Рубин: трансивер

**UA4SZ** · 25.12.2011, 21:37

Под ПЧ 8,86 нужен синтезатор. Третья гармоника-это плохо.
Если ГПД 5133-6291 умножить на 3 то получим ГПД 15399-18873 -не есть хорошо.
Это вот при ПЧ 5мГц-там все нормально,но и то вторая гармоника ГПД на 24 и 28-получается широковата. Такая схема ГПД применяется в КВ станции,КРС-81 и UP2NV/

**DF6PL** · 25.12.2011, 22:26

Сообщение от UA4SZ

Третья гармоника-это плохо.

По каким критериям плохо??...увеличеный шум на вых.смесителя? Он ни на столько велик чтоб на это обращать внимание. Шум сиг.гетеродина зависит от количества ламп в умножителе, в схеме Шембеля ламп ОДНА.

**UA4SZ** · 26.12.2011, 10:05

Сообщение от DF6PL

По каким критериям плохо??...увеличеный шум на вых.смесителя? Он ни на столько велик чтоб на это обращать внимание. Шум сиг.гетеродина зависит от количества ламп в умножителе, в схеме Шембеля ламп ОДНА.

По всем критериям будет плохо.
1.Стабильность частоты в 3 раза хуже.
2.Диапазрн ГПД получается в 3 раза шире,поэтому нужно будет либо вернер с большим замедлением,либо КПЕ переключать.
3.Напряжение на выходе ГПД будет в 3 раза меньше,опять нужно усиливать.
Это примерно.
4. И что самое плохое,как я считаю-это появление комбинационных частот в диапазоне,которые могут свести на нет все достоинства вашего аппарата.
Вот пример такой комбинашки при ПЧ 8,86 и третьей гармоники в ГПД в диапазоне 40 метров:
8,86х2=17,72 - 5,32x2=10,64 17,72-10,64=7,08 мГц т.е. ваш трансивер будет принимать и передавть комбинационную частоту.
И это может быть не единственная комбинашка.
Поэтому самый лучший вариант-это использование 1-й гармоники ГПД.

**UT3IM** · 26.12.2011, 10:28

В ЛЮБЫХ приёмниках , построенных по супергетеродинному принципу , ОСОБЕННО если применяются не баллансные смесители нужно быть очень осторожным с выбором промежуточной частоты . Если в 50-60-е можно было " гусарствовать " в этом вопросе , то только из-за незагруженности диапазонов . Тогда и УВЧ делали с дикой ( по современным понятиям ) чувствительностью и регенеративные Q-умножители применяли и пр. и всё это сходило с рук . В ранних журналах РАДИОЛЮБИТЕЛЬ ( оригинальных , белoрусских начала 90-х ) была статья об этом и приведена табица возможных комбинашек КВ приёмника с одним преобразованием при разных ПЧ . Хотя сейчас , наверное , и программы такие есть . Но всё-же лучше почитать статью . Для общей учёности .
То же касается и передающего тракта - они ведь обратимы . Только в передатчике есть ещё и дополнительные РЕЗОНАНСНЫЕ каскады УМ и эта беда несколько сглаживается . Хотя и полностью не устраняется .
И тем не менее . Если у кого-то нет " правильного " фильтра а творческий зуд спать не даёт - ничего страшного . Надо делать на том , что есть . Переделать фильтр и перестроить ГПД под приобретённый позже "правильный" фильтр в трансивере , КОТОРЫЙ СДЕЛАЛ САМ - несложно и не долго . А основные работы по наладке других узлов - уже сделаны .

**UN7CI** · 26.12.2011, 10:45

Хочется добавить к яркому повествованию Игоря UT3IM, что все модернизации по улучшению параметров плодотворны при четком представлении, что нужно сделать и как.
Другими словами нужно давать себе отчёт о своих возможностях, знаниях и опыте в радиотехнике.
Иногда бывает полезно принять ответственное решение - ничего не трогать потому, что никто не почувствует разницы после доработки или вообще можно загубить ещё как-то работающий аппарат.

**DF6PL** · 26.12.2011, 15:45

Сообщение от UA4SZ

Поэтому самый лучший вариант-это использование 1-й гармоники ГПД

Этот вариант самый плачевный...Повышаются требования к качеству перем.конденсатора,переключателя, жёсткости шасси в целом...в результате всё равно перейдёте на умножение.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от UA4SZ

1.Стабильность частоты в 3 раза хуже.

А это вообще утопия.

**UA4SZ** · 26.12.2011, 17:46

Сообщение от DF6PL

А это вообще утопия.

Это простая арифметика. Если частота за час уйдет на 100 Гц,то 3-я гармоника этой частоты уйдет на 300 Гц,а 10-я на 1 кГц.

**DF6PL** · 26.12.2011, 18:18

Сообщение от UA4SZ

уйдет на 100 Гц

Хи...с арифметикой понятно,а почему Вы допускаете такой дрейф.Я сделал ГПД и по Вашей, и по ЯС Лаповка схемам...стоит мёртво.Могу на видео снять и показать.Могут быть проблемы при переключениях ТХ/RX, но сх Шембеля и здесь "впереди планеты всей",только позаботиться о стабильности питающего напряжения.

**RA3GFI** · 26.12.2011, 21:46

Сообщение от UA4SZ

1.Стабильность частоты в 3 раза хуже.
2.Диапазрн ГПД получается в 3 раза шире,поэтому нужно будет либо вернер с большим замедлением,либо КПЕ переключать.
3.Напряжение на выходе ГПД будет в 3 раза меньше,опять нужно усиливать.

Возникли некоторые сомнения в этих утверждениях. И вот почему:
1. Если посмотрим на схемотехнику телеграфных передатчиков 60-80-х годов, то ГПД (задающий генератор) строился исключительно по схемам последовательного удвоения, утроения и учетверения частоты, а сам ГПД перестраивался по частоте в два раза ниже самого низкочастотного диапазона. В то время это 80 метров. ГПД работали на 3500/2. Так было и у Джунковского, и у Лаповка, и у Полякова в том же ТПП на 160м. Эти конструкторы считали почему-то дурным вкусом делать ГПД на одной частоте с выходным каскадом, считая, что чем ниже частота ГПД (ЗГ), тем проще добиться стабильности. Требования к стабильности частоты передатчика CW такие же, как и SSB. Да, за ГПД следовали буферы-удвоители на лампах, но разве в "РУбине" правая половина лампы ГПД не тот же буфер-удвоитель, усилитель, утроитель? Согласен, что при удвоении полученный диапазон "расширится". Но разве при наличии верньера и цифровой шкалы это будет преградой, ведь на КПЕ ГПД никто и не собирается надевать просто ручку настроики?
И ещё про ПЧ 8,86. В таких конструкциязх, как "Аматор" на 4 диапазона, "Клоп", ГПД работают как на первой гармонике, так и на вторых, если я не ошибаюсь, обходятся без синтезатора. И на проблему "комбинашек" никто из повторивших не жаловался. Я не специалист, поэтому у меня и возникли сомнения.
С уважением,

**UA4SZ** · 27.12.2011, 09:48

to ra3gfi
ГПД,ЗГ,ОГ-это несколько разные понятия.И тут нужно называть все своими именами.
Выходной каскад передатчика CW может и очень даже хорошо работать на гармониках ЗГ-2,3,4,но не на первой. Иначе будет обратная связь,наводки и ничего хорошего.
В Рубине есть ОГ и ГПД и работают они на других частотах,чем выходной каскад.
А наличие комбинационных частот зависит от правильного выбора частот ОГ и ГПД-это в трансиверах с одним преобразованием частоты. А если два преобразования-как в UW3DI-то еще и от одного кварцевого генератора. Три частоты дают целый спектр комбинашек,которых просчитать даже невозможно.

**UR3CSU** · 27.12.2011, 13:33

А я уже закончил трансивер Киселева.ГПД по первому варианту.Работает на всех радиолюбительских диапазонах.Кварцевый фильтр от Дружбы.Не жалуюсь.Мы, по моему, уж сильно начали давать замечания и предлагать синтезаторы и другие усовершенствования.Да, это все правильно.Но надо же учитывать, что Киселев сконструировал и дал все обьяснение по монтажу и настройке трансивера для простых радиолюбителей.А как мы знаем, что самое гениальное- это самое простое.Трансивер сконсруирован для любителей, которые хотят строить и паять.По моему трансивер Киселева простой и имеет приличные параметры.И за это ему очень большое спасибо .Многие корреспонденты спрашивают: 'На каком аппарате я работаю"? Я им отвечаю.Они удивляются, что качество сигнала очень хорошое.Я работаю на Киселеве, а мой дорогой буржуин стоит рядышком.Он мне не интересен.Ребята, давайте меньше давать замечания по Киселеву, а выкладывать на форуме свои ламповые конструкции, которые попроще по повторению и с лучшими параметрами чем в Киселеве.До сих пор на форуме я не видел ни одной Вашей конструкции, которая была бы проще и эфективнее Киселева.Мы все умные и умеем критиковать, а создать что- то хорошее выходит слабо. Прошу радиолюбителей-конструкторов, инженеров-радиотехников создать и опубликовать на форуме самый оптимальный для нас ,бедных радиолюбителей, трансивер.Ведь на буржуях работает только пять процентов радиолюбителей.Основной народ работает на ДИ, Киселева ,Лаповка и др.Неужели кроме этих конструкций нет ничего другого?Ведь вы же умные люди с высшим техническим образованием, конструктора,кандидаты технических наук.Так создайте для простых людей простые и хорошие конструкции.Чтобы этот трансивер стал второй легендой и всенародным аппаратом.Ведь нас, простых людей, в стране большенство.Неужели мы и далее будем приклонятся перед буржуями.Ведь наука в союзе была на самом высоком уровне.Мне просто обидно за свой талантливый народ.Я вижу, что на нашем форуме много талантливых радиолюбителей.Но почему- то очень умные и деловые предложения касаются только по вопросам доработки и комментариям конструкций.Может я и не вполне прав.Но ребята, стает обидно.Если не прав то давайте обсудим этот вопрос.А фото трансивера Киселева я выложу со временем.Мой цыфровик поломался и я не могу сейчас дать материалов.С большим уважением UR3CSU.

**UA9CVN** · 27.12.2011, 13:49

UR3CSU ГПД какой применили?

**RV0AUT** · 27.12.2011, 15:36

Сообщение от UA9CVN

UR3CSU ГПД какой применили?

И еще бы схемку внедрения КФ 8,867 от "Десны" в конструкцию "Рубина"

**UR3CSU** · 27.12.2011, 16:41

Рубин я делал по последней схеме Киселева.Но микрофонный усилитель, балансный модулятор и усилитель DSB по схеме опубликовеной Киселевым в Радиолюбителе №5 за 94 год.Гпд по схеме Киселева. Радиолюбитель №9 за 95 год.Под кварцевый фильтр от Десны, Дружбы сначала пересчитал частоты ГПД.На форуме я поместил табличку частот.А потом ГСС, частотомер и осцилограф.С их помощью подбирал индуктивности и емкости цепей ГПД.Мороки не очень много если есть соответственна аппаратура.Естественно контура промежуточной частоты пришлось перестроить соответственно новой опорной частоте.Схема согласования кварцевого фильтра есть тоже на форуме.Но если у вас есть кварцевый фильтр на 5 мегагерц то проблем с построением трансивера не будет.В ГПД исользовал разные гармоники.

**RA3GFI** · 27.12.2011, 20:51

Сообщение от UR3CSU

В ГПД исользовал разные гармоники.

Так всё-таки работает на гармониках ГПД? А вот Валерий Киселёв, автор "Рубина" утверждает, что на частотах ПЧ 8,86 он теоретически и практически работать не должен. Не должен - и всё тут. А если заработает, то возникнут столько проблем, что хлопот не оберешься....
Ниччо не понимаю!!!

Добавлено через 54 минуты

Сообщение от UR3CSU

Рубин я делал по последней схеме Киселева.

Написал, Владимир, письмо на ваш почтовый ящик. Откликнитесь, пожалуйста.
С уважением,