Like Tree17116Спасибо

Тема: проект WSJT-X: моды JT65,JT9,WSPR,JT4,JTMS,MSHV - работа с тестовым софтом

  1. #13456
    Very High Power
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    163
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от RA3QH Посмотреть сообщение
    какой пакет в ПСК обнуляется? ну потеряете 1-2-5 букв из текста
    Ну зачем же понимать слово "пакет" в узком смысле моды Packet . В русском языке это много чего. Фирма YAESU все виды цифровой связи (инструкция по настройке) объединяет общим названием "Работа пакетной связью".
    Что касается BPSK, то Ваше выражение "ну потеряете 1-2-5 букв из тексте" не имеет смысла, потому, что имеет значение именно группа (пакет) знаков. Это позывной, QTH-локатор, IOTA и т.п.
    Цитата Сообщение от RA3QH Посмотреть сообщение
    а вот в ФТ8 так называемый пакет обнулится
    Группа знаков в FT8 за время передачи повторяется, есть ещё функция DEEP и много чего есть для того, чтобы из "клочков" инфо собрать полное сообщение.
    P.S. B BPSK тоже повторяют важные группы (пакеты) знаков и тем самым избегают потери инфо. Но это при CQ чаще всего, а вот при тестах не всегда.

  2. #13457
    погулять вышел... Аватар для RA3QH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    п.Подлесный
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,180
    Поблагодарили
    756
    Поблагодарил
    285
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Группа знаков в FT8 за время передачи повторяется, есть ещё функция DEEP и много чего есть для того, чтобы из "клочков" инфо собрать полное сообщение.
    P.S. B BPSK тоже повторяют важные группы (пакеты) знаков и тем самым избегают потери инфо. Но это при CQ чаще всего, а вот при тестах не всегда.
    Согласен...но в ФТ за счет малого интервала времени декода это происходит чаще....к сожалению...

  3. #13458
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,570
    Поблагодарили
    7959
    Поблагодарил
    807
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Группа знаков в FT8 за время передачи повторяется
    Нет повторов информационных тонов в FT8 последовательности. Ошибки исправляются за счет расстояния между кодовыми словами(избыточность при кодировании). Сейчас для FT8 используется кодек LDPC(174,87), где 87=72+3+12.

    WSJT-X 1.8 и JTDX используют 72-бит протокол, WSJT-X 1.9.1 использует 72+3 бит протоколы, 72 для передачи стандартных и 75 для передачи специальных сообщений (двойные сообщения DXpedition и сообщения для NA VHF Contest).

    Возможно что WSJT-X 2.0 будет использовать для FT8 кодек LDPC(174,91), где 91=72+5+14, с протоколами 72/75/77 бит и просадкой в чувствительности моды FT8 10log(91/87)=0.2 dB.

  4. #13459
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,570
    Поблагодарили
    7959
    Поблагодарил
    807
    Цитата Сообщение от R2PU Посмотреть сообщение
    Разработка и выпуск софта JTDX и моды Т10 ведь не нарушали этику (и так понимаю GNU тоже).
    А модификация моды T10 её автором (UA3DJY) в ту же самую моду Т10 (но с возможностью корректно отрабатывать нестандартные СПС ) нарушит ?
    JTDX изначально позиционировался как инструмент для проведения дальних (DX) связей, и мода JT65 для этого подходит лучше всего. Был конфликт когда вопреки просьбе Joe Taylor в JTDX был сделан декодер на согласованных фильтрах для JT65 на КВ диапазонах, за основу был взят и доработан декодер УКВ софта WSJT-X 1.7. Декодер был сделан в JTDX после заявления Joe K1JT что в WSJT-X не будет декодера на согласованных фильтрах на КВ диапазонах, причина была в изначально большом количестве ложных декодирований с подавляющим большинством которых в коде JTDX разными методами удалось справиться.

    Работа специальными позывными не имеет ничего общего с DX связью, этот вид спорта ближе к соревнованиям и для него не требуется высокой чувствительности, важен темп проведения QSO. В том числе для специальных позывных в WSJT-X 2.0 будет использоваться новый кодек для FT8.

    Чувствительность этого декодера также будет избыточна для работы специальными позывными.

    Сейчас есть общая мода FT8, которая будет универсальна и в том числе будет использоваться для работы в соревнованиях. Изобретать дублера на основе T10 нет смысла, повышение скорости передачи в T10 с сокращением интервала до 15 секунд приведет к близкой FT8 чувствительности, снизит существующую помехозащищенность T10 за счет расширения тонов в частотной области.

  5. #13460
    Standart Power Аватар для R2PU
    Регистрация
    03.09.2017
    Адрес
    Tula
    Возраст
    44
    Сообщений
    284
    Поблагодарили
    441
    Поблагодарил
    391
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Работа специальными позывными не имеет ничего общего с DX связью, этот вид спорта ближе к соревнованиям и для него не требуется высокой чувствительности, важен темп проведения QSO. В том числе для специальных позывных в WSJT-X 2.0 будет использоваться новый кодек для FT8.

    Чувствительность этого декодера также будет избыточна для работы специальными позывными.
    Игорь , спасибо , в большинстве случаев согласен но бывает всякое , чувствительность декодера иногда здорово помогает :
    1) работа в FT8 RI50ANO (если это не DX связь то что тогда , не все ещё забыли вопросы : "так с кем же я в итоге сработал, с RI1 или с RI50"? )
    2) просьбы из UN , R9 и R0 во время RP73 : "не добиваю до Вас ни в CW ни в PSK , можете перейти в FT8 ?" (3.000 км плюс\минус конечно не совсем DX - но чувствительность моды здорово помогала в таких случаях (при условии что человек мог хотя бы дать рапорт - а не долбить огрызком локатора) , реальный RST -12\-15 в одном из QSO примером)
    3) да уже не суть (примеров то много но смысл теперь....)

    Я Вас услышал :
    В том числе для специальных позывных в WSJT-X 2.0 будет использоваться новый кодек для FT8.
    Изобретать дублера на основе T10 нет смысла
    Т.е. дело не в этике и не в GNU - а в том что скоро (вроде обещали к январю) будет новая версия FT8 и софта от Тэйлора которая закроет проблемы с нестандартными позывными раз и навсегда.
    Будем ждать (и надеятся что Тэйлор в курсе существования всех сочетаний нестандартных СПС).
    Также будем надеятся что будет прописана своя полоса частот для них (я так и представляю все прелести бытия хэмов всего мира - если на стандартных частотах FT8 пяток-десяток RP74 разом даст CQ UP на одном бэнде в Т10 эта проблема была бы не такой острой в силу изначально прописанных частот отличных от FT\JT - но уже не суть)

    Спасибо за подробный ответ по существу вопроса , теперь как минимум понятно чего ждать и к чему готовиться.
    С Уважением Роман R2PU.
    Последний раз редактировалось R2PU; 06.08.2018 в 16:48.
    Роман R2PU , ex R3PJT . Город - герой оружейников и мастеровых Тула.
    Словом, делом, в сети или в реале - помогу коллегам чем смогу ... хоть чутка и в меру своих сил сделать этот мир немного лучше и светлей ))).

  6. #13461
    Very High Power
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    163
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Нет повторов информационных тонов в FT8 последовательности. Ошибки исправляются за счет расстояния между кодовыми словами(избыточность при кодировании).
    Спасибо за то, что Вы изложили принципы положенные в основу моды FT8!
    Однако!
    "Ошибки исправляются"?!
    Как можно исправить ошибки не обращаясь к ранее переданной инфо?
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Группа знаков в FT8 за время передачи повторяется,
    Повтор знаков может быть в виде полного дублирования, а может иным способом...
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    исправляются за счет расстояния между кодовыми словами(избыточность при кодировании).
    Но это всё равно повтор инфо!

  7. #13462
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,570
    Поблагодарили
    7959
    Поблагодарил
    807
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Как можно исправить ошибки не обращаясь к ранее переданной инфо?
    Повтор знаков может быть в виде полного дублирования, а может иным способом...
    Но это всё равно повтор инфо!
    Здесь есть подробное описание LDPC: Код с малой плотностью проверок на чётность

  8. #13463
    Very High Power
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    163
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Здесь есть подробное описание LDPC:
    Можно каждому передаваемому символу присвоить не повторяющуюся никак в других символах комбинацию 0 и 1 (или тонов).Сколько же их будет в каждом символе?(( В месте приёма, иметь формат этих символов, если передаваемая комбинация символа принята лишь частично, можно восстановить её полностью по индивидуальному не повторяющемуся фрагменту, но тогда идёт сравнение уже не двух комбинаций, а полного набора с полученным достоверно (а если нет?) фрагментом в месте приёма. В общем всё упирается в возможности вычислительной техники, а ошибки всё равно будут.

  9. #13464
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,570
    Поблагодарили
    7959
    Поблагодарил
    807
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Можно каждому передаваемому символу присвоить не повторяющуюся никак в других символах комбинацию 0 и 1 (или тонов).Сколько же их будет в каждом символе?(( В месте приёма, иметь формат этих символов, если передаваемая комбинация символа принята лишь частично, можно восстановить её полностью по индивидуальному не повторяющемуся фрагменту, но тогда идёт сравнение уже не двух комбинаций, а полного набора с полученным достоверно (а если нет?) фрагментом в месте приёма. В общем всё упирается в возможности вычислительной техники, а ошибки всё равно будут.
    Сейчас в текстовом сообщении можно передавать такие символы, всего 42 включая пробел:

    0123456789ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ +-./?

    Если уйти от кодировки ASCII в более компактную то нам потребуется 6 бит для того чтобы каждый символ имел уникальную последовательность 0/1, при этом у нас примерно 35% емкости такой кодировки не используется. Если взять свободное сообщение в 13 текстовых символов то мы получаем 13*6 = 78 бит на сообщение, для стандартного сообщения потребуется еще больше бит.

    Вместо присвоения последовательности 0/1 уникальному текстовому символу протокол JT65 предусматривает присвоение последовательности уникальному позывному, для стандартного позывного (односимвольный префикс (либо двухсимвольный префикс в котором по крайней мере один символ буква), затем цифра, затем суффикс от одной до трех букв) получаем 37×36×10×27×27×27, то есть около 262 миллиона возможных позывных, 28 бит достаточно для уникального кодирования любого стандартного позывного. Отдельно кодируется QTH квадрат которых 180×180 = 32400, для уникального кодирования последнего достаточно 15 бит, плюс еще один бит используется для знака рапорта. Рапорта и приставки дробных позывных пакуются в неиспользуемую область QTH квадратов.

    Итого для стандартного сообщения получаем 28+28+15+1= 72 бит.

    Вместе с FT8 появилось понятие 'специальное сообщение', для которого используется 72+3 бит, например двойное сообщение DXpedition адресованное сразу двум корреспондентам является специальным и имеет значение 1 комбинации из трех дополнительных бит.

    Специальное сообщение DXpedition содержит два позывных по 28 бит, кодовую сумму('подпись') позывного оператора в размере 10 бит и рапорт 6 бит: 28+28+10+6= 72 бит.

    Пример декодированного специального сообщения: UA3WFO RR73; UA3DJY <K1JT> -15

    Для JT65 сообщений используется кодек Рида-Соломона RS(63,12) который добавляет 306 определенных бит для коррекции ошибок, итого 72+306 = 378 бит распределенных в 63 шестибитных канальных символа (тона). Для JT65 любые два разных сообщения отличаются между собой как минимум в 52 канальных символах из 63. Аббревиатура RS(63,12) означает код Рида-Соломона с 12х6=72 бит входной информации и 63х6 = 378бит выходной информации с применением коррекции ошибок.

    Для JT9, T10 сообщений используется кодек Витерби.

    Для FT8 - LDPC(174,87), где 87 бит = 72 бита стандартного сообщения +3 бита специального сообщения + 12 бит кодовой суммы CRC от сообщения. После добавления еще 87 бит коррекции ошибок на выходе LDPC кодека получаем 174 бит, которые передаются в 58 информационных канальных символах (тонах), по три бита на каждый символ. Еще 21 тон используется под синхропоследовательность на основе массива Костаса, три блока по 7 тонов, информационные тона чередуются с блоками синхропоследовательности, всего 79 тонов FT8 сигнала.

  10. #13465
    Пацифист Аватар для R0AEB
    Регистрация
    25.07.2016
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    59
    Сообщений
    115
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    161
    Коллеги подскажите где взять крайнюю русско язычную версию JTDX ???

  11. #13466
    Very High Power Аватар для R3BB
    Регистрация
    27.07.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,847
    Поблагодарили
    2037
    Поблагодарил
    270

  12. #13467
    Dark Mass Cardinal Аватар для RC3C
    Регистрация
    07.04.2002
    Адрес
    Новая Москва, Троицк
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,375
    Записей в дневнике
    8
    Поблагодарили
    1858
    Поблагодарил
    6191
    Цитата Сообщение от R0AEB Посмотреть сообщение
    Коллеги подскажите где взять крайнюю русско язычную версию JTDX ???
    JTDX - Home
    73! Anton RC3C & RY3AAL & 50RDX003 & RK5A002SWL & 4K8/RC3C
    RL3F QSL Print : Фото для QSL : @FT8DigiClub :
    DONBASS
    Member of UF5D & 4U1A :: IT поддержка : APRS
    DMR 2503401 : D-STAR XLX937 : New Moscow DX Club : Linux Debian 10.0


  13. #13468
    Пацифист Аватар для R0AEB
    Регистрация
    25.07.2016
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    59
    Сообщений
    115
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    161
    Установил JTDX-18.1.0.91.1-RUS, не могу найти где поставить галку чтоб при двойном клике мышкой по CQ на ТХ перйти, подскажите пож кто в курсе????? Разобрался - перед глазами все, не там рыл

  14. #13469
    High Power
    Регистрация
    20.07.2017
    Адрес
    Ачинск
    Возраст
    53
    Сообщений
    529
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    208
    ни чего ставить не надо,посмотрите---помощь-команды мышкой

  15. #13470
    Модератор Аватар для US5WE
    Регистрация
    29.03.2013
    Адрес
    Lvov
    Возраст
    70
    Сообщений
    5,590
    Поблагодарили
    2427
    Поблагодарил
    1138
    По причине ухудшения прохождения на 50 МГц народ из FT8 плавно "переполз" на метеоры. В прошлые годы в MSK144 мы работали в MSHV, которая декодировала лучше всех в условиях помех от 1 канала ТВ . Сейчас там изменились временные интервалы передачи и в связи с этим вопрос: как скачать последние готовые версии MSHV для Ubuntu и Windows или нужно ручками компилировать самому? Исходники скачаны. В группе зарегистрировался, пароль группы сайт скачки не принимает. Мои действия? Заранее благодарю.
    Victor Goncharsky US5WE/K1WE (UW5W in contests, ex UB5WE)
    DXCC HR #1 (Mixed, Phone), 10BDXCC(160-6m), 9BWAS(160-10m),
    5BWAZ(200), WAZ-160(40), WAZ-6m.
    УКВ комитет ЛРУ, ARRL field checker.

Похожие темы

  1. JT65/JT9 - имейте совесть, когда в "цифре" работаете!
    от RX4CD в разделе JT65, JT9, WSPR, JT4, JTMSK, FT8
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 05.10.2019, 07:15
  2. Как начать работать с CW?
    от Z80X в разделе Телеграф
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.12.2010, 13:43
  3. Новая мода JT65
    от RX3AIS в разделе Цифровые виды радиосвязи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.06.2007, 23:02
  4. Как начать работу с OZiExplorer 3D ?
    от RX3AOE в разделе Win-XP/7
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.10.2006, 19:55
  5. Работаю с DXtelnet но через час он отклю...
    от в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.12.2001, 20:54

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×