Что лучше Р-311 или Р-326 ?

**YL3HA** · 15.07.2003, 14:04

To CO2040

Вчера ночью слушал участок 1.6 - 3.2.
Так и не понял, каким видом излучения некоторие работают:
как будто АМ но изкажения и свистит, переключаю на LSB, USB - тоже сигнал читается плохо.
Это просто некачественная передача или изпользуется специфические види излучения?
Какие стандарты тут применяются (полоса, SSB, пилот тон)?

**CO2040** · 15.07.2003, 15:17

Ну да. Щас... пилот-сигнал... Стандарты.... Ха-ха-ха. Чуть с кресла не упал. Это на 2920 кГц, 6660 кГц и 10460 кГц – USB. А на 1,7-3,3 МГц – везде АМ. Причем передатчики типа того, что в рубрике на СКР «на чем работали наши деды». Там просто у большинства несущая пляшет, поэтому в однополосном режиме и нельзя принять. А у кого-то вообще CLC. Нужно слушать их только приемником, где есть полноценный АМ – типа того же Р-250 или обсуждаемого Р-311. О том что и кто и как я писал в форуме вот здесь (советую все прочитать для исключения дальнейших вопросов на эту тему) :

http://www.radioscaner.ru/forum/inde...um=1&topic=392

А здесь обсуждается Р-311, его преимущества и недостатки.

**R2AJW** · 17.07.2003, 14:49

То СО2040
Алексей, у Р-326 и Р - 311 только одно достоинство - они маленькие. А так капитально переделывать военное железо у(установка ЭМФ и т.д.) не имеет смысла. Проще новый аппарат собрать. Из таких игрушек лучше Р-309. Он и маленький и параметры у него вполне приличные.
P.S. Синтезаторы на наших ВО-71 84-85 года издания.

**RU3AX** · 18.07.2003, 09:12

Автор оригинала CO2040
...Одно смутило : кварцевый фильтр всего один кварц содержит. Что, им (разработчикам Р-311) слабо было хотя бы лестничный на 4-8 кварцах поставить ?

При разработке ставилась задача сделать фильтр с плавно регулируемой полосой пропускания по ПЧ. Такой фильтр трудно сделать на двух и более резонаторах (во всяком случае для серийного производства).

Регулируемая полоса позволяет хорошо обрезать помехи, в том числе и при приеме АМ.

По фильтру, как я понимаю, он "потомок Е-52".

**CO2040** · 18.07.2003, 10:35

Пилот-сигнал – это в простейшем случае остаток несущей в SSB-сигнале (обычно 3%, 10%, 30% от полного уровня несущей). В приемнике ставят отдельный узкополосный канал усиления и выделения этого пилот-сигнала. «Местную несущую» в приемнике в этом случае можно подстроить с точностью до фазы с пилот-сигналом с помощью принципа ФАПЧ. Передача с пилот-сигналом очень распространена в профессиональной связи с SSB так как позволяет избежать частотных искажений при неточной настройке (ну некогда там бывает по минуте ручку настройки взад-вперед вертеть и догатываться какой истинный тон голоса у корреспондента). Достаточно забить частоту настройки приемника с точностью до 100 Гц – 1кГц, а дальше он «сам настроится» по пилот-сигналу. Кроме этого пилот-сигнал применяется и в цифровых видах связи, там он может служить не только для точной настройки.

**YL3HA** · 22.07.2003, 01:19

To CO2040
Моей глупости есть причина: у нас не сейчас и тем более несколько лет тому назад, никто этим незанимается.
И по одной лиш причине,
"замели" би за пару дней.
Не та територия... особий надзор был...
А первие я диапазон этот слушал в 70. года под Архангельском.
И слушал я на резевном приемнике Р-309 приемного центра полка ПВО. Тогда очень этот приемник понравился.
А потом со склада получил Р-311. С антенной типа Т подвешанной на высоте 30м просто удивительно хорошо все слушал и SSB и AM.

**CO2040** · 22.07.2003, 10:21

Автор оригинала MikL
Кто сможет назвать хоть одну модель трансивера для радиолюбителей в котором применяется пилот-сигнал для синхронизации хотя бы для двух аппаратов? А 200000шт?? Возможно ли это???

Ну, в трансиверах этого нет. А вот у меня есть еще Р-155, там то это все есть. И в возбудителях ВО-64, ВЯ-67, ВО-71 это тоже есть, не говоря уж о более современных возбудителях типа ВК-74, Лазурь и Р-170В. И даже опыты у нас тут на 10460 кГц USB зимой проводились с некоторыми товарищами насчет синхронизации по пилот-сигналу. Разумеется, для этого нужна военная профессиональная аппаратура, которая позволяет это делать и стоит не очень дорого. Так что все возможно. Покупайте Р-155 и ВО-71. Вот тогда и попробуем с вами сработать.

**CO2040** · 22.07.2003, 10:32

Ну это как-то странно. Ведь этой зимой слушал одного : работал из Тарту (Эстония), кто-то и из Литвы был (и все на 3МГц !). Так что в прибалтийских государствах это тоже есть. А чем вы хуже той же Италии, Греции или Франции ? Вон они как сейчас забили 6620-6690 кГц. Работают с LSB и USB. В Европе контроль на КВ такой же как и в России, Украине, а может и еще хуже. Самый злобный радиоконтроль был только в СССР. Теперь об этом можно только вспоминать.

IC-7 · 22.07.2003, 18:54

Р-326 однозначно лучше. Хотя бы наличием фотошкалы. Не говоря про параметры и схемотехнику. У Р-311 сеточный детектор, что значительно ухудшает качество приема SSB станций. Хотя для АМ это и не так важно.

**UA0SQ** · 23.07.2003, 20:57

Действительно ,чтобы использовать избирательные свойства кварца для регулирования полосы пропускания приемника, надо изменять затухание эквивалентной цепи кварца.Это немецкий патент 1935г.Он применялся в Е-52 и в1949г.в нашем Р-253( и в его модификации- Р-311).

**UA0SQ** · 23.07.2003, 21:11

На самом деле пилот -сигнал излучается передатчиком ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ИЛИ КОНТРОЛЯ ЗА РАБОТОЙ ПРИЕМНИКА.Это и частота и АРУ и т.д.А почерк был актуален в 1943-1955гг.Позже в войсках Противоздушной обороны страны применялись датчики Р-010...

**UA0SQ** · 24.07.2003, 08:47

Михаил я заметил Ваш сарказм,спасибо. В ПВО я служил 20 лет,поверьте работать приходилось на очень большом разнообразии связных изделий.О пилот -сигнале я написал ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ.А если говорить в конкретном случае о Р-140 то в Р-155П в блоке 4-0М допускается прием однополосных сигналов с полностью подавленной несущей и сигналов с остатком несущей (с пилот-сигналом).В первом случае при детектировании используются колебания местной несущей(МН), поступающие от БОЧ.Во втором -путем автоматической(ЭПЧ) или ручной (РПЧ) подстройки частоты местного генератора по пилот-сигналу.

**UA0SQ** · 24.07.2003, 09:09

...прошу прощения-отвлекли. Ваш приемник я не собираюсь контролировать.Речь шла о работе в радионаправлении (или сети ) С ОДНОТИПНЫМИ станциями.Остаток 3% как раз для этих целей.При сдвоенном приеме также требуется пилот-сигнал.Для работы с самолетами когда проявляется эффект Допплера 3% мало, и пилот-сигнал ставят 10%.Иначе не сработает захват частоты гетеродина (АРУ также не сработает).При адаптивной радиосвязи все команды между СВОИМ передатчиком и СВОИМ приемником идут в связке.Сюда относилась моя фраза о контроле.Видите о синхронизации ни слова.Пилот -сигнал здесь не причем.

**pkarlo** · 24.07.2003, 10:16

Автор оригинала MikL
...У вас появился шанс с помощью пилот- сигнала проконтролировать работу моего приемника. Желаю успеха.

А у Вас, Михаил, появился шанс покинуть форум, если будете продолжить в таком же духе. Это официальное предупреждение.

**Drix** · 24.07.2003, 10:38

Насчет пилот-сигнала. Как я понял, он максимум 30% от излучаемой боковой по мощности. Но в наших условиях часто прием ведется при слышимости 4-5 баллов. Разве возможно при таком уровне сигнала нормально настроиться по пилот сигналу, чтоб его ФАПЧ захватила? Или в профессиональной связи всегда уровень корреспондента 9 баллов? Как в таком случае поступают?