Кто какую LOG-программу использует?

**R8TX** · 29.04.2007, 16:55

Сообщение от RX4HX

То RX9TX: спасибо за совет на счет дупов. Да я сам понимаю, что не может вроде как такого быть, но ведь есть! На счет проблем с RTTY тут конечно все сложнее - в N1MM использутся "внешний" движок MMTTY - возможно проблема именно с движком, но данная проблема есть не только у меня. На сколько я понял из личной переписки с пользователями N1MM, такая же проблема есть примерно у 10% пользователей.
А вот на счет дупов - вопрос открытый.

На рефлектор N1MM подписано больше 2 тыс человек, и если бы каждый 10-й имел описанные Вами проблемы с RTTY, вой стоял бы во весь интернет

Нет такой проблемы

Скорее всего проблемы с макросами, или что-то из этой серии.

Тот же аргумент и про дупы., наверняка проблема юзера, если она вообще есть.

**R8TR** · 29.04.2007, 18:58

То UA9TO: да, я знаю, что ответ "сам xxxxx" - это универсальный ответ на все вопросы. Теперь я хотел бы конкретно услышать - какие настройки крутить, чтобы избежать указанных выше глюков?
de UA9TQ
Да и в помине не думал я про "сам xxxxx"
И программой вашей пользовался. И ничего плохого не имел в виду.
Но вот посмотрите . В вашем месседже стоит позывной Славы UA9TO
хотя если посмотреть внимательнее, то писАл UA9TQ.
Вот и в случае с программой может такой вариант и случился.
Я сам попадал на такие вроде бы пустяки. Работал почти 4 года. И все бы вроде устраивало.
Сейчас перешел на ААтест, только потому что легче настроить. "Падла" есть. Меньше наворотов, но все удобно и функционально, напоминает мне старый TR В смысле меньше мороки с настройками. Понимаю, что
n1mm круче.Но оно мне надо?
Про телетайп в ММ можно даже сказать "просто песня". Но этот вид работы меня мало интересует.
Так, что программ много, можно выбрать на любой вкус.
И что Вам там крутить, я наверное не подскажу.
Вариантов большое количество. Сам большую часть программ настраивал чисто интуитивно. В английском не силен.
Переводчик рассказывает о "чудвищном зле", "бревнах", "жертвах обмана" и т.д и т.п.

**rttyman** · 29.04.2007, 19:55

RX4HX
А сейчас я вообще свой лог пишу

Вот это правильно! Надеюсь, что не будет "чуда" в стиле "сто окошек-сто застёжек"

UA9TQ
Про телетайп в ММ можно даже сказать "просто песня".

Я бы так сказал о MIXW2. А эМэМ пускай пользуют мульти-мультеры и прочие химики.

Самая надежная программа - написанная на более нормальной языке программирования, одним писАтелем, а не группой, где каждый что хочет то и приклеивает, а так же без использования всевозможных посторонних библиотек, компонентов, энжиней и прочего... Разве не так?!

**RX4HX** · 29.04.2007, 20:09

То UA9TQ: приношу свои извинения по поводу позывного!

Тут Вы совершенно вершенно верно подметили!
На счет проблем с N1MM: проблема с RTTY есть (общался с несколькими знакомыми), но они почему-то свои проблемы не офишировали. Но тут скорее всего действительно, проблема не столько проги, сколько совместимости с оборудованием.
А вот на счет дупов - тут вообще для меня загадка! Сам понимаю, что если б такая проблема была, ее давно б уже заметили. Возможно за 2 года работы сглюкнула база лога (?). Времени и возможности подробно разбираться не было.
Но все равно, чтитаю что N1MM - одна из лучших программ для контестинга.
То rttyman: знате, когда в начале 90-х пошла мода на многооконные интефейсы, я был очень недоволен. Так же , как и Вы считал - "куча окошек - неудобно". Но когда поработал - понял всю прелесь этого! Ведь настроить можно 1 раз (да, время прийдется потратить), но зато потом - все будет расположено так, как Вам удобно! Поверьте, это так! Просто потратьте перед соревнованиями 10-15 мин, настройте как Вам удобно - и наслаждайтесь!

Добавлено через 3 минуты
>>Самая надежная программа - написанная на более нормальной языке >>программирования, одним писАтелем, а не группой, где каждый что >>хочет то и приклеивает, а так же без использования всевозможных >>посторонних библиотек, компонентов, энжиней и прочего... Разве не >>так?!

А вот тут согласен с Вами на 100%! Но есть одно но! С к сожалению 1 человеку многое не под силу, особенно когда у тебя есть основная работа, а прогу ты пишешь бесплатно. А за что я уважаю N1MM - за то, что она бесплатна, что для американцев очень не характерно.

Добавлено через 13 минут
Высли вслух:
основным достоинтсвом и основным недостатком N1MM является большое кол-во настроек. Поясню: достоинство большого кол-ва настроек понятно - можно настроит под себя. А вот недостаток понятен лишь программистам - представьте себе, что программе приходится проверять очень большое кол-во натроек. При этом ошибки в программе неизбежны.
Я для себя понял уже давно одно - сделать программу, которую понравиться всем - невозможно, кто-то любит мало настроек, кому-то не нравится многооконный интерфейс и т.д. Это нормально. Но одно нравится всем: это отсутствие глюков. Так вот - лучше пожертвовать какими-то настройками (которые как показывает практика нужны 0.001% пользователей), чем безглючностью программы.

**rttyman** · 29.04.2007, 21:24

RX4HX
Так же , как и Вы считал - "куча окошек - неудобно". Но когда поработал - понял всю прелесь этого! Ведь настроить можно 1 раз (да, время прийдется потратить), но зато потом - все будет расположено так, как Вам удобно! Поверьте, это так!

Не, меня больше всего раздражает, что эти "форточки" (в смысле куча маленьких окошек, а НЕ винда, как ее многие так называют) можно очень легко закрыть случайным нажатием огранов управления в самый неподходящий момент, например от наводки передатчика или кошка прошлась по клавиатуре или маусу.

Это я намекаю о том, что было бы очень хорошо, если в будущей вашей программе будет возможность зафиксировать положения этих окон на основной форме, ну или же если отдельно, то чтобы тоже фиксировались намертво после предварительного расположения пользователем!

Ну, и второе "фэ" для окошек - если монитор мелкий (актуально для коллективок, где нет крутых спонсоров, а собирается железо какое есть) , зачем тратить драгоценное место на 14" экране на лишнее обрамление и заголовки этих "долбаных" окошек... ;Р

Ещё пожелание - формат лога чтобы был изначальное текстовый, а не какой-то Base или подобный "бинарный". Это намного надежнее, мне кажется, при "аварийной" ситуации с компом, эти базы данных запороться могут на раз, а потом хрен чем данные из них выдерешь, без специальных приемов... За быстродействие на старых машинах - вообще молчу. Текст он и в Африке текст

**RX4HX** · 29.04.2007, 21:43

То rttyman: на счет "много окошек" - очень много думал по этому поводу. Да и не только я один. Но к сожалению от этого уйти сейчас не просто сложно, а невозможно. Почему? Как Вы сами правильно заметили, у кого-то 14 старый монитор, у кого-то 2-х мониторная система из 19 дюймовых мониторов. В DOS-е все просто было - у всех разренение 80 на 25 ! И никаких вариантов. Хотя конечно еще раз подумаю над Вашими словами. Может что и придумаю.

На счет формата лога (текстовый) - это не реально. Ведь базы такими делают не просто так - с обычнымм текстовым файлом работать очень медленно, а специальные базы для того и созданы, чтоб быстрый поиск, вставку, редактирование использовать. А вот на счет надежности - в отличии от большинства логов, которые используют стандартную базу Paradox, у меня используется очень надежный формат. Проблем с ним нет. Это на порядор надежнее других форматов.

**R8TR** · 29.04.2007, 21:59

Я бы так сказал о MIXW2. А эМэМ пускай пользуют мульти-мультеры и прочие химики.

Ну так речь и идет, что "мамы всякие нужны"

Высли вслух:
основным достоинтсвом и основным недостатком N1MM является большое кол-во настроек. Поясню: достоинство большого кол-ва настроек понятно - можно настроит под себя.

Полностью подписываюсь под этими словами.

А вот недостаток понятен лишь программистам - представьте себе, что программе приходится проверять очень большое кол-во натроек. При этом ошибки в программе неизбежны

А здесь я думаю этот недостаток понятен не только программистам.
Сам пользователь что то не доглядел и получил небольшой стресс в поисках "самопального глюка". Это и есть ахилессова пята.
А вот в МИКСе этих проблем почти нет. Там даже окошечки можно разукрасить. И что такое "глюк" программы после такого сервиса мало кто обращает внимания. Ведь программу может настроить в принципе начинающий пользователь. Именно благодаря этому у этой программы много поклонников. И то что она есть, это очень ГУД. Ведь многие через неё узнали, что такое RTTY.
Это мысли по собственному опыту. Было дело , было...

(которые как показывает практика нужны 0.001% пользователей)

И я абсолютно с этим согласен.

Ещё пожелание - формат лога чтобы был изначальное текстовый, а не какой-то Base или подобный "бинарный". Это намного надежнее, мне кажется, при "аварийной" ситуации с компом, эти базы данных запороться могут на раз, а потом хрен чем данные из них выдерешь, без специальных приемов... За быстродействие на старых машинах - вообще молчу. Текст он и в Африке текст

Если авария приличная , то скорее всего не спасет. А если не очень то
журнал в любом случае вытащить возможно.
На сколько я знаю 1с- бухгалтерия отнюдь не в текстовом формате сваяна. А бух учет , это вам не хУхры-мУхры.

**R8TX** · 29.04.2007, 22:23

Сообщение от RX4HX

Высли вслух:
основным достоинтсвом и основным недостатком N1MM является большое кол-во настроек.

Да нет там никакого "большого количества настроек"! Мне хватает 5 минут чтобы настроить все что нужно. В AALOG'e кстати только на конфигурирование телеграфных макросов надо убить на порядок больше времени.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от rttyman

Ещё пожелание - формат лога чтобы был изначальное текстовый, а не какой-то Base или подобный "бинарный".

N1MM сделал базу в Access именно потому что эта база СПЕЦИАЛЬНО предназначена для ведения и обработки большого количества данных. У меня никаких потерь данных не было НИ РАЗУ! Каждое QSO сразу сбрасывается на диск, что еще надо?

**RX4HX** · 29.04.2007, 22:29

Кстати - сам RTTY начинал с Микса. Но потом перешел на TrueTTY - все же Микс на порядок слабее в приеме по сравнению с TrueTTY, MMVari и некоторыми другими прогами. А жаль - по удобству она одна из лучших программ.
А вот если честно, считаю очень большой ошибкой разработчиков N1MM такое громадное кол-во настроек. Вот знаете, сколько ей пользовался, вообще не пойму, кому нужна 90% настроек. А ведь программу они ОЧЕНЬ усложняют, и как следствие увеличение ошибок. В этом плане конечно TR не превзойти - настроек вообще минимум, а как удобна была!

Добавлено через 2 минуты
То RX9TX: вот и я о том же: они Вам и мне не нужны, а программу очень усложняют, ведь в коде программы они все равно проверяются.

**R8TX** · 29.04.2007, 22:40

Сообщение от RX4HX

То RX9TX: вот и я о том же: они Вам и мне не нужны, а программу очень усложняют, ведь в коде программы они все равно проверяются.

Наверно программа ОЧЕНЬ много умеет, поэтому для разных ситуаций требуются разные настройки, как правило ненужные рядовому пользователю, но нужные нерядовому.

**rttyman** · 30.04.2007, 01:14

RX4HX
Почему? Как Вы сами правильно заметили, у кого-то 14 старый монитор, у кого-то 2-х мониторная система из 19 дюймовых мониторов.

У большинства рядовых наших любителей контестов (буржуев и "крутых кентов" в учет не берем) наверняка в основном стоят в шеках мониторы 14-17" и нешибко навороченные машины уровня 2-3 пентиумов.

А 2 19" экрана - это больше похоже на рабочее место тех, кто занимается графикой, чертежами или же у меломана компьютерного кино.

RX4HX
Хотя конечно еще раз подумаю над Вашими словами. Может что и придумаю.

Да, прикиньте, для чего вы программу делаете, если сами для себя, тут уж как хотите, а если хотите получить её популярность в народе то...

RX4HX
На счет формата лога (текстовый) - это не реально. Ведь базы такими делают не просто так - с обычнымм текстовым файлом работать очень медленно, а специальные базы для того и созданы, чтоб быстрый поиск, вставку, редактирование использовать.

Нереально, что не хочется придумать процесс работы с тектовым файлом? А почему же у N6TR или у того же Микса это реально и работает не менее реально?! Для примера, на 166-м пентиуме Миксовый лог с 4-5тыс. QSO открывается за несколько секунд, а в хваленом N1MM минут 5 тормоз идет, а неменее "модный" UR5EQF-LOG вообще отказывается работать на такой машине из-за неймоверного тормоза этих "дата-бейсов"! Если Ваш формат будет лишен этих недостатков - дай Бог!

UA9TQ
На сколько я знаю 1с- бухгалтерия отнюдь не в текстовом формате сваяна. А бух учет , это вам не хУхры-мУхры.

Угу, только эта "бюстгальтерия" и не предназначена для работы на такой топорной технике, какую можно на ура применять в радиолюбительских целях еще не один год!

У меня на коллективе лет 12 трудились 286 и 486, еще даже один моник был EGA (если кто еще помнит такие!) Работали под N6TR, и как говорят, "и кушать не просили" (почти), за последние пару лет удалось пару системарей Р-3 купить за общие деньги, еле собрали, а на мониторы денег не хватило, так и таскаем 17" (из-за "продвинутых оконных программ) каждый раз на тесты... Пару 14" купить то можно почти даром, только толку мало...

RX4HX
Кстати - сам RTTY начинал с Микса. Но потом перешел на TrueTTY - все же Микс на порядок слабее в приеме по сравнению с TrueTTY

Это есть, признаю, но не настолько сильно, чтобы отказаться от сервиса Микса и улюлюкать на трутты+аатест (пробовал).

RX9TX
Наверно программа ОЧЕНЬ много умеет, поэтому для разных ситуаций требуются разные настройки, как правило ненужные рядовому пользователю, но нужные нерядовому.

Наверное, вот в этом случае и делаются программы для себя, в данном случае, мне кажетcя ММ делался для К1ТТТ, но потом пошел в свет из-за того, что free

Но только среду разработки они выбрали не совсем удачную и теперь такие последствия.

Я не один ответственный тест (чемпионаты, кубки, полевые дни) не работал и не буду работать на программах с датабейсовым логом, ну его в... А так проиграться-проверить программы - наверное на всех уже работал, кроме логов в ОС Linux.

Выбирайте сами, кому надежность, кому красивые картинки и окошки.

**R8TX** · 30.04.2007, 06:10

Сообщение от rttyman

Я не один ответственный тест (чемпионаты, кубки, полевые дни) не работал и не буду работать на программах с датабейсовым логом, ну его в... Выбирайте сами, кому надежность, кому красивые картинки и окошки.

Передергивать не надо, мне лично и то и другое и третье одновременно, поэтому и выбираю n1mm, а если вам нужен убогий интерфейс и куцые возможности программы на такой же куцей машине, в конечно можете попытаться найти 2-ку 20-летней давности для работы в n6tr, но выглядит это религией, а не здравым смыслом.
По поводу компьютеров, не знаю где вы живете, но у нас совершенно бесплатно избавляются от системников типа Селерона 1 ггц, винт 40 гиг, 256 мег оперативки, сам себе такой же взял нахаляву. И мой предыдущий системник 900 мгц уже никому не нужен, наверно в мусорку отнесу, грязный сильно

**R8TR** · 30.04.2007, 10:03

Да нет там никакого "большого количества настроек"! Мне хватает 5 минут чтобы настроить все что нужно. В AALOG'e кстати только на конфигурирование телеграфных макросов надо убить на порядок больше времени.

Если создать набор макросов в AAtest, а это делается в "свободное от начала теста время", то никакого "на порядок" нет. Те же макросы в
N1MM создаются заблаговременно. И что там, что здесь перед тестом вставляются в программу. Так, что если в ММ уходит пять минут, то ААтест это делается в течении минуты или менее. Но не в этом то суть.
Разниц на порядок (или в несколько порядков) при предварительной настройке самой программы ММ. Именно здесь большая часть пользователей делает ошибки. По ходу дела конечно они исправляются.

N1MM расчитан на подготовленного пользователя. Только он может понять все возможности программы. Для пользователей MIX, и агитирующих за 14` монитор, досовский вид на экране скорее всего много в ней не ясного. Сужу по местным товарищам.
Так, что не нужно идти на поводу этих поветрий.
Через год, два маленькие мониторы просто исчезнут.
Да и за зрение надо бы свое беспокоиться.
3 пентиумы исчезнут со столов различных организаций. Их будет просто взять для своей коллективки в виде шефской помощи.

Наверно программа ОЧЕНЬ много умеет, поэтому для разных ситуаций требуются разные настройки, как правило ненужные рядовому пользователю, но нужные нерядовому.

Ну так "жадность фраера губит":-)
Можно использовать программу по минимуму. Выбрать нужные окошки и работать. Но хочеться что бы все было. И вот уже нужен второй монитор.

Но только среду разработки они выбрали не совсем удачную и теперь такие последствия.

Последствия -это когда rttyman считает её "глюкавой"? :-)
Чем то похоже на "манию величия"
Вы попробуйте поработать пару тестов при правильной настройке N1MM.
Одного 17 ЭЛТ монитора Вам хватит. "Третий пенЁк" как я понял у вас есть. Для "улюлюкивающего" вида связи это одна из лучших программ.
Не вы первый, не вы последний...

**R8TX** · 30.04.2007, 10:29

Сообщение от UA9TQ

Если создать набор макросов в AAtest, а это делается в "свободное от начала теста время", то никакого "на порядок" нет. Те же макросы в N1MM создаются заблаговременно. И что там, что здесь перед тестом вставляются в программу. Так, что если в ММ уходит пять минут, то ААтест это делается в течении минуты или менее.

Я говорил о том что в N1MM после свежей ИНСТАЛЛЯЦИИ программы мне потребуется меньше 5 минут чтобы все настроить в выйти в эфир. А в AALOG только с CAT программой пришлось повозиться несколько дней, пока не прислали конфиг для нее, поскольку с родным идущим в инсталляции она работать с моим IC-756 не хотела вообще. С макросами в CWTypе тоже наверчено так, что разбираться надо не один день

В итоге у меня до практической работы в тесте на AALOG так и не дошло (собирался использовать для наших кубков и чемпионатов), теперь работаю из N1MM в DX-Serial, кабриллы за разные туры склеиваю в текстовом редакторе.

С тем что существует проблема в отсутствии русского перевода N1MM я согласен, ОЧЕНЬ многих кто английским не владеет это отталкивает, RW3RQ начал было переводить хелп к ней, но проект не закончил.

**RX4HX** · 30.04.2007, 11:49

rttyman:
Для примера, на 166-м пентиуме Миксовый лог с 4-5тыс. QSO открывается за несколько секунд, а в хваленом N1MM минут 5 тормоз идет, а неменее "модный" UR5EQF-LOG вообще отказывается работать на такой машине из-за неймоверного тормоза этих "дата-бейсов"!

Вот тут совершенно согласен. Вообще как программист не понимаю выбор столь медленной и грамозкой базы в N1MM. Американские программисты всегда отличались некоторыми странностиями... Хотя может были свои мысли, тут уже конктетно надо с разработчиком говорить.
На счет UR5EQF - не в обиду автору, но вообще как можно было в качестве базы выбирать Paradox - это уму не постижимо, настолько громозка и ненадежна эта система. Лог состоит не из 1, а из 5-7 файлов, каждый из которых имеет совершенно не обоснованный размер. На компе необходимо отдельно для работы с логом инсталлировать 10Мб драйверов... В общем ее в боле-менее серьезных проектах уже давно не используют.