Установка антенн на крышах

[RX3X]

Вам, батенька, в отрыве от Родины, хорошо судить о том, что на самом деле не так!:-)

хехе.. Я в своей короткой жизни поменял две квартиры в собственности. И в обоих никаких проблемм с антеннами не испытывал. Правда антенны скромные - 3 эл Яги, да дельты.. Сколько знаю вокруг радиолюбителей - никто не жаловался.. Начиная от владельцев диполей, кончая тремя квадратами на 40 м. на Унже..
Может я такой счастливчик и исключение из правил? тьфу-тьфу..
Вот, теперь в планах поменять свои Яги на квадраты.. Телескоп хочу вместо трубы забабахать..

[RT8L]

Может я такой счастливчик и исключение из правил? тьфу-тьфу..

Может, может......

Мне тоже не чинили препятствий, только главный инженер намекнул, что делай что угодно, но все протечки крыши мы с радостью "повесим" на тебя, так что думай, что тебе дороже.....

[R3MM]

Один раз спросил у работника очередной сотовой компании.....

Например, у нас в одном подъезде распределительная коробка КТВ......

Недавно переходил на оптоволокно, так еле-еле поймал человека.....

Владимир, давайте все же уйдем от частностей, примеров как не надо делать наверняка каждый может привести много. Говорим как должно быть согласно существующим правилам и нормам, не нами придуманными и во многом нам непонятными.

Передавать управление по оказанию услуг ЖКХ и распоряжаться собственностью это не одно и то же

Действительно не одно и то же. Распоряжение собственностью это когда речь идет о ее продаже или переводе в другую форму. УК продать или подарить дом не может.
Управляющая компания от лица собственников жилья занимается эксплуатацией здания по тем самым Правилам Госстроя РФ №170 от 27.09.2003 г. Этим могут заниматься и сами собственники.
Возможно правильнее назвать договор на выполнение работы, а не оказание услуг, местные юристы сейчас скажут как правильно.

[R1AAF]

Что-то никто не собирает общих собраний по установке тамбуров в подъездах, которые освещаются круглосуточно от МОП. А ведь это фактически негласный перевод общедомовой собственности в личную (частную), причем никак не оформленный.

Ведь, все правильно понимаете. То, что допускаете такое - ваши проблемы. Вы куда-нибудь обращались по этому поводу? Сделали что-нибудь?

Добавлено через 1 час 21 минуту

А вы разрешение воспользоваться лифтом у кого-нибудь спрашиваете?
И чем это отличается от крыши?

По целевому назначению лифтом и крышей вы можете пользоваться сколько угодно: кататься туда-сюда на лифте, и прятаться от дождя под своей крышей. Но когда речь идет об оборудовании чего-либо или переооборудовании объектов общей долевой собственности - это уже совсем другое дело. Попробуйте установить в лифте свой личный платяной шкаф, или, скажем, радиорубку...

[RY2S]

По целевому назначению лифтом и крышей вы можете пользоваться сколько угодно: кататься туда-сюда на лифте, и прятаться от дождя под своей крышей. Но когда речь идет об оборудовании чего-либо или переооборудовании объектов общей долевой собственности - это уже совсем другое дело. Попробуйте установить в лифте свой личный платяной шкаф, или, скажем, радиорубку.

Вот этого, наш народ ,ну ни как, понять не хочет. Как в фильме "Начальник Чукотки": "Теперь всё общее,........и фабрики ваши, товарищи чукчи". Года два назад после памятных событий в Перми ("Хромая Лошадь"), доблестные сотрудники МЧС совместно со Швондерами прошлись по подъездам многоэтажек, и как метлой смели все ящики для картошки на межэтажных площадках и чуланы около лифтовых закоулков. Народ возмущался, но пережил. Я уже писал, что жилищно-коммунальное благополучие как для граждан, так и для чиновников, всегда будет приоритетней, нежели "улучшение антенных условий" для отдельно взятой, весьма малочисленной категории населения. Думаю, вот ВВП и ДАМ недавно к дайверам и байкерам "прибились", мож их и к нам присуседить? Дали бы им для начала 4-ую, а если что с антеннами решат путное, то и "ветеранские" в порядке исключения, а, мужики?

[R3EZ]

Управляющая компания от лица собственников жилья занимается эксплуатацией здания по тем самым Правилам Госстроя РФ №170 от 27.09.2003 г

Да, читал это постановление. Оно довольно длинное и практически мало что из него выполняется, особенно если сравнить его с перечнем работ по управлению, записанном в договоре управления многоквартирным домом. Дополнительно только за отдельную плату.

Распоряжение собственностью это когда речь идет о ее продаже или переводе в другую форму. УК продать или подарить дом не может.

Не совсем согласен. Это равносильно тому, что вы наняли прислугу для своего дома, которая хоть его и не продаст, но будет без согласия хозяина пускать на крышу сотовых операторов или разрешать провешивать различные кабели через его участок.

[RN3DBQ]

Только (почему-то) забываете добавить куда направлено усилие...

Если бы забыл хоть раз – огреб бы кучу неприятностей…..
Трубостойка представляет собой консоль. Без установленных антенн центр тяжести близок к геометрическому центру (вертикальному) – основная нагрузка вниз. При установке антенн (аналогично дальнем выносе) центр тяжести выходит за геометрические размеры трубостойки – нагрузка делится на вертикальную (вниз) и «угловую», (направленную вниз под углом, определяемым геометрическими размерами трубостойки). Суммирующее усилие – «угловое», что в ряде случаев легко приводит к разрушению удерживающей поверхности (стены).
В случае, описанном US4IPQ,нагрузка распределяется аналогично, а ее величина значительно ниже (меньшие масса и ветровое сопротивление)

[R9AD]

Думаю, вот ВВП и ДАМ недавно к дайверам и байкерам "прибились", мож их и к нам присуседить? Дали бы им для начала 4-ую, а если что с антеннами решат путное, то и "ветеранские" в порядке исключения, а, мужики?

Ну что так мелко, хоть занятие будет ... вводим срочно серию позывных:
Президентские,Гос служащий, МЧС,и тд., мона по партийной принадлежности ... о сколь уже работы будет ...
... Серьезней http://svpressa.ru/society/article/48701/ особенно конец статьи нас всех касается ... вот только как преодолеть это в нас всех, хотя б в радиолюбителях = не понятно.

[RX3MFU]

Оказывается для собственника жилья необходимо сначала получить право пользования частью совместного имущества дома. Блин, а я незнам.... Срочно завтра собираю собрание собственников и спрашиваю а разрешают ли они мне заходить в подъезд....

Да вы лишь совладелец части кровли, и об этом ни кто не спорит, что относится к общему имуществу, а общим имуществом вы вправе лишь только наравне со всеми пользоваться, но не распоряжаться, что относится к объекту ваших неимущественных прав.

И не вводите в заблуждение всех радиолюбителей, с неуместным примером, на получение от большинства собственников разрешения на пользование, входа в подъезд.
Такое право пользования общим имуществом, уже гарантировано вам, поскольку прописано в законе Жилищного кодекса.
Следует разделять наличие неимущественных прав на пользование, или на наличие обладания имущественными правами, т.е. на единоличное владение в личных целях, какой то отдельной частью общей долевой собственностью выделенной в натуре.
Пора вам знать, что право на пользование и право на владение, распоряжение - это совсем разные вещи, читайте Гражданский кодекс, в разделе - имущественные и неимущественные права.
А вами установленная антенна, в последствии не будет являться общей долевой собственностью собственников жилья, где последние не будут обладать, как имущественным, так и неимущественным правом пользования ею, не так ли?
По ЖК - Общей собственностью признается лишь имущество, обслуживающие более чем одну квартиру.

Почитайте Жилищный кодекс и поймете, что вы лишь только совладелец всего общего имущества и придомовой территории в ТСЖ, ЖСК и вправе общей долевой собственностью лишь только пользоваться наравне со всеми собственниками, но ни коем образом не распоряжаться самовольно, и тем более по своему личному усмотрению.
А вот ее разделять на части, выделять сам себе, для установки личной антенны, отдельную долю от общей собственности (от крыши) для своих личных нужд, что по факту является общим имуществом, это уже противоправные действия, и более того такие действия прямо запрещены законом. Читайте внимательно Жилищный кодекс.

Выделение доли общего имущества, её отчуждение в отношении иных лиц, это относится лишь только к компетенции общего собрания собственников, которое является высшим органом управления любого жилищного образования где есть собственники помещений. Если у Вас есть такое разрешение полученное от большинства собственников на общем собрании, то тогда да. Это уже разжевывали на форумах и не один раз. Точно так же про чердак, крышу, лестницы, подвал, землю вокруг дома и пр. , где вы вправе лишь только пользоваться, но не единолично распоряжаться общей собственностью. Что-либо застраивать, устанавливать, изменять, без разрешения большинства собственников, вы не вправе, ст. 36 - 46 ЖК РФ.

А если такого разрешения от собственников на установку передающей антенны у вас нет, или даже того хуже, что само большинство собственников будет против установки, это уже ссылка на соблюдение, при принятии решения, требований соответствующих норм ЖК РФ, то тогда вам ни какой суд не поможет. Тогда решение суда будет однозначно принято против вас, в пользу большинства, со ссылкой на действующие нормы законодательства ЖК РФ.

Представьте, что вы на крыше (общее имущество) самовольно установили в личных целях антенну, а я на придомовой территории, что также относится к (общему имуществу) также самовольно установлю к примеру себе металлический гараж (некапитальное строительство) и буду говорить и тупо доказывать всем, что я прав, это моя общая собственность, и моему и вашему примеру, попирая закон, в дальнейшем последуют многие, и что тогда будет? Поэтому не дурите ни кому голову, и прежде всего, официально получите разрешение на установку личной антенны, на общем собрании, от большинства кВ/м площади от необходимого числа собственников жилых помещений, что должно будет отражено в протоколе. А проблемы с законом нам радиолюбителям, ни кому не нужны.

Правда трудно будет получить такое разрешение, поскольку порой мы виноваты сами, и часто создаем помехи приему телевидения, из за наличия гармоник, и нелинейных искажений выходного каскада передатчика, и не правильного согласования с антенной, и не всегда в этом случаи помогают режекторные и полосовые фильтры, где глубина Дб подавления недостаточна. Мой знакомый отстраивал свой передатчик с выходным каскадом на ГУ-80, так он не только своему дому но и моему соседнему мешал, а жильцы не разобравшись ополчились на меня, и чуть было мою антенну с крыши не сбросили. Так мне пришлось их запускать в свою квартиру и показывать, что у меня все выключено. Только, так мне удалось доказать свою непричастность к помехам на ТВ.

Добавлено через 2 часа 31 минуту
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

3.5.8. Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением:
крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок, указателей (флагштоков и других устройств), установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения.

4.6.1.20. Установка радио- и телевизионных антенн нанимателями, арендаторами, собственниками жилых помещений, заделывание специальных вентиляционных отверстий (продухов) в крышах и слуховых окнах, производство конструктивных изменений в элементах крыш без утвержденных проектов не допускается.
5.6.23. Обслуживание и ремонт радиотрансляционной сети, оборудования радиотрансляционных стоек, телевизионных антенн коллективного пользования, а также усилителя коллективных систем приема телевидения должно производиться специализированными организациями.
Запрещается устанавливать на крышах домов без разрешения организации по обслуживанию жилищного фонда индивидуальные антенны для телевизоров.
5.6.24. Организация по обслуживанию жилищного фонда обязана:
не разрешать на зданиях установку устройств рекламы, транспарантов, антенн индивидуального пользования, а также других устройств и оборудования, которые могут нарушать работу радиотрансляционной сети;

И еще: как правило, для того, чтобы что-то изменить (прикрепить, переделать, обслуживать), согласно норм жилищного законодательства, нужно добиваться на общем собрании официального разрешения от большинства собственников помещений в многоквартирном доме. Однако, как видите, что касается индивидуальных антенн, то данное постановление вообще запрещает это делать без соответствующего проекта и полученного разрешения от компетентных органов.

А поскольку, в нарушение требований закона, индивидуальные передающие антенны установлены ответчиками радиолюбителями без утвержденного проекта, без соответствующего полученного разрешения, то суды обоснованно обязывает их демонтировать, и ни одного судебного решения, вынесенного в пользу нашего брата-радиолюбителя - в природе не существует.
Если кто-то считает иначе, то опубликуйте его здесь, чтобы порушить существующую правоприменительную практику судов».

[UB3GAJ]

А поскольку, в нарушение требований закона, индивидуальные передающие антенны установлены ответчиками радиолюбителями без утвержденного проекта, без соответствующего полученного разрешения, то суды обоснованно обязывает их демонтировать, и ни одного судебного решения, вынесенного в пользу нашего брата-радиолюбителя - в природе не существует.

А как же норма "закон обратной силы не имеет". Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда". Не должно распространятся на антенны, установленные до 27 сентября 2003.

[R9AD]

А как же норма "закон обратной силы не имеет".

Все имеет обратную силу, силу противодействия ... и с тех пор ничего не изменилось.

[R3MM]

А как же норма "закон обратной силы не имеет". Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда". Не должно распространятся на антенны, установленные до 27 сентября 2003.

Если следовать такой логике, то на крыше должны стоять мачты или что то подобное до тех пор, пока они не упадут сами. Дело не в том, что антенна была установлена например в 1990 году без проекта, а в том насколько она соответствует нормам технической эксплуатации жилищного фонда в настоящее время.
Например, точно так же, изменились правила противопожарной безопасности, идет проверка всего на их соответствие и приведение к новым нормам.

[UC4A]

Такое ощущение, что "спасение утопающих-дело рук самих утопающих" не потеряло актуальности до сего времени. Статьи грамотные, я бы сказал, злободневные статьи...Но что делать-то для решения этого вопроса нигде не подсказано. Отдельные авторы (судя по высказываниям) категорически против наших антенн на крышах! А у уважаемых авторов на каких правах вышеозначенный предмет обсуждения установлен? Нелегально? Вот то-то и оно. Обругать, запретить, наказать, сослаться на закон,-эт по нашему... Сколько стоит проект установки р.л антенны? Я узнавал: от 8 до 10 т.р.
Плюс установку должна производить сертифицированная организация, про стоимость работ которой лучше не вспоминать.
И это всё при успешном решении вопроса о разрешении гр-ну Имярек уставить антенну индивидуального пользования, поскольку для чиновника понятие "приемо-передающая" не существует. И везде смотрят не только косо, но и с подозрением: как бы "слупить поболее" на всякий случай, а вдруг он этой антенной начнет $ качать из воздуха! Местное СРР, слава ему, не открестилось от этой проблемы и посильно помогает, но в любом случае это "партизанские действия".
Принятие соответствующего закона или подведение юридической базы под проблему,-да мои внук до этого не доживёт! С каждым годом становится всё непонятней,-нас что, хотят "вывести", как инородный элемент новому обществу?

[UB3ABU]

И это всё при успешном решении вопроса о разрешении гр-ну Имярек уставить антенну индивидуального пользования, поскольку для чиновника понятие "приемо-передающая" не существует. И везде смотрят не только косо, но и с подозрением: как бы "слупить поболее" на всякий случай, а вдруг он этой антенной начнет $ качать из воздуха! Местное СРР, слава ему, не открестилось от этой проблемы и посильно помогает, но в любом случае это "партизанские действия".

Потому что вопрос никак не урегулирован и до тех пор пока нет Закона о регистрации и установке антенн (содержательно) радиолюбителями, чиновники разных мастей будут предъявлять претензии и требовать платы на свое усмотрение.

[RO5D]

Самое интересное что проблемы с антеннами не только в городе на крышах, но и в деревнях.
Вот маразм крепчает.