-
06.08.2018, 11:26 #13456
- Регистрация
- 06.09.2010
- Сообщений
- 1,156
- Поблагодарили
- 163
- Поблагодарил
- 22
Ну зачем же понимать слово "пакет" в узком смысле моды Packet . В русском языке это много чего. Фирма YAESU все виды цифровой связи (инструкция по настройке) объединяет общим названием "Работа пакетной связью".
Что касается BPSK, то Ваше выражение "ну потеряете 1-2-5 букв из тексте" не имеет смысла, потому, что имеет значение именно группа (пакет) знаков. Это позывной, QTH-локатор, IOTA и т.п.
Группа знаков в FT8 за время передачи повторяется, есть ещё функция DEEP и много чего есть для того, чтобы из "клочков" инфо собрать полное сообщение.
P.S. B BPSK тоже повторяют важные группы (пакеты) знаков и тем самым избегают потери инфо. Но это при CQ чаще всего, а вот при тестах не всегда.Последний раз редактировалось UA3WFO; 06.08.2018 в 12:11.
Alex!
Политика — искусство зла во имя добра...
-
06.08.2018, 12:16 #13457
- Регистрация
- 02.04.2007
- Адрес
- п.Подлесный
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,819
- Поблагодарили
- 908
- Поблагодарил
- 305
-
06.08.2018, 13:07 #13458
- Регистрация
- 05.03.2015
- Сообщений
- 5,570
- Поблагодарили
- 7959
- Поблагодарил
- 807
Нет повторов информационных тонов в FT8 последовательности. Ошибки исправляются за счет расстояния между кодовыми словами(избыточность при кодировании). Сейчас для FT8 используется кодек LDPC(174,87), где 87=72+3+12.
WSJT-X 1.8 и JTDX используют 72-бит протокол, WSJT-X 1.9.1 использует 72+3 бит протоколы, 72 для передачи стандартных и 75 для передачи специальных сообщений (двойные сообщения DXpedition и сообщения для NA VHF Contest).
Возможно что WSJT-X 2.0 будет использовать для FT8 кодек LDPC(174,91), где 91=72+5+14, с протоколами 72/75/77 бит и просадкой в чувствительности моды FT8 10log(91/87)=0.2 dB.Последний раз редактировалось UA3DJY; 06.08.2018 в 13:11.
-
06.08.2018, 13:29 #13459
- Регистрация
- 05.03.2015
- Сообщений
- 5,570
- Поблагодарили
- 7959
- Поблагодарил
- 807
JTDX изначально позиционировался как инструмент для проведения дальних (DX) связей, и мода JT65 для этого подходит лучше всего. Был конфликт когда вопреки просьбе Joe Taylor в JTDX был сделан декодер на согласованных фильтрах для JT65 на КВ диапазонах, за основу был взят и доработан декодер УКВ софта WSJT-X 1.7. Декодер был сделан в JTDX после заявления Joe K1JT что в WSJT-X не будет декодера на согласованных фильтрах на КВ диапазонах, причина была в изначально большом количестве ложных декодирований с подавляющим большинством которых в коде JTDX разными методами удалось справиться.
Работа специальными позывными не имеет ничего общего с DX связью, этот вид спорта ближе к соревнованиям и для него не требуется высокой чувствительности, важен темп проведения QSO. В том числе для специальных позывных в WSJT-X 2.0 будет использоваться новый кодек для FT8.
Чувствительность этого декодера также будет избыточна для работы специальными позывными.
Сейчас есть общая мода FT8, которая будет универсальна и в том числе будет использоваться для работы в соревнованиях. Изобретать дублера на основе T10 нет смысла, повышение скорости передачи в T10 с сокращением интервала до 15 секунд приведет к близкой FT8 чувствительности, снизит существующую помехозащищенность T10 за счет расширения тонов в частотной области.Последний раз редактировалось UA3DJY; 06.08.2018 в 13:38.
-
06.08.2018, 16:41 #13460
- Регистрация
- 03.09.2017
- Адрес
- Tula
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 288
- Поблагодарили
- 457
- Поблагодарил
- 394
Игорь , спасибо , в большинстве случаев согласен но бывает всякое , чувствительность декодера иногда здорово помогает :
1) работа в FT8 RI50ANO (если это не DX связь то что тогда , не все ещё забыли вопросы : "так с кем же я в итоге сработал, с RI1 или с RI50"? )
2) просьбы из UN , R9 и R0 во время RP73 : "не добиваю до Вас ни в CW ни в PSK , можете перейти в FT8 ?" (3.000 км плюс\минус конечно не совсем DX - но чувствительность моды здорово помогала в таких случаях (при условии что человек мог хотя бы дать рапорт - а не долбить огрызком локатора) , реальный RST -12\-15 в одном из QSO примером)
3) да уже не суть (примеров то много но смысл теперь....)
Я Вас услышал :
В том числе для специальных позывных в WSJT-X 2.0 будет использоваться новый кодек для FT8.Изобретать дублера на основе T10 нет смысла
Будем ждать (и надеятся что Тэйлор в курсе существования всех сочетаний нестандартных СПС).
Также будем надеятся что будет прописана своя полоса частот для них (я так и представляю все прелести бытия хэмов всего мира - если на стандартных частотах FT8 пяток-десяток RP74 разом даст CQ UP на одном бэнде в Т10 эта проблема была бы не такой острой в силу изначально прописанных частот отличных от FT\JT - но уже не суть)
Спасибо за подробный ответ по существу вопроса , теперь как минимум понятно чего ждать и к чему готовиться.
С Уважением Роман R2PU.Последний раз редактировалось R2PU; 06.08.2018 в 16:48.
Роман R2PU , ex R3PJT . Город - герой оружейников и мастеровых Тула.
Словом, делом, в сети или в реале - помогу коллегам чем смогу ... хоть чутка и в меру своих сил сделать этот мир немного лучше и светлей ))).
-
06.08.2018, 17:35 #13461
- Регистрация
- 06.09.2010
- Сообщений
- 1,156
- Поблагодарили
- 163
- Поблагодарил
- 22
Спасибо за то, что Вы изложили принципы положенные в основу моды FT8!
Однако!
"Ошибки исправляются"?!
Как можно исправить ошибки не обращаясь к ранее переданной инфо?
Повтор знаков может быть в виде полного дублирования, а может иным способом...
Но это всё равно повтор инфо!Alex!
Политика — искусство зла во имя добра...
-
06.08.2018, 20:13 #13462
- Регистрация
- 05.03.2015
- Сообщений
- 5,570
- Поблагодарили
- 7959
- Поблагодарил
- 807
Здесь есть подробное описание LDPC: Код с малой плотностью проверок на чётность
-
07.08.2018, 06:26 #13463
- Регистрация
- 06.09.2010
- Сообщений
- 1,156
- Поблагодарили
- 163
- Поблагодарил
- 22
Можно каждому передаваемому символу присвоить не повторяющуюся никак в других символах комбинацию 0 и 1 (или тонов).Сколько же их будет в каждом символе?(( В месте приёма, иметь формат этих символов, если передаваемая комбинация символа принята лишь частично, можно восстановить её полностью по индивидуальному не повторяющемуся фрагменту, но тогда идёт сравнение уже не двух комбинаций, а полного набора с полученным достоверно (а если нет?) фрагментом в месте приёма. В общем всё упирается в возможности вычислительной техники, а ошибки всё равно будут.
Alex!
Политика — искусство зла во имя добра...
-
07.08.2018, 15:05 #13464
- Регистрация
- 05.03.2015
- Сообщений
- 5,570
- Поблагодарили
- 7959
- Поблагодарил
- 807
Сейчас в текстовом сообщении можно передавать такие символы, всего 42 включая пробел:
0123456789ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ +-./?
Если уйти от кодировки ASCII в более компактную то нам потребуется 6 бит для того чтобы каждый символ имел уникальную последовательность 0/1, при этом у нас примерно 35% емкости такой кодировки не используется. Если взять свободное сообщение в 13 текстовых символов то мы получаем 13*6 = 78 бит на сообщение, для стандартного сообщения потребуется еще больше бит.
Вместо присвоения последовательности 0/1 уникальному текстовому символу протокол JT65 предусматривает присвоение последовательности уникальному позывному, для стандартного позывного (односимвольный префикс (либо двухсимвольный префикс в котором по крайней мере один символ буква), затем цифра, затем суффикс от одной до трех букв) получаем 37×36×10×27×27×27, то есть около 262 миллиона возможных позывных, 28 бит достаточно для уникального кодирования любого стандартного позывного. Отдельно кодируется QTH квадрат которых 180×180 = 32400, для уникального кодирования последнего достаточно 15 бит, плюс еще один бит используется для знака рапорта. Рапорта и приставки дробных позывных пакуются в неиспользуемую область QTH квадратов.
Итого для стандартного сообщения получаем 28+28+15+1= 72 бит.
Вместе с FT8 появилось понятие 'специальное сообщение', для которого используется 72+3 бит, например двойное сообщение DXpedition адресованное сразу двум корреспондентам является специальным и имеет значение 1 комбинации из трех дополнительных бит.
Специальное сообщение DXpedition содержит два позывных по 28 бит, кодовую сумму('подпись') позывного оператора в размере 10 бит и рапорт 6 бит: 28+28+10+6= 72 бит.
Пример декодированного специального сообщения: UA3WFO RR73; UA3DJY <K1JT> -15
Для JT65 сообщений используется кодек Рида-Соломона RS(63,12) который добавляет 306 определенных бит для коррекции ошибок, итого 72+306 = 378 бит распределенных в 63 шестибитных канальных символа (тона). Для JT65 любые два разных сообщения отличаются между собой как минимум в 52 канальных символах из 63. Аббревиатура RS(63,12) означает код Рида-Соломона с 12х6=72 бит входной информации и 63х6 = 378бит выходной информации с применением коррекции ошибок.
Для JT9, T10 сообщений используется кодек Витерби.
Для FT8 - LDPC(174,87), где 87 бит = 72 бита стандартного сообщения +3 бита специального сообщения + 12 бит кодовой суммы CRC от сообщения. После добавления еще 87 бит коррекции ошибок на выходе LDPC кодека получаем 174 бит, которые передаются в 58 информационных канальных символах (тонах), по три бита на каждый символ. Еще 21 тон используется под синхропоследовательность на основе массива Костаса, три блока по 7 тонов, информационные тона чередуются с блоками синхропоследовательности, всего 79 тонов FT8 сигнала.
-
10.08.2018, 11:54 #13465
- Регистрация
- 25.07.2016
- Адрес
- Красноярск
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 115
- Поблагодарили
- 35
- Поблагодарил
- 161
Коллеги подскажите где взять крайнюю русско язычную версию JTDX ???
Александр r0aeb 73
Give Peace A Chance
-
10.08.2018, 12:01 #13466
- Регистрация
- 27.07.2004
- Адрес
- Москва, Россия
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 2,855
- Поблагодарили
- 2040
- Поблагодарил
- 275
73. Виктор (R3BB)
-
10.08.2018, 12:53 #13467
- Регистрация
- 07.04.2002
- Адрес
- г.Москва, г.Троицк
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 9,052
- Записей в дневнике
- 8
- Поблагодарили
- 2351
- Поблагодарил
- 7134
73! Anton RC3C (ex.RV3DHC) & RY3AAL & 5ØRDXØØ3 & RK5AØØ2SWL
• Клубы 4U1A, RC5C, 5ØRDXØØØ/C, New Moscow DX Club • DMR 2503041 • D-STAR XLX937-B • YSF 25001 • EchoLink 2102
• RL3F QSL Print • Фото для QSL • FT8DigiClub • DXCluster • APRS2.RU • Discord • LogHX
-
10.08.2018, 14:32 #13468
- Регистрация
- 25.07.2016
- Адрес
- Красноярск
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 115
- Поблагодарили
- 35
- Поблагодарил
- 161
Установил JTDX-18.1.0.91.1-RUS, не могу найти где поставить галку чтоб при двойном клике мышкой по CQ на ТХ перйти, подскажите пож кто в курсе????? Разобрался - перед глазами все, не там рыл
Последний раз редактировалось R0AEB; 10.08.2018 в 14:51.
Александр r0aeb 73
Give Peace A Chance
-
11.08.2018, 03:00 #13469
- Регистрация
- 20.07.2017
- Адрес
- Ачинск
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 660
- Поблагодарили
- 236
- Поблагодарил
- 227
ни чего ставить не надо,посмотрите---помощь-команды мышкой
ex:EZ0AEZ,RA0ABN,RX0AX. Удачи! 73
-
11.08.2018, 10:45 #13470
- Регистрация
- 29.03.2013
- Адрес
- Galicja i Lodomeria
- Сообщений
- 6,029
- Поблагодарили
- 2730
- Поблагодарил
- 1245
По причине ухудшения прохождения на 50 МГц народ из FT8 плавно "переполз" на метеоры. В прошлые годы в MSK144 мы работали в MSHV, которая декодировала лучше всех в условиях помех от 1 канала ТВ . Сейчас там изменились временные интервалы передачи и в связи с этим вопрос: как скачать последние готовые версии MSHV для Ubuntu и Windows или нужно ручками компилировать самому? Исходники скачаны. В группе зарегистрировался, пароль группы сайт скачки не принимает. Мои действия? Заранее благодарю.
Victor Goncharsky US5WE/K1WE (UW5W in contests, ex UB5WE)
DXCC HR #1 (Mixed, Phone), 10BDXCC(160-6m), 9BWAS(160-10m),
Challenge 2900+, 5BWAZ(200), WAZ-160(40), WAZ-6m.
УКВ комитет ЛРУ, ARRL field checker.
Социальные закладки