотомер и померить?
Саму технологию описывать не буду,поскольку лично не делал.Я думаю можно порыться в нете и найти.
Проявление "ухода" опор можно заметить чисто визуально и как раз в режиме CW.Если опоры сбиты - обычно тяжело настраиваться на станцию.Если же у вас с этим проблем не возникает,то тогда и копья ломать не из-за чего.
Работал 5 лет - пусть работает еще 10.:)
UA3QAM,это можно проверить даже без приборов.Найдите чистое место на любом диапазоне,желательно на более зашумлённом,например 160 м.,и попробуйте перекльчть USB LSB,если при этом Вы заметите,что шум эфира имеет разную окраску,т.е. на одной боковой он будет высокочастотным,а на другой низкочастотным,значит частота опорного генератора ушла.На слух, в SSB, Вы также заметите,что на ВЧ диапазонах сигналы ,например,низкочастотные,бубнящие,а на НЧ диапазонах,звонкие и режущие по ушам.
У меня TS-450-й,по нему могу дать рекомендации,что и где крутить,а вот по 850-му,не знаю,хоть апараты и во многом схожи,но думаю владельцы вашей модели проконсультируют лучше.
Будете работать на передачу, кто то обязательно сделает замечание по поводу не подавленной несущей или другой боковой. Особенно с "прицепом". Если все нормально, то не заморачивайтесь.Цитата:
Сообщение от UA3QAM
"Скажем взять хороший частотомер и померить?"
Александр, ты же сам на свой вопрос уже ответил. Как там у классика - "...чего же боле..." Остальное - рассказки.
Спасибо всем кто ответил!
А вот интересно,влияет ли каким-то образом уход опорных частот на подавление побочных сигналов и гармоник(спектральную чистоту сигнала)?,на уровень IMD3(интермодуляции 3-го порядка)?
Руслан,пробовал по вашей методике переключать USB/LSB-если и есть изменения-то очень незначительные,если бы я не прислушивался,то и не заметил бы.Ну все таки надо будет померить частотомером-tks UA3RMB.
То UA3QAM:
Читайте здесь:
http://www.hamradio.cmw.ru/elecraft/calibrated.htm
73..
Ну тогда всё нормально у Вас с опорником.У меня в 450-ом была очень большая разница.Пришлось через меню здвигать опору по пч 455 и подстречным конденсатором по пч 8830.Цитата:
Сообщение от UA3QAM
IMD3 это характеристика линейности и к частоте опорников отношения не имеет. При не верно выбраной частоте опорника может ухудшиться подавление нежелательной боковой и несущей.Цитата:
Сообщение от UA3QAM
Добавлено через 6 минут
Снова К3: замерил спектр синтезатора этого аппарата. Уровень шума при отстройке 10кГц 70..80дБ. Это позор для трансивера этой ценовой категории (см. этот параметр у Orion). Не удивительно, что Элекрафт не приводит избирательность по соседнему каналу, а делает упор на интермодуляционную избирательность (точнее на ДД по интермодуляции; в последнее время мне кажется для них (ARRL) это не то-же самое, что для нас интермодуляция :) ). Так-что друзья делаем выводы :)
Кстати, у FT-817 синтезатор имеет точно такой-же уровень фазовых шумов при той-же отстройке...
Кстати, тут кто-то говорил, что ДД решает всё.. так-вот как оно решает проблему позорного уровня фазовых шумов гетеродина? :)
В своих схемах на 450МГц я получаю похожий уровень фазовых шумов гетеродинов, частота которых почти в 10 раз выше верхней частоты синтезатора K3 :) Да, петля integer-N Fpd 6.25kHz.
Вот это я и хотел знать.Благодарю за конкретный и по делу ответ!Цитата:
Сообщение от R131
Вот бы все на форуме таким образом вели диалог.А то,так сказать,не переходя на личности начинают нести всякую ахинею...
R131-ЕЩЕ РАЗ TNX!
Я об этом неоднократно писал, мне достаточно было услышать спортсмена на к3, это ужас! Но у них такая политика и этот параметр, как раз спортмена и устаивает, задавить всё рядом, что бы не мешали принимать. Всё для победы сделано в к3. Браво Элекрафт!Цитата:
Сообщение от R131
Да, но как быть, например, со вторым рабочим местом? Он его тоже "давит" :(Цитата:
Но у них такая политика и этот параметр, как раз спортмена и устаивает, задавить всё рядом, что бы не мешали принимать. Всё для победы сделано в к3. Браво Элекрафт!
Заметил это когда у меня был К3 и на одном диапазоне при не сильно разнесенных антеннах работать было очень проблематично, выходной спектр К3 очень грязный.
73! UT7UV
Было бы интересно услышать Ваше мнение о к3, как от человека у которого он - был. И как в сравнение с тем что есть?Цитата:
Сообщение от UT7UV
Я уже выкладывал свое мнение о К3 на каком-то из форумов, но тут же получил в личку кучу грязи и даже узнал что я плохой радиоинженер :) Кратко повторюсь:
Выбирирая трансивер для второго рабочего места поддался на рекламу и купил конструктор К3 (дополнительно фильтр 400 Гц), собрал его за 2 вечера после работы, сравнивал со своим старичком IC-7800. Особенных претензий к приемнику К3 нет, на 160м слышно практически одинаково на обеих трансиверах, но на очень слабых сигналах, которые уже под шумами на 7800 разбираемость чуть лучше и как-то приятней на слух, на К3 как-бы чуть больше "размазывает" сигнал. Но убило то, что включенный рядом на столе мобильник Нокио в режиме GPRS (для интернета) полностью блокировал приемник К3 :( 7800 на него даже не реагировал, понятно что это из-за полного отсутствия экранировок внутри К3. На ВЧ диапазонах мой экземпляр К3 проигрывал по чутью, так и тянулась рука включить второй предусилитель. К эргономике К3 за пару недель так и не привык, 7800 тут рулит (а может я уже так привык), сам конструктив К3 тоже ужасный, чего только стоит основная плата и она же несущая корпуса! куда крепятся боковые крышки. Ну и грязный гетеродин не позволял нормально работать второму рабочему месту. Одним словом, трансивер К3 не самый плохой, но если бы стоил раза в 2-3 дешевле :) В итоге на втором месте сейчас трудится IC-7700, приемник которого в некоторых случаях превосходит 7800. Повторяю - это сугубо мое личное мнение!!!
73! UT7UV
Вставлю и свои пять копеек. У меня IC775. К звучанию привык, вроде все устраивает, но как всегда хочется чего-то покруче. На днях послушал К3, 7700, 775 на одну антенну. При этом рядом работали ребята в RTTY приличной мощностью. Во время передачи К3 притухал(падала чувствительность), 775 начинал шуметь больше, в 7700 также увеличивался шум. Субъективно не понравился шум эфира в 7700-такой же в других цифровых аппаратах и телеграф долго принимать не комфортно(не естественный и не приятный на слух). Практически одинаково эфир шумит на К3 и 775.
По управлению и дизайну рулит конечно 7700. На К3 болтаются кнопки.
Вобщем сбил для себя аскомину, 775 пока менять не буду, не вижу альтернативы по соотношению цена-параметры. Уж больно нравится его звучание-как у лампового аппарата.
Вот такое субъективное мнение. Сильно не пинайте.
По этой же причине он у меня на столе, среди других трансиверов.Цитата:
Сообщение от UT8EU
Да вы что,это за такие то деньги...!:rofl: Да 775 когда то давно тоже был но правда достался с раздолбанным валкодером!Воспоминания только самые хорошие и если бы их выпускали до сих пор взял бы себе новый!Цитата:
Сообщение от UT8EU
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от UT7UV
Золотые слова!
Ну не такой уж это и дефект, наверняка возможности аппарата это компенсируют. Просто японцы как-то незаметно приручили к приятному дизайну.Цитата:
Сообщение от Andy 811
Да..возможности я уже прочитал в очередной раз выше по теме!:rofl:Цитата:
Сообщение от UT8EU
Не хочу больше разводить флейм про это "чудо" из за океана но для меня лично это не ......:censored:!Это лично мое мнение!
Добавлено через 1 минуту
Вы меня удивляете,до чего люди в савке привыкли ко всему квадратному и тесанному топором!Кстати топором до сих пор америкосы строгают !Цитата:
Сообщение от UT8EU
Каждый имеет право на личное мнение-это бесспорно, однако от этого количество поклонников К3 не уменьшится. Каждый находит в своем трансивере изюминку, которой нет у других. Тут недавно авторитетные люди крепко ругали 775, однако...
Не думаю, что за один "присест" можно сразу разобраться со всеми настройками в к3, особенно с АРУ , ну а ручки, коии, как вы говорите болтаются, одновременно являются ещё и кнопками, поэтому лёгкий люфт скорее всего предусмотрен изготовителем .....Цитата:
Сообщение от UT8EU
Господа смело поставили активный фильтр ФАПЧ, что для высоко динамичной аппаратуры крайне не рекомендовано. В случае когда неоткуда взять достаточный уровень опорного напряжения charge pump, его можно получить с помощью импульсного умножителя с частотой 5..10МГц. Проверено, работает заметно чище чем повышающий фильтр на ОУ. Зато ребята могут расхваливать свой аппарат по IMD DR :) а на остальное им плевать...
Добавлено через 12 минут
Был у меня MFJ-784...в соревновании с селективностью моего слуха он проигрывал в любых режимах..Цитата:
Сообщение от navigator
RA3AO + MFJ-784 = K3 :)
Судя по постам уже давно должен быть супертрансивер от R131,которому все Айкомы,Кенвуды,К2(3)и проч. в подметки не годятся.Но что-то нигде не видно схем(к сожалению)...
Вам не ведомо о чём я...ступайте с миром дядя... :)Цитата:
Сообщение от UA3DTK
*****************
В своих схемах на 450МГц я получаю похожий уровень фазовых шумов гетеродинов, частота которых почти в 10 раз выше верхней частоты синтезатора K3 Да, петля integer-N Fpd 6.25kHz.
*****************
Тогда к чему это ?
Это для сравненияЦитата:
Сообщение от UT3IM
Ясно .
А посмотреть ( хотя бы одним глазом ) на эти схемы можно ?
Хм... да можно...только под обещание не распространять :) чтобы всяки злопыхатели не злопыхали :))Цитата:
Сообщение от UT3IM
Зуб даю !
Давай-те е-маил, пришлю.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Схема синтезатора 136-174 МГц, ГУН схема Колпица, ФАПЧ Integer-N, Fpd 12.5kHz, Шум при отстройке 10кГц -95dbc.
Я на майл РУ
Ушло.Цитата:
Сообщение от UT3IM
R131, а какой трансивер из ныне выпускаемых вы считаете лучшим? Исходя из того, что 7800, 7700 и 9000 в расчет не брать.
Никакой :) лучший трансивер ещё не созданЦитата:
Сообщение от nomade
но уверен, что лучший будет по схеме прямого преобразования :)
Добавлено через 6 минут
Там на выходе каскад с общей базой - нужен для развязки от последующих цепей, только с ним удалось у классической 3х точки получить чистый спектр в ближней зоне.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Кто нибудь сравнивал FT890 с другими аппаратами рядом ?
Не как то незаметно, а давно, еще 30 лет назад любовались FT101 на картинках. И не приручают они, а видимо считают что в трансивере все должно быть прекрасно, и внутри и снаружи.....Цитата:
Сообщение от UT8EU
Это понятно. Но из перечня производимых на сегодняшний день все же есть тот, что лучше других в совокупности всех достоинств и недостатков?Цитата:
Сообщение от R131
Как в женщине :)Цитата:
Сообщение от UX0IM
Интересно, те кто "разгребают пайлап" на К3 - не знают об этом ? Как у них получается по серьёзному справиться с этим ?Цитата:
Сообщение от R131
Ну раз так, то я отдам первое место FT-817 with mods. :) Ну прям сердцу милое радио...Цитата:
Сообщение от nomade
А что у Вас в подписи крючками написано?
Как говорил один радиолюбитель... "Я и на UW3DI DXCC делал"Цитата:
Сообщение от 4Z5ML
Это знаете-ли слишком субъективная оценка..Цитата:
Сообщение от 4Z5ML
Прошу Вас чуть конкретнее.Цитата:
Сообщение от R131
Сервиса там никакого. Неужели модификациями можно добиться хороших показателей в работе?
Я вроде вполне конкретно написал. Модификациями можно добиться комфортной работы на трансивере, более не требуется. И пайл-ап на нём разгрести можно и о картошке потреньдеть :)Цитата:
Сообщение от nomade
Спасибо.
Значит ли это, что можно любой трансивер доработать модификациями до необходимого уровня?
Тогда почему 817? Он наиболее модифицируем? Или при небольших трудозатратах получается лучший результат?
Когда я просил поконкретнее, то я хотел немного узнать о модификациях. Хотя бы в общих чертах.
Лучше 7700 нет сейчас радио, надо уметь им пользоваться. Как работает NB и NR!!!
781 тоже не плох, но он не может того, что может ДСР 7700. И 775 не сможет. Аналоговый трансиверы, рай для души, но время неумолимо, то что делает современная ДСР на примере 7700, показатель! Хотя для души включу 781 и наслаждаюсь... Вечное радио, всех времён и народов! Как и 775 и 950Sdx...
Нет, не значит. FT-817 по соотношению цена/качестве мне нравится больше всего. С инженерной точки зрения аппарат продуман и вызывает меньше всего нареканий. мне было не жаль отдать за него 700 бакинских, он до сих пор меня радует каждый раз когда включаю его. Во всех остальных аппаратах, что у меня были, я находил раздражающие со временем баги, которые побороть было чрезвычайно трудно.. Опять-же, это моё личное мнение, ведь для кого-то эти баги совсем и не баги :)Цитата:
Сообщение от nomade
Нравился IC-703 но приходилось слишком часто ремонтировать - то коммутирующие диоды сгорят, то выходной каскад...
Модификации FT-817 широко известны в интернете, незачем о них здесь писать.
Тут любому, даже без знаний микроэлектроники ясно, что по "мелкоте" пока Ясу нет конкурентов. Даже в Москве. :)
Владимир, а что, IC-7000 работает хуже FT-817-го?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
817 весит 1 кг, а не 2.
Типа в "экпедицию - отпуск" взять 7800, ПРО3, К-3, 7000 или 817 ...
Послушать и телеграфировать мой приятель каждый год на Крит берет 817.
Летом поставлю в машину 817 и антенну moonraker Атом АТ7 чисто для приема (шоб було).
P.S.
Антон М0ЕDX вчера заказал и уже сегодня получил антенну для меня.
Ну если мы говорим о "мелкоте", так наверно размеры на первом месте.. А то если сравнить по весу тот же К3 с, например, FTDX-9000D, то К3 - бабочка просто.. :) - 3 кг, против 30..
Я думаю "мелкота" - это портативные трансивера. Вот по этому критерию, и 7К и 817 из одной категории.
Конечно нет, сравни сервис и DSP 7К с 817 и cам поймешь. В 817 цена гуманная и вес чуть поменьше, чем 7K! :)Цитата:
Сообщение от RA9LZ
Там нормально с ценой. Был у меня 7000.
Соберешь в отпуск набор - ящик для инструметнта получается.
Какое в ж....пу ДСП на пляже. :)
Бывал 7К по этой причине не востребованный, тут нужно или отдыхать или у трансивера сидеть. :)Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Что-то живо FT-817 стал вытеснять К3.
Кто бы мог подумать, что такое станет возможным!
Сранивется.
А чтобы сравнивать, то надо рамки определить.
По весу, назначнию и т.д.
Давйте сравнивать 7700 (с печатью, без обид) и протестированный автоматом ....
Вот тут Роман МС, будет отвечать за земляков, если связь с ними не порведу. Это про К-3.
Я не настолько богат, что бы покупать дешёвые вещи. Печать на документе - это именной сертификат качества. Не от какой то там ремонтной, никому не известной лавки, а от мирового производителя. Который отвечает за свои слова. ICOM, даёшь сертификат на 7600!!!Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Никому в голову не придёт купить авто, у которого всё болтается да ещё и без глушителя... Ну может и придёт... Но заявлять, что этот автомобиль самый лучший? Бред...
R131
Хотелось бы услышать мнение об FT2k, прицелился приобрести, может передумаю )))
Покупайте и не кого не спрашивайте!Нормальный трансивер со своими причудами как и все они не взирая на фирму!Цитата:
Сообщение от rv0aps
Да уж... Нашли у кого спрашивать...Цитата:
Сообщение от rv0aps
Печать на документе - это именной сертификат качества. Не от какой то там ремонтной, никому не известной лавки, а от мирового производителя. Который отвечает за свои слова. [/quote]
Это конечно всё красиво звучит. Но как вспомнишь про айкомовский блудняк переходяший от модели к модели. Я про предварительный каскад УМ.
Остальное можно дополнить по своему желанию.
Все трансиверы хорошие и хорошо, что их много всяких!:)
С праздниками!
Юра, чем я Вас обидел? :)Цитата:
Сообщение от RU4UU
Видите-ли, я не циклюсь на железках (у меня другие жизненные приоритеты) и без стеснения и прочих заморочек говорю об аппаратах ровно то, что я о них думаю. А вот почему Вас это раздражает - это Ваши проблемы...
FT2K, со временем, кажется мне слишком большим для своих возможностей т.е. всё это можно было-бы запихнуть в сильно меньший короб... Об остальном вроде уже писалось и мне добавить нечего..
На счёт мелкоты... VX2R и т.п. - классические супергетеродины... и это пока всё, на что способна эта фирма. Еслиб они сделали ПП то схема получилась бы ещё меньше и качественней. Так-что в Москве уже делают то, чего пока YaComWood не делает.
Сравнивал на одну антенну с FT-450 - при отстройке на 5кгц FT-890 проигрывает в избирательности.Цитата:
Сообщение от US8IBS
Александр UA0BJO. 73!
Подскажите, кто-нибудь: какой из маленьких современных трансиверов имеет лучшие характеристики приёмника, чем у FT-450?
Александр. 73!
TS-480SATЦитата:
Сообщение от UA0BJO
И К2 :)Цитата:
Сообщение от UA0BJO
Всяк кулик своё болото хвалит. :)
Меня интересует полностью цифровой трансивер (типа FT-450), выпускающийся не более 2-3 лет.Цитата:
Сообщение от LZ1VB
Александр. 73!
Цитата:
Сообщение от LZ1VB
Угу и к-1 !:new_russian:
про К-1---->http://www.qrpuc.org/k1.htm
про К-2---->http://www.qrpuc.org/k2.htm
про К-3---->http://www.qrpuc.org/k3.htm
RW9JQ , Андрей : А Ваше мнение , какой из аппаратов в ценах до 2килобаксов будет лучшим ? Или какие ?
Среди мобильных я бы однозначно взял 480(он был у меня) ,а прочие 746 и в том плане я даже не рассматриваю так как имел очень горький опыт использования про-3,746про,7000,так что 480 полностью соответсвует заявленым параметрам и очень надежное радио!Лучших по приему передаче среди них нет,все примерно одинаково принимают,лишь окраска сигнала у каждого своя!Надо уметь пользоваться всеми возможностями аппарата а не орать тупо что он шумит,к сожалению многие эти возможности не используют а делают скоропостижные выводы!Цитата:
Сообщение от RA9MU
Скоропостижно можно умереть. А выводы делают скоропалительные :)Цитата:
Сообщение от RW9JQ
Это относится к TS-480?Цитата:
Сообщение от RW9JQ
Александр. 73!
а если сравнивать Есу2000 и Кенвууд2000, что лучше?
А какой аппарат шумит меньше - TS-480 или FT-450?Цитата:
Сообщение от RW9JQ
Александр. 73!
кстати по поводу 450ого я слышал как прекрасно работает цифровой магнитофон у него на передачу, абсолютно сигналы не отличаются с магнитофона и микрофона, а вот как в Кенвууде с этим обстоит дело я не знаюЦитата:
Сообщение от UA0BJO
Это, Александр, лотерея :) :).
Цитата:
Сообщение от UA0BJO
Не задавайте глупых вопросах и не плодите бестолковые посты,это относится к любому аппарату и старо как г.. мамонта!А насчет шума в холостую то это не показатель,есть понятие соотношение сигнал-шум вот это критерий!
Кто-нибудь сравнивал - какой трансивер шумит меньше: IC-7200 или FT-450?
Александр . 73!
Чтобы сравнение имело смысл необходимо измерять соотношение сигнал/шум при одинаковой полосе пропускания. Иначе меньше всего шумит UW3DI
упавший с балкона или FT857D c полосой пропускания 60 Гц, в который нужно срочно лезть с паяльником и добавлять недостающего усиления.:read:
Как то наверное не совсем правильно оценивать трансивер , ориентируясь на качество работы цифрового магнитофона . Есть не мало достойных аппаратов в которых оный вообще отсутствует. :hi:Цитата:
Сообщение от Колумб
В Есу2000 магнитофон работает плохо. Поэтому Вам он не подойдет однозначно. Попробуйте Кенвууд2000.Цитата:
Сообщение от Колумб
Не согласен Владимир!
работает прекрасно.
где то на форумах специально обсуждалось какие настройки делать в меню. у меня голос с магнитофона и микрофона не отличается никак.
Привет Андрей.Цитата:
Сообщение от Модест Петрович
Это если настройки голоса подогнать под запись на магнитофоне. А вот подогнать запись на магнитофоне под настройки голоса никак не получается. Если только сделать запись через внешний эквалайзер.
Меня интересует сравнение не по приборам, а на слух - вот я сравнил на слух IC-756PROIII и FT-950, так FT-950 шумит значительно сильнее, без всяких приборов.Цитата:
Сообщение от UA2FP
Александр. 73!
Чувствительность Icom IC-910 трансивера составляет 0.11 мкВ . Какие ещё модели смогут сравниться и\или переплюнуть такой показатель ?
73 !
у IC-275 этот показатель лучше чем 0,1 мкВ.
73! UT7UV
http://dk9vz.com/rx.htm Первый столбец, есть и укв-трансиверы (Ic-910, Ic-275).
Я проводил замеры своих IC-910H (новый с коробки) и старенького IC-275 (10 лет) одновременно на одном измерительном стенде Advantest, цифры получились 0,11 мкВ и 0,08 мкВ соответственно.Цитата:
Сообщение от RA0SPP
73! UT7UV
70...80дБ. В какой полосе, 1гц?Цитата:
Сообщение от R131
Кто сравнивал приёмники в TS-590S и FT-950?
Вот мнение по TS590 известного контестмена LZ2CJ
http://forum.at-communication.com/vi...c.php?f=5&t=69
А вот и мнение по мнения LZ2CJ по TS590 известного контестмена W6LX:
Thank you for posting this, Wally. Have fun with your new radio!
Just to clear up some confusion, if there were stations at 7.033 and 7.037 (4 kHz apart) they would have generated third-order products at 7.029 and 7.041, not at 7.035 where you were listening. So yours was a test of the *blocking* (not IM) dynamic range.
Assuming S9 = [50 uV in 50 ohms] = -73 dBm, if the two blockers were each at S9 + 60 dB that is (very roughly) -13 dBm each. Two such blockers would be double that power or -10 dBm.
The S5 signal you were listening to was very roughly at -97 dBm ( 4 S-Units or 24 dB below S9). So it would only take about 87 dB of blocking dynamic range to handle the situation which is well within the capabilities of most modern receivers.
Regards,
Al W6LX
