Установка антенн на крышах

[R3MM]

коллега написал, что иниициатива шла от активистки,

Коллега написал много чего из жизни, про мужиков, про пчел и привел пример о запрете табакокурения

.....если только собственники всех квартир не дадут письменного согласия......

Главное во всей этой истории - согласие собственников, вторым потом будет - как это сделано, чтобы никто не пострадал, т. е. мало чем отличается от приведенного ранее примера с Правилами №170.

[UD4A]

но отсутствие необходимых для спокойной жизни радиолюбителя документов (разрешение на установку АФУ, проект, договор о монтаже и обслуживании АФУ проф. Организациями, справка СЭС….)

Вы так пишите, что можно подумать у Вас есть все эти документы? Я согласен разрешение на установку АФУ (от собственников здания), санитарный паспорт, проект по большому счету нужны. А уж договор на монтаж и обслуживание совершенно излишне, т.к. установка и обслуживание радиолюбительских АФС не относятся к законодательно регулируемым видам деятельности, следовательно не подлежат какому либо лицензированию.

[RN3DBQ]

1 Я говорю исходя исключительно из собственного опыта (в том числе досудебных разбирательств)
2 Я нигде и ничего не говорил о лицензировании той или иной деятельности. Разговор лишь (как уже говорилось выше) о том кто проводит работы – профессионалы (а таковым по умолчанию подразумеваются работники специализированных компаний) или любители тоесть лично вы…. Если в обычных условиях это может и не принципиально, то в условиях «конфронтации» (а эти условия часто возникают неожиданно) имеет весьма большое значение.
Как пример – несколько лет назад делал одному знакомому антенну СВ. фидер пришлось опускать по фасаду здания (на тросу с закреплением в промежуточных точках). Через некоторое время некоторое жильцы начали возмущаться ….. К счастью (моего знакомого) я оформил работы через свою контору с полным комплектом документов. Все претензии (в том числе и от техника-смотрителя ЖКО) были сняты «на раз»…..
3 Какие кому иметь справки каждый решит сам для себя. Но если дело дойдет до конфликтов именно наличие справок говорящих о профессионально изготовленных АФУ, о их проверке профессионалами на безопасность…. позволит вам быстро решить вопрос в свою пользу.
Хотя очень многие свято убеждены что их «мамой клянусь» лучше всякого документа. Каждый выбирает для себя

[UD4A]

Если в обычных условиях это может и не принципиально, то в условиях «конфронтации» (а эти условия часто возникают неожиданно) имеет весьма большое значение.

Согласен Владимир, те "горы" бумаг что мы пишем при сдаче объектов в эксплуатацию, в 99 % случаев нужны только при возникновении различных тяжб. Но это в нашей профессиональной деятельности, а в хобби по моему должно быть все проще, тем более никто не определил перечень того что должно быть.

Добавлено через 1 минуту

К счастью (моего знакомого) я оформил работы через свою контору с полным комплектом документов.

Так это были "левые" документы, или знакомый оплатил все официально, через кассу?

Добавлено через 1 минуту

Какие кому иметь справки каждый решит сам для себя.

Ну это неправильно, если каждый начнет придумывать для себя документы?

Добавлено через 2 минуты

Хотя очень многие свято убеждены что их «мамой клянусь» лучше всякого документа.

Клясться ничем нельзя, тем более мамой, просто у нас многие привыкли что кроме разрешения (по старому) никакие документы не нужны.

[UA3SN]

А кстати (вопрос здесь уже задавался), кто-нибудь может изложить, как обстоит дело с установкой антенн в Европе, Америке и т.д. Хорошо бы с цитированием нормативной базы. Или хотя бы ссылки.

[RY2S]

коллега написал, что иниициатива шла от активистки, а собственники молчат - про их активность ничего сказано не было.

Дело было так. К моей соседке приехал зять из г.Михайлов Рязанской области. Увидел мои работы по установке антенны, и как человек просвещенный, сразу всё понял, да и мне отрицать не было резону. Выяснилось, что у нас с ним есть общий знакомый радиолюбитель, свое время живший в г.Михалове, и тот создавал соседям, и ему тоже TVI и прочие нежелательные эффекты .Ну и сказал он своей теще, что теперь конец их спокойной жизни, теще по цепочки, и сарафанное радио до нашего актива. Как на грех, в первую осень стала подтекать общая кровля, ну и тут всё понеслось. Далее смешнее-гудят оттяжки (устранил), им в унисон воют собаки, потом у соседки сгорел строчник в ТВ-виноват я, затем мои антенны собрали все волны, в результате стали плохо показывать телевизоры, на последний Новый Год я заглушил все мобильные телефоны, до утра никто не мог позвонить и поздравить родственников-была банальная перегрузка сети. Список долгий. Совместными усилиями общественности было составлено заявление, составлено грамотно, соседи ни как не хотят давать согласие, мол, жили триста лет без твоих антенн, и еще триста жить будем, не хочешь по хорошему, через решение суда, с судебными приставами и понятыми всё это дело аккуратно разберем, и тебе сдадим по описи. Вобщем, срок дали мне до Пасхи, местные аборигены, глотнув "огненной воды", устраивают провокации-то собака громко лает, то машину не там поставил, тронь хоть одного пальцем-вся улица подтвердит, что избил их хулиганских побуждений, и травмы нанес, с жизнью едва совместимые, и на бабки поставят, на лечение, и нервы измотают. А так два года назад замечательно начиналось, были такие планы, мечты и идеи........

[RN3DBQ]

Согласен Владимир, те "горы" бумаг что мы пишем при сдаче объектов в эксплуатацию, в 99 % случаев нужны только при возникновении различных тяжб. Но это в нашей профессиональной деятельности, а в хобби по моему должно быть все проще, тем более никто не определил перечень того что должно быть.

А давайте определимся с возможными проблемами и необходимым количеством бумаг

Проблема1
отвоевываем «место под солнцем» или «пятачек» на крыше
Здесь единственный легитимный документ – договор с собственником (собственниками)
Кстати, собственники легче идут на «контакт» если вы им параллельно показываете договора на монтаж – обслуживание (Никаких проблем не будет – все будут делать профессионалы!)
Проблема 2
«Строим что хотим»
При наличии проектной документации большинство возражений различных обслуживающих организаций снимается. Если по проекту строит специализированная контора, снимаются оставшиеся вопросы. Если спецы еще и договор на обслуживание имеют решается вопрос с регулярным доступом на кровле
Проблема 3
Соседи беспокоятся «а оно не рухнет?"
Опять выручают договора на монтаж- обслуживание. Типа «не я делал- ПРОФЕССИОНАЛЫ!!!!! (именно с ударением и придыханием) Опять же если (не дай Бог) что то упадет – сломается любой суд переложит вину с вас на тех с кем заключен договор монтажа - обслуживания
Проблема 4
«Он излучает, я – болею»
Спасает заключение СЭС.
Не верите СЭС, а исключительно своему радикулиту?!!!!! А попробуйте это обосновать в суде!
Проблема 5
«Он излучает, у меня помехи»
Проект делали профессионалы, монтаж- обслуживание делают профессионалы. СЭС – излучаю не более положенного…. А кто там монтировал вашу ТВ антенну? Ах сами … И купили ее у непонятного продавца на рынке … да еще и документов на нее нет….. Ну-ну…. Нет, если вы настаиваете можно еще службу радиоконтроля вызвать … за ВАШ счет. Вызываем?
Проблема 6
«Вчера стояло…. Сегодня…. Украли!!!!»
При наличии проектно – сметной документации совсем несложно и оценить ущерб и вообще доказать наличие этого самого ущерба

Если не все проблемы озвучил – подскажите.

Так это были "левые" документы, или знакомый оплатил все официально, через кассу?

Документы были реальные, но ... бесплатные. Могу себе позволить иногда...

у нас многие привыкли что кроме разрешения (по старому) никакие документы не нужны.

Согласен. Пора отвыкать.

[R1CN]

Друзья, в стране около 50 000 позывных и все их обладатели с антеннами.
У меня , к примеру, 3 рабочих места! Базовый шек, дачный и деревенский. На них 24 антенны. Неужели так остро стоит в стране "антенная проблема"?

Посчитал в этой теме здесь количество коллег обсуждающих ее. 28 всего участников из 10 000 членов СРР!

Это еще раз подтверждает мое ветеранское наблюдение, что "антенной проблемы" в стране нет! Есть большое желание наших уважаемых друзей страстно поговорить о некоторых трудностях радиолюбителького бытия.

Побывал на сайтах коллег стран Балтии, Скандинавии, Германии, США - там вообще эту тему никто и ни на одном ресурсе не обсуждает. В США около 600 000 радиолюбителей, имеющих позывные , на островной Японии около 800 000. И все они с антеннами!
Может быть обратимся к их опыту.
Кто сможет прокомментировать законодательную антенную базу этих стран?

Русскоязычные наши друзья, выехавшие из СССР и РФ в эти страны, обращаюсь к вам, пожалуйста, расскажите здесь в этой теме, как вы решили набившую оскомину, только в одной из всех стран, в России, так называемую, выдуманную из ничего, "антенную проблему"?

Итак, кто хочет работать в эфире и общаться с друзьями, всегда умеет разговаривать с чиновниками, ищет и находит возможности и имеет добротные антенны! Проверено лично! Прошу верить! (См.,к примеру, мою страничку на QRZ RU).

[UD4A]

Ну и сказал он своей теще, что теперь конец их спокойной жизни, теще по цепочки, и сарафанное радио до нашего актива.

Короче, на Вас повесили "всех собак", и все проблемы какие есть у жильцов дома. Ну что делать, надо налаживать контакты с соседями, если даже суд решит в Вашу пользу, легче от этого не станет.

[RY2S]

Ах сами … И купили ее у непонятного продавца на рынке … да еще и документов на нее нет….. Ну-ну…. Нет, если вы настаиваете можно еще службу радиоконтроля вызвать … за ВАШ счет. Вызываем?

Был прецедент, когда к одному весьма настойчивому соседу, который жаловался на помехи на радиотелефон неизвестного стандарта, неизвестного производителя, вызвали радиоконтроль, сделали замеры, а потом с таким хитрым прищуром, "а он у Вас сертифицирован, а? Его же нельзя на территории РФ использовать, изымем!!!" Затем электросеть приехала, дом без "земли", а у того микроволновка и стиралка, без заземления, так на "ноль". В условиях многоквартирного дома можно еще как то вести "бои местного значения", в частном секторе-только на нашей территории выдерживать длительную осаду. А там, или соседям надоест, или меняешь QTH. А тут супруга-я уже тут привыкла, дети в детсад/школу через дорогу, огородик, цветики-самоцветики, брат на шашлык приезжает........Вот такие грустные постновогодние мысли (посталкогольной депрессии, вызванной абстинентным синдромом, не наблюдается)

[UD4A]

Кто сможет прокомментировать законодательную антенную базу этих стран?

Да как не странно наши иностранцы на эту страницу не заходят, и комментировать несмотря уже на 3-й призыв не хотят. Проблема видимо есть и "там", вспомнил фото автомобильных шеков, сделанных в Южной Корее Ильей (Бубль-Гум).

[R3AOV]

США - там вообще эту тему никто и ни на одном ресурсе не обсуждает

Да ну.... e-ham форум почитай... даж под горшки маскируют

[SV1ADB]

Проблема видимо есть и "там", вспомнил фото автомобильных шеков, сделанных в Южной Корее Ильей (Бубль-Гум).

В Греции, особенно в туристических местностях (Крит, Пелопоннес), не дай Бог, какая либо елка-палка, избушка, или чебуречный ларек будут своими очертаниями "затенять" античный пейзаж. Существует специальный комитет, следящий за соблюдением античных архитектурных обликов, очень строго, туризм, после последних событий, единственное, что приносит реальные деньги в казну. Представьте, Вы в Ираклионе, с семьей, снимаете фото-видео, а тут на фоне Лабиринта торчат чьи-то Яги, это нам, рожденным в СССР "до лампочки", искупались, сходили в бар, одним глазом глянули на камни храма Афродиты, жены на шопинг, мужья пить митаху и лущить лобстеров, а вот японцы, корейцы, филипинцы, чопорные англичане могут и не предъявить, но по возвращению обязательно выскажут туроператору, что "нема Древней Греции", и это не сказки. Так что и антенны в черном списке, исключение только для медицинских и спецслужб.

[UR5CJN]

Так то оно так, но любое мое творчество не должно вызывать диссонанс с окружающими, и пока будет оставаться хоть один недовольный нашим увлечением, на земле не будет радиолюбительского рая. Про помехи то же самое, они имеют быть место в две стороны, как и от меня, так и ко мне. У одного нашего хэма сосед по дачи дела пристройку. Самодельная пилорама, сварочный аппарат, короче, полный спектр помех по сети. На его предложение (!), помочь в устранении помех, ответ один-кроме тебя никто не жалуется, в ночное время я шума не произвожу, а то что мешаю тебе, это твои проблемы, у нас кроме тебя этой ерундой не занимается, люди дачным промыслом заняты, а ты как трутень тили-тили, трали-вали. В глазах общества-он 100% прав, нас всего 0,03 % от общего числа населения. Увы..........

То что нас мало еще ничего не значит. За свои права надо бороться теми же методами, что применяют к нам. А заложить в налоговую вашего соседа-умельца не пробовали. Мастерская приносит доход, а налоги не платит. А эта контора нервишки ой как попортит. О соседе-радиолюбителе забудет надолго.
А самое основное, не создавать помех телезрителям, да и том что вы ham никто не должен знать. Мне вот антенны нужны для качественного приема "Голоса Америки". Я правда живу в частном секторе на приватизированном участке(с соседями отношения нормальные), а всякие притензии общественников мне побоку. К счастью в моем QTH проблем с доступом на крыши нет, вообще. Правда возникает проблема с сохранностью АФУ, воруютс.
73! Леонид.

[NP3D]

Русскоязычные наши друзья, выехавшие из СССР и РФ в эти страны, обращаюсь к вам, пожалуйста, расскажите здесь в этой теме, как вы решили набившую оскомину, только в одной из всех стран, в России, так называемую, выдуманную из ничего, "антенную проблему"?

Я уже где-то писал на эту тему.

"Антенная проблемма" - в США есть. И чиновники есть, и куча законодательных документов.

Проблема сложная, все зависит от местных условий, и все решают ее сугубо индивидуально.

У р/любителей, живущих в многоэтажках, на мой взгляд, самое сложное положение. Все зависит от решения хозяина многоэтажки - т.н. "лэндлорда", или его работника - человека ответственного за данный дом - т.н. "суперинтеднанта" или попросту "супера". Как они решет, так оно и будет.
Кто-то в лапу дает, ежемесячно, это нормально. Если лэндлорд запретит - все, точка. Никаких антенне на крыше.

У тех, кто живет в своем доме - попроще положение. Можно на своем участке поставить кой-какую мачту, или даже несколько. Зависит опять же-сколько у тебя земли и в каком районе (штате, графстве) ты живешь.

Но тут тоже много-премного законов, в основном, запретительных. Если живешь в "зонинге" (не путать с зоной) - то все-максимум, что ты можешь, поставить флагшток со "вездно-полосатым" и под него замаскировать антенну, Или - да, под горшок с цветами, тоже можно замаскировать.

Я живу в деревне, слава Богу, "зонинга нет". И с соседями повезло, с пониманием относятся к нашему хобби. Можно пставить на 15-ти сотках мачту, не выше метров 10-ти.
Лучше всего не идти в сельсовет за разрешением на мачту - замордуют справками и разрешениямир, за котоые надо платить. Ставишь, что имеешь - и все дела.

Я как-то обратился на сайте Клуба "YCCC" за советом. Наслали ребята столько циркулярных документов, что "сердце биться перестало"... Оказался от идеи ставить мачту.

Знаменитые контесмены, типа K1AR, K1TTT, N1DG, W3LPL и т.д. - люди обеспеченные. Земли у них - гектарами, и адвокаты есть. Они и ставят супер сетапы. Простому человеку среднего класса - сложнее, и намного...