Приказ Министра Связи: СЕРТ лицензия

[RU3AX]

Первая попытка не удалась--попробую вновь..Вопрос ставился кажется так -- РАДОСТЬ или не очень эта самая СЕПТ лицензия--
Мне кажется, что однозначного ответа на этот вопрос ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ..Одни говорят--появилась возможность ПОКРИЧАТЬ из за БУГРА--это РАДОСТЬ...Другие сетуют на КВАС и ХЛЕБ / скромно умалчивая про стоимость своей аппаратуры ..антенн..УМ..КОМПов и т.д./ На воротах одного очень плохого места было написано КАЖДОМУ -- СВОЕ..Так и в этой ситуации--ОДНИ видят стакан НАПОЛОВИНУ ПОЛНЫМ...Другие---НАПОЛОВИНУ ПУСТЫМ.. ИЛЬЯ..Пожалуйста доведи мою мысль до СОВЕРШЕНСТВА---У ТЕБЯ ЭТО так хорошо получается--читать ПРИЯТНО..

Добавлено через 2 минуты
Борис..Извините--выдержка не из Вашего сообщения--я видимо не совсем удачно нажал на клавиши

"Радость" понятие специфическое и не очень подходит для описания этого события. Польза для радиолюбительского движения в России - на мой взгляд, однозначная (см. пост 47).

Заметной части наших граждан (радиолюбителей) это не очень надо, но тем, кто ездит хотя бы в ближнее зарубежье (Украина, например), это, конечно, ещё и практическая радость. Когда всё заработает.

[RW3VA]

Кстати, приведённый выше документ на английский переводил слабый троечник.

Вся беда, Сергей, в том, что это перевод с английского, то есть с того текста, который должен быть переведён и соответствовать Рекомендациям СЕПТ.
Именно это и не хотят комментировать мои оппоненты. Им проще про дворников и лингвистов...

[RA3TT]

Я про то, что приведено на фото СЕРТ у RW3VA. У него там не менее жирными буквами написано
"Документ, допускающий..." и по-немецки "Zulassung zur...". Исключает само понятие лицензии.
Так не пишут по-логике.

1. Попросите у RW3VA фото другой стороны.
2. Давайте оставим логику и вопросы языкознания чиновников (российских и не только) за бортом данного обсуждения, а продолжим про счастье или несчастье получение российскими любителями лицензий нового образца.

[RX1AL]

ну а что в самом исходном документе? лень искать оригинал - может знаешь где он? Посмотрим - тогда можно что-то обсуждать.

Да вообще-то на самом сайте СЕРТ есть все варинаты документов и там подробно изложено, что
должно быть написано и как.

[RN3AHT/WWW]

Вот тут как раз все очень просто.
СЕПТ- истинно в радость тем кому она на самом деле нужна.
Тем, у кого хлеб и вода - должно быть по барабану. Пусть просто не пользуются ее преимуществами.
Но пусть всегда помнят, что когда в следующей жизни разбогатеют - СЕПТ у них уже есть
Значит все-таки и они от этого в плюсе. Но уж не в минусе - это точно.
Ну а те, кто ее получил, но просто не знает что с ней делать, и кому нечем заняться - те вертят ее в руках, пробуют на зуб и выискивают огрехи.
Тут, как ни крути, тоже плюс - это хороший способ убить время в приятной компании.
Вот и все - сплошные плюсы, и не одного минуса!!
Собственно, на этом даже можно и закруглиться.

Это. А для остальных? Ну вот например поеду я на Украину, или в другие Европы... То мне просто взять с собой "это" и работать, только префикс добавляй? Или как?

[RX1AL]

2. Давайте оставим логику и вопросы языкознания чиновников (российских и не только) за бортом данного обсуждения, а продолжим про счастье или несчастье получение российскими любителями лицензий нового образца.

А зачем оставлять за бортом логику чиновников и знания языка? Если в документе, написаны две разные
формулировки, то как быть с этим с этим? Не зря же есть нотариальный перевод, который однозначно
трактует легитимность документа. Одно неправильно переведенное слово может полностью изменить
смысл. Тут об этом тоже писалось. Поэтому не соглашусь с мыслью, оставить все в покое. А рассуждать
о счастье - чего рассуждать? Документ выдали на руки - пользуйтесь, вот вам и счастье...

[RA3TT]

о счастье - чего рассуждать? Документ выдали на руки - пользуйтесь, вот вам и счастье...

Так я пользуюсь и счастлив, точнее, как говорят в определенных кругах, "не парюсь". Мой стакан наполовину полон. 8-)

Добавлено через 2 минуты

А зачем оставлять за бортом логику чиновников и знания языка?

Давайте все-таки оставим. Я повидал очень много чиновников, и не только российских. Попадались такие ....

[RW3VA]

продолжим про счастье или несчастье получение российскими любителями лицензий нового образца.

Я только одного не могу понять! Задал коллега вопрос: как получилось, что тексты определяющие содержание документа разнятся, подразумевая, что обсуждение, если в ходе него выяснится, что документ действительно не ахти, может привести к каким-либо действиям функционеров тойсамойорганизации, направленной на улучшение формы. В ответ, как обычно на нашем форуме, получил массу знаний о своих соседях, о собственных способностях, о лингвистике и т.п. Был обвинён в подрыве радиолюбительского движения и в подножках своим товарищам и т.д. Причём, голословно, не затрудняя себя цивилизованной дискуссией, а лишь опираясь на собственный псевдоавторитет.
Лишь в конце дискуссии стали проявляться какие-то разумные мысли и желание спорить, а не подавлять.
Что касается Ваших постов, Николай, они выдержаны и обоснованы, но, к сожалению опять-таки обходят заданный вопрос стороной.
Так в чём фишка? Что за табу? Что у нас нельзя и думать об улучшении форм документов, определяющих наше бытиё?
Впрочем, мне уже давно ясна и ситуация, и мотивы моих оппонентов. Дальше молоть эту мельницу только на пользу самим мельникам, а не потребителям муки.
Кстати, по скану лицевой стороны что интересует, у меня сканер что-то заглючил? Там написано:
Свидетельство об образовании
позывного сигнала опознавания
для любительской радиостанции
Radio Amateur Licence
номера, даты, адрес, позывной, подпись, печать

[R9OY]

Что то я ни как не пойму о чём идёт сыр-бор?У меня есть на руках такая бумага,там вроде всё мне понятно,или есть ещё и другие?Тут ясно написано где выдано,территоря использования итд.А зачем оно мне на английском языке?Для участкового?Регистрация аппаратуры тоже имеется на руках,не знаю как с заграницей,но много лет работал с парохода позывным UA0ZAY/MM из разных стран мира и таможня пропускала.

[RX1AL]

Что то я ни как не пойму о чём идёт сыр-бор?У меня есть на руках такая бумага,там вроде всё мне понятно,или есть ещё и другие?Тут ясно написано где выдано,территоря использования итд.А зачем оно мне на английском языке?

Блестяще! И главное с этим свидетельствoм в страны СЕРТ ехать... Там наверное, все сразу поймут.
Коллега, речь идет не о свидетельстве, а о СЕРТ лицензии в этом топике.

PS Тем более территория использования: Камчатский край.

Так в чём фишка? Что за табу? Что у нас нельзя и думать об улучшении форм документов, определяющих наше бытиё?
Впрочем, мне уже давно ясна и ситуация, и мотивы моих оппонентов.

Не, низзя... Иначе будут мочить в сортире, за инакомыслие. А если серьзно, то формулировки должны
быть четкими. Иначе, будут те же чиновники читать и понимать, как им в голову придет. Об их логике
мышления все знают.

[YL2MU]

Сергей, во-первых CEPT это не соглашение, а организация -

Я это прекрасно знаю. (Просто уже на языке сидит эта аббревиатура.) Тем не менее, администрации, входящие туда, работают на основании соглашений по всем вопросам, входящим в круг компетенции этой организации. И было бы интересно, если бы каждая из них трактовала что-то на свой манер. Да шут с ними.
Не буду больше вклиниваться, потому что стало скучно всё это читать. Вечно ругаю себя, что влезаю в дела, которые мне, по идее, "до лампочки", но....

To RU3AX:

лень искать оригинал - может знаешь где он

Во, и мне тоже. На сайте нашей Лиги есть образцы, а искать по ссылкам на CEPT лень. Тем более, мне оно надо... В конце концов, оно у меня уже давно есть и работает

[RX1AG]

Бумажку с печатью ему под нос, и пусть вызывает бригаду для замера помех. А бригада та знает кому потом счёт выставить..

Ув Илья , мне кажется ,что вы пишете об неком абстратном участковом -пай мальчике ВоВочке ,который увидев не совсем понятную бумажку ,сразу стушуется и приторно извиняясь пятясь задом ,побежит вызывать комиссию .Вы бы посмотрели на нашего участкового -он майор и прошел Чечню ...Ему эти бумажки до лампочки ,он гранотомета не испугается .
Когда в 80-х годах вследствие доноса соседки ,ко мне пришел участковый , я ему показал бумагу , в которой было написано понятно РАЗРЕШЕНИЕ на ЭКСПЛУАТАЦИЮ .Это магическое слово РАЗРЕШЕНИЕ всё сразу решило в мою пользу .Для служивых и вообще чиновников РФ нужна конкретика в бумагопроизводстве .Всякие туманные фразы - это лишний геморрой для нас .
Володя прав ,относительно непонятности формулировок ...

[OH5ZZ]

Заметной части наших граждан (радиолюбителей) это не очень надо, но тем, кто ездит хотя бы в ближнее зарубежье (Украина, например), это, конечно, ещё и практическая радость. Когда всё заработает.

Золотые слова: "Когда всё заработает"...

А пока чиновники "замутили", документ, с которым должна разбираться в этом форуме далеко не самая глупая часть радиолюбительского сообщества.

Начнём с названия документа: "Свидетельство об образовании позывного сигнала опознования для любительской радиостанции". И далее на английском: "Radio amateur licence". В русскоязычном варианте и его переводе на английский речь идёт о двух различных документах: свидетельстве для радиостанции и лицензии для радиолюбителя.

Внимательно прочитайте фразу из приложения №7:

"Владелец может использовать образованный сигнал любительской радиостанции также в тех странах, где применяется Рекомендация СЕРТ T/R 61-06" при условии выполнения обязательств, указанных в этой Рекомендации.

Блестящее начало фразы и такой "мутный" конец. Так кто же должен выполнять эти обязательства: органы связи России или российские радиолюбители?

Ответить за руководство органов связи не могу, а радиолюбители по моему убеждению должны иметь на руках кроме свидетельства, выданного на их радиостанцию, ещё и собственное свидетельство (сертификат), что они готовы "выполненять обязательства, указанные в этой Рекомендации". А готовность эта выясняется при сдаче соответствующего экзамена в соответствии с Рекомендацией СЕРТ T/R 61-06".

В Финляндии у меня есть два документа: свидетельство на присвоение позывного OH5ZZ радиостанции и свидельство "HAREC"(Harmonized amateur radio examination certificate) о сдаче мною экзамена, который основан на Рекомендации CEPT T/R 61-02.

Собственно, этот сертификат, выданный мне, как радиолюбителю, и подтверждает мою квалификацию класса "СЕРТ А" и моё право излучать сигналы в странах СЕРТ с учётом разрешённых в этих странах частот и мощности.

А пока приказ Министра Связи РФ и приложения к нему можно рассматривать лишь как документ для внутреннего (российского) использования, и проскакивающая в нём абревиатура CEPT не убедит органы связи в других странах в том, что предъявитель документа о присвоении позывного сигнала его радиостанции имеет на руках собственный сертификт СЕРТ той или иной категории.

[RX1AG]

Борис Владимирович , твой опыт от заграницы бесценен ...

[YL2MU]

радиолюбители по моему убеждению должны иметь на руках кроме свидетельства, выданного на их радиостанцию, ещё и собственное свидетельство (сертификат), что они готовы "выполненять обязательства, указанные в этой Рекомендации". А готовность эта выясняется при сдаче соответствующего экзамена в соответствии с Рекомендацией СЕРТ T/R 61-06".

Борис, не совсем так. HAREC нужен НЕрадиолюбителю для получения в дальнейшем лицензии на работу в эфире или радиолюбителю при желании повысить категорию. К тому же, паче чаяния, кто-то захочет в стране пребывания проверить "бумаги", то кроме лицензии ничего нигде не требуют, да это и не предусмотрено. К тому же есть категория радиолюбителей, вроде вашего покорного слуги, которому HAREC никогда не был нужен и никогда не понадобится. Потому что радиолюбителей 3 и 4 категории автоматом перевели в категорию В, а р-лей 1 и 2 - в категорию А. Т.е. две местные категории, соответствующие категориям СЕРТ. Но "настоящую" лицензию СЕРТ могут при желании получать только те из наших НАМов, у кого категория А. Т.е. подобным мне вообще ничего "не грозит" Ну, ежели только приспичит куда-нибудь переехать, как у вас говорят на ПМЖ в другую страну и там получать позывной