Готовьтесь менять позывные

[UA1NER]

главным критерием определения квалификации радиолюбителя является ОПЫТ.

А вот сдесь,если можно подробнее?????

[RA9MX]

Вы забываете о том, что главным критерием определения квалификации радиолюбителя является ОПЫТ.

Опять ты, Юрий "не в кассу" бумкнул!:-)
Сам понял, что написал, прочти еще раз:-)

[UA9CIR]

Все эти дебаты с 4-х знаками и свалить всю вину на СРР, просто отвлекающий маневр

Александр, давайте я напомню, как начались эти дебаты. Шло обсуждение системы позывных, цифры-буквы-районы. Про 4-знаки вспомнил R8MC, который сообщил, кто, по его мнению, является противниками этих 4-знаков. Этих противников он разделил на две группы: те, кто не знают телеграфа, и те, у кого нет желания менять позывной. Откуда у него такие данные - не знаю. Это же надо было как-то выяснить у каждого человека, противник он 4-знаков или нет. А потом еще у каждого выяснить, по какой причине - с телеграфом слабо или нет желания "укорачиваться".
А может, он этого и не выяснял, а записывал в противники всех, кто просто с ним не согласен, по любому вопросу. Или еще как-то.
Вот с этого и началось, и 7 страниц за сутки. Вы за то сообщение спасибо поставили, а теперь дебаты называете отвлекающим маневром и предлагаете их прекратить. Так не надо было начинать.

[R3AOV]

Олег, извиняй, так что и на твой 5-ти знак R3AOV есть "наезд. Кажись, еще один ветеранский позывной здесь есть - R2ЕЕА.

Ну, вааще то, я тетушку в ГКРЧ за ххх не тянул и префикс R3 не выклянчивал...
И даже мысли у меня не было что дадут...
И... сомневаюсь что отберут....

[UA9FBQ]

А при том. Вы ратуете за "свободу Юрию Деточкину", но забываете о том, что просто так ничего не дается.
По Вашей аналогии ордена и медали должны давать каждый квартал ВСЕМ. Это типа демократия. Должны иметь право ВСЕ. Или нет?
Все кто хотел получить 4-хзнаки (кому было невтерпеж) - получили. Тех кто хотел, но не получили, значит так "хотели". На мой взгляд.
Дальше. Говорить о том, что все имеют равные права - значит создать прецендент о "несправедливости" деления частотного диапазона, мощности и видам излучения по категориям.
Вы забываете о том, что главным критерием определения квалификации радиолюбителя является ОПЫТ.

Право должны иметь все! Вы ничего не путайте в понятиях?Причём здесь "ордена" и "медали" - пусть они висят на груди или на стене в шэке... ?Напоминаю,что речь идёт о позывом, не думаю что он должен зависеть ни от мощности , ни от разрешенных видах излучений и тем более от деления частотного диапазона. Вы так далеко зайдёте если .. если судить по тому что Вы высказали , не долго договориться что на каждом диапазоне для "опытных радиолюбителей" должен существовать отдельный"кусочек" диапазона... ну чтобы "мелюзга не путалась под ногами" у самозваных патриархов!
Да , по поводу опыта - какой у Вас критерий опыта? Число лет после получения позывного? получение более высокой категории? спортивный разряд? конструкторский опыт?

[RA9AC]

Так не надо было начинать.

Миша, вернее Майк, ты сам то как относишься к 4-знакам? Тебе СРР-овская методичка не по нутру? Потому как разделили? Но, ГРЧЦ её же признал! Да, явно вы хотели для RK9CWW взять, к примеру, R9CW - но ведь не взяли, согласно методичке, а могли же как R9FT. А дебаты, так я думаю, идут, в основном, не про 4-знаки, а про Европу-Азию. И тема так и называется. Ты лично как к переводу в 4 и 1 районы относишься? Ну и, всё может быть, нас в 8-ой?

[UA9FBQ]

Я - ЗА !
Было бы здорово, если бы позывные можно было бы выбирать самостоятельно. Процедура может быть примерно следующей:
В интернете размещается база данных позывных (занятых или, наоборот, свободных). Любой может выбрать себе позывной основываясь на информации из этой базы данных (естественно только в пределах позывных своего субъекта РФ и категории радиостанции). За такую услугу ГРЧЦ или региональные РЧЦ взимают определенную плату, дополнительную к обычной плате за оформление позывного. Не хочешь платить этих лишних денег - нет проблем - получай позывной какой ГРЧЦ (РЧЦ) сам выдаст на своё усмотрение. Это выгодно для ГРЧЦ - непонятно почему они на это не идут.

Прекрасно , я рад что мы поняли друг друга. Успеха Вам в нашем хобби!

[RV3LE]

Напоминаю,что речь идёт о позывом, не думаю что он должен зависеть ни от мощности , ни от разрешенных видах излучений и тем более от деления частотного диапазона.

Насчёт участков диапазона - это конечно бред.
А вот на счёт категорий - здесь однозначно только с приобретением опыта. Я вообще ввёл бы следующее: к заявлению на следующую категорию прикладывать выписку из аппаратного журнала в формате ADIF, например, за зачётный период, отчёты за соревнования в кабриле или ермаке, QSL карточки в любом виде, включая e.QSL. А КДК рассмотрит и примет соответствующее решение. Причём протокол КДК с приложениями и подписями членов комиссии в электронном виде должен быть доступен всем. Чтоб меньше было разговоров о полянах.

[UA6ACZ]

Говорили же "знатокам юриспунденции" из СРР, не включайте заведомо незаконное положение об СРР в ведомственную инструкцию, ибо бред, так им же хотелось закрепить юридически право на "руководящую и направляющую" роль, вот и получили. Подложили мину и под себя и под всех нас.

Но, тем не менее, совесть милостиво разрешила воспользоваться возможностями получения нужного позывного, несмотря на включение "незаконного положения об СРР в ведомственную инструкцию". Если знали, что была заложена мина, зачем лезли на поле?
Надо и на себя посматривать как бы со стороны, с критикой, а не только на тех, кто "хотел закрепить юридическое право". А что ещё остаётся руководству Союза, если по понятиям и здравому смыслу Вы не хотите и не понимаете?

[UD4A]

Уважаемые коллеги , о чем здесь вообще разговор? Как плохо иметь или не иметь 4-х знак? Перечитал посты за два дня, 7 страниц: вялотекущая перепалка ни о чем. Тему надо опять закрывать, а открывать только когда будут конкретные документы, а не с грифом "ОБС" (одна бабушка сказала).

[UA6ACZ]

Опять ты, Юрий "не в кассу" бумкнул!:-)
Сам понял, что написал, прочти еще раз:-)

Сергей, ну, умный же мужик... Зачем придуриваться, что не понимаешь смысла понятия "ОПЫТ"? За "битого", знаешь ли, ещё издревле двух "небитых" давали. Остальное додумай сам...

Добавлено через 5 минут

Да , по поводу опыта - какой у Вас критерий опыта?

Дураку ясно: опыт - понятие комплексное. Tutti frutti, так сказать. Хороший сплав того, что Вы строго пытаетесь разграничить...

[UA3BZ]

А можно, я "подброшу", да? Из далекого прошлого века...
--------------------
От: Yuri Promokhov [ua3bz@хххх.ru]
Отправлено: 17 ноября 1999 г. 22:17
Кому: russiandx@listbot.com; REMO Ltd
Тема: Re: критерии

Russian DX HAM' forum - http://www.qsl.net/rw3ah/rus/rusdxr.htm

Здравствуйте все!

Во! По-моему, Аркадий нащупал, наконец, Священный Критерий!

>А критерии мне нравятся, для меня главное - 300 стран, вполне достойный
>уровень и в то же время абсолютно осуществимый...
>73! Аркадий/UA4CC

Мне кажется, у американцев Extra - это не "Особо выдающийся и гениальный", а просто "более верхняя категория".

Если подвести промежуточные итоги, то пожелания публики сводятся к
следующему:

1. Мощность 1 KW
2. Короткий позывной
3. Возможность раскинуть пальцы веером

Предлагаю:

Мощность:
---------------
Предложить разрешить KW для 1-й категории.
Обоснование.
Разница в дБ с 200 Вт невелика.
"Весь мир работает"
"Все равно кому хочется - имеют kw" и живут "на крючке".
Kw - это достаточно серьезный технологический уровень. Или решимость
выкладывать немалые бабки за "никчемную" для семьи железку.
Больше, чем кВт, в общем-то, и не надо

Одновременно - для 2-й категории - 100 Вт.
2-я категория - это реальные "все диапазоны".
Позволяет снять проблемы с легализацией использования
промышленной аппаратуры с типовой мощностью 100 Вт.
Следствие - предпосылки к росту качества сигналов, улучшению
помеховой обстановки.
100 Вт - это нормальная типовая мощность для "повседневной работы".


Короткий позывной
--------------------------
Это и есть признак "Экстры", т.е. "выдающихся достижений в
радиолюбительстве".
(если не жаль расставаться со старым прославленным (!) позывным)
Критерий - 300 стран.
Обоснование
300 стран непросто, но можно получить разными способами:
DX-ингом (терпением, настойчивостью и умением слушать)
Участием в экспедициях
Работой в соревнованиях
И все это - хоть CW, хоть SSB, SSTV, PSK31, RTTY, ...

Ну и пожалте, можете топырить пальцы! :-)))))

> для многих "красивый", эффектный позывной был бы весьма
>желателен и приятен (да, приятен, а что ж здесь такого?!). И в какой-то
>степени это явилось бы признанием заслуг, точнее результатов... Ну, как
>плакетка на стене в шэке...

Да, и еще одно предложение.
Критерий перехода в другую категорию.
Скорость работы на клавиатуре компьютера.
3-я кат. - 60 уд/мин
2-я кат - 100 уд./мин
1-я кат. - 200 уд./мин

У нас есть один вид модуляции - с "манипулятором" (CW)
три "речевых" AM, SSB, FM.
более 6 "компьютерных" SSTV PKT RTTY PACTOR AMTOR PSK31
...
(блин, как всё за эти годы ещё усложнилось, SDR и прочее... Действительно, чтобы быть "на уровне", нынче надо обладать инженерными знаниями...)
Короче, без компьютера - ни шагу. Аппаратные журналы, тестовые логгеры, dx-кластеры...

Телеграф более не является обязательным средством аварийной связи....
А главный критерий категорирования все тот же - скорость приема точек и
тире.
У нас - любительство, а не профессиональный спорт, где выше, дальше,
сильнее.
Пожалуйста, соревнуйтесь по скоростной телеграфии. Любите телеграф.
Но не тащите устаревшие критерии в XXI век.

Кстати, если говорить о "военной подготовке", то, по сообщениям прессы, в Чечне типовая проблема со связью - "слишком сложные станции". Нажимают сдуру кнопки на Моторолах, вводят "болтушку" в неведомый режим, ...

Короче, надо учить общению с современной техникой, а не принуждать к любви с "клоподавом".

Надеюсь, намек понятен :-))))))))))))

Всего доброго,
73 de UA3BZ
Yuri
ua3bz@хххххххх.ru

PS Простите за длинный "роман". Долго собирался с духом :-)
PPS Что-то мне не кажется, что Главгоссвязьнадзор или ГКРЧ настаивают на "скоростях телеграфа"...
Сами себе зону строим. Тьфу.
-------------------------------------------------

Перечитывал, нашел много актуального...
73 de UA3BZ

[R3MM]

Напоминаю,что речь идёт о позывом, не думаю что он должен зависеть ни от мощности , ни от разрешенных видах излучений и тем более от деления частотного диапазона

Похоже в азарте форума и соблюдения прав всех, некоторые участники позабыли, что позывной все же зависит от категории, а категория от знаний и опыта, а каждой категории определены диапазоны (или только их часть) и естественно максимальная мощность передатчика.
Позывной любительской радиостанции несет в себе информацию о государственной принадлежности, территориальному расположению и в нашем случае о категории оператора т. е. опыте радиолюбителя.
Какой критерий опыта- только успешная сдача экзамена по всем разделам (теория, практика, техника безопасности) на ту или иную категорию в квалификационной комиссии, предпочтительнее в случае компьютерного опроса и вынесения оценки. Можно непосредственно в помещении филиала РЧЦ, все по честному, все по закону. Да, чуть не забыл, обязательно включить вопрос - "где проходит граница между Европой и Азией по территории России по официальной версии географов нашей страны", установленные местные столбы и таблички для туристов в расчет не принимаются.

[UA3BZ]

Извините за безобразие, нашОл исчо
Вдруг окажеЦЦо полезным. Если нет - повторим через пару десятков лет.
--------------------------------------------------
Промохов Ю.Н. Союз радиолюбителей России
Международный конгресс «Доверие и безопасность в информационном обществе» 21-22 апреля 2003г. СПб.
Тезисы доклада «Проблемы правового обеспечения любительской службы связи».
Мировое радиолюбительское движение – важная составляющая современного информационного общества.
1. Радиолюбители – законные пользователи радиочастотного спектра. Их деятельность многогранна и полезна для общества. Они в свое время совершили революцию в связи, доказав пригодность для связи радиоволн с длиной волны короче 200 м, за что в знак признания заслуг радиолюбительского движения получили немалые полосы радиоспектра в участках от 137 кГц до 250 ГГц в свое распоряжение. Сейчас в мире насчитывается более 3 млн. лицензированных радиолюбителей. В России около 30 тысяч индивидуальных и клубных любительских радиостанций.

Общемировые тенденции:
Любительская аппаратура связи – разновидность бытовой аппаратуры.
Движение к унификации требований к радиолюбителям и создание международной системы лицензирования радиолюбителей.
Сближение национальных таблиц распределения полос радиочастот для Любительской службы связи.

2. В СССР радиолюбительство активно поддерживалось государством в целях:
- создания кадрового резерва специалистов в интересах Минобороны (ДОСААФ);
- военно-патриотического воспитания молодежи;
- реализации внешкольного и дополнительного образования;
- организации полезного досуга граждан и развития научно-технического творчества;
- возможность развертывания аварийных сетей связи в случаях ЧС.
3. Направления в работе любительской службы связи.
- очные и заочные соревнования по радиосвязи на КВ и УКВ (внутренние и международные);
- обмен карточками-квитанциями (внутренний и международный), выполнение условий дипломов;
- проведение экспедиций на экзотические территории и организация «полевых дней»;
- работа в эфире мемориальных радиостанций;
- радиолюбительская аварийная служба и обеспечение связи в условиях ЧС;
- радиоконструирование приемо-передающей аппаратуры и антенн;
- разработка и внедрение новых протоколов связи и сигналов;
- деятельность радиолюбителей-наблюдателей.
4. Основные применяемые виды излучения, технологии и способы работы в эфире
Телеграфия
Речевая связь (однополосная, амплитудная, частотная модуляция);
Компьютерная, цифровая и видеосвязь:
- радиотелетайп обычный и узкополосный (PSK-31),
- пакетная связь на основе протокола АХ.25,
- малокадровое телевидение SSTV;
- сверхузкополосная телеграфия на длинных волнах.
Радиосвязь на УКВ:
- связь с отражением от метеорных следов;
- связь с отражением от ионизированных тропосферных полярных областей;
- связь с отражением от поверхности Луны;
- связь через спутниковые ретрансляторы.

Принципы организации разрешительной системы в мире
В части разрешительной системы для изготовления (приобретения) и использования любительской приемной и передающей аппаратуры обычно применяется принцип лицензирования, т.е. контроль субъектов деятельности. Граждане при определенных условиях получают право изготовления (приобретения) и использования радиопередающих средств. При использовании радиоприемной аппаратуры организационно и технически ограничивается доступ к полосам радиочастот, отведенным сетям связи общего пользования (сети сотовой связи). Защита информации в необходимых случаях осуществляется путем закрытия каналов связи. Эти принципы наилучшим образом соответствуют принципам доверия и безопасности в информационном обществе.

[Состояние правового обеспечения любительской службы связи в России и СНГ
По сравнению с временами СССР ситуация на постсоветском пространстве кардинально изменилась.
СНГ
Наилучшее положение на Украине, где приняты отличные нормативные акты, направленные на защиту и системное регулирование деятельности любительской службы связи. Украина первой получила статус страны – члена СЕПТ, (международного соглашения о взаимном признании радиолюбительских лицензий по аналогии с международными правами у автомобилистов).

Россия
Регулирование деятельности ЛСС в России производится на основании общих нормативных документов, абсолютно не учитывающих особенности ЛСС.

Закон «О связи» (как действующий, так и проект нового) регулируют взаимоотношения потребителей услуг связи, операторов связи и государства. Вопросы деятельности ЛСС, (которая не является ни оператором связи, ни потребителем услуг связи) как особой службы не рассматриваются и в существующую структуру Законов не вписываются без изменения концепции этих Законов.
КоАП содержит драконовские санкции к любителям технического творчества.
Применяемая в настоящее время в качестве основного регулирующего документа «Инструкция о порядке регистрации и эксплуатации любительских радиостанций…» де-юре является внутренним документом предприятий ФГУП РЧЦ, она введена Приказом начальника ГУ Госсвязьнадзора и не прошла процедуру согласования в Минюсте.

В результате имеем ряд проблем:
В части использования ЛСС радиочастотного спектра
В части изготовления, приобретения и использования РЭС
Угроза (и применение) санкций по КоАП
 за изготовление РЭС с параметрами, не соответствующими ГОСТ (подпадает вся самодельная радиоаппаратура. Статья полностью губит все техническое творчество).
 за приобретение, изготовление, хранение РЭС без специального разрешения (подпадает огромное количество списанной, переданной ранее из в/ч Минобороны, купленной, подаренной, изготовленной ранее, устаревшей аппаратуры в кружках, клубах, на дому)

В части сооружения любительских станций
Приравнивание ЛРС к сооружениям связи и объектам гражданского строительства.
Выводы и предложения по совершенствованию правового обеспечения Любительской службы связи
Текущее состояние правового обеспечения Любительской службы связи в Российской Федерации следует признать неудовлетворительным.
По мнению правового комитета Союза радиолюбителей России следует:
1. Разработать Концепцию развития в России любительской службы связи. Рассмотреть и принять ее на заседании Госкомиссии по электросвязи.
2. На основе Концепции разрабатывать подзаконные акты и ведомственные документы:
1) Регламент любительской службы связи, вводимый приказом Министра связи, с регистрацией в Минюсте – взамен «Инструкции...». Регулирует использование радиочастотного спектра, систему позывных сигналов, порядок проведения связей – т.е. вопросы, относящиеся к международным нормам и к ведению Минсвязи РФ.
2) «Правила сооружения, регистрации и эксплуатации станций Любительской службы связи». Это должен быть межведомственный документ (Минсвязи – Санэпиднадзор – Госстрой РФ).
3. С опорой на право законодательной инициативы Минсвязи готовить корректировку КоАП.
4. На основе Концепции разработать проект Федерального Закона «О любительской службе связи в Российской Федерации».

Предложения в Рекомендации Конгресса

1. Признать актуальными для развития инфокоммуникаций в современном обществе вопросы, поднятые в докладе «Проблемы правового обеспечения любительской службы связи».
2. Согласиться с выводами и предложениями, содержащимися в докладе.
3. Рекомендовать Союзу радиолюбителей России обратиться в Министерство РФ по связи информатизации с просьбой принять участие в разработке необходимых нормативных документов для совершенствования правовой основы деятельности Любительской службы связи в РФ.
4. Просить Исполком Регионального содружества в области связи РСС учитывать в своей деятельности вопросы развития радиолюбительского движения и Любительской службы связи в государствах-участниках РСС. Просить запланировать обсуждение вопроса функционирования ЛСС на территориях государств-участников РСС, имея в виду разработку единых подходов к вопросам правового обеспечения ЛСС.
5. Предложить Союзу радиолюбителей России совместно с национальными радиолюбительскими организациями государств-участников РСС дать предложения в РСС по упомянутым вопросам.
---------------------------------------
73! ua3bz - yuri

[R9AD]

3. С опорой на право законодательной инициативы Минсвязи готовить корректировку КоАП.
4. На основе Концепции разработать проект Федерального Закона «О любительской службе связи в Российской Федерации».

Такими темпами как в РФ и через 100 лет не дождаться, а особенно 4-го пункта ... а так все кратко и четко изложено. Только кто делать будет ?