Подключение носимой рации к стационарной антенне

**UR0GT** · 30.08.2006, 14:44

Сообщение от Coyote

Да! Свободновисящий

четвертьволновый штырь имеет ВОЛНОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ 50 ОМ.
Повторяю ВОЛНОВОЕ сопротивление.

Входное сопротивление антенны, ее волновое сопротивление и сопротивление излучения - разные вещи. И могут отличаться по величине в сотни раз.

Маленький ликбез:

Входное сопротивление полуволнового диполя 70…75 Ом. Его сопротивление излучения чуть меньше (на сопротивление потерь), но практически то же. А волновое сопротивление полуволнового диполя – от нескольких сотен Ом (когда диполь толстый, например, из трубы) до нескольких тысяч Ом (диполь тонкий – из одиночного провода).

Входное сопротивление волнового диполя - от нескольких сотен Ом (диполь толстый) до нескольких тысяч Ом (диполь тонкий). Его сопротивление излучения меньше входного сопротивления зависит от толщины диполя и составляет примерно 200 Ом. А волновое сопротивление этого диполя, так же как и входное сопротивление – от нескольких сотен Ом (диполь толстый) до нескольких тысяч Ом (диполь тонкий), но может существенно отличаться от входного сопротивления.

У несимметричных вариантов этих антенн (когда вторым плечом антенны служит земля или противовесы) все эти сопротивления примерно в 2 раза меньше.
Например, у рассматриваемого тут четвертьволнового штыря входное сопротивление примерно 35 Ом.

Для практических целей важнее всего знать входное сопротивление антенны, поскольку именно с ним надо согласовывать питающий фидер.

73 Николай

**Coyote** · 30.08.2006, 17:15

Ну спасибо за науку.

Rа = Rи + Rп, где Rа - полное активное сопротивление, Rи - сопротивление излучения, Rп - потери.
При этом Rи примерно равно (для вибратора) 800*(L\l)^2
где L- длина вибратора, а l - длина волны.
Если посчитать то сколько получится? Ну чуток больше, в районе 100.
А дальше самое интересное.
Rвх = Rа + Хвх (реактивная составляющая за счет сдвига фаз полей Е и Н)
Но даже из этой формулы видно, что сопротивление излучения все равно меньше чем полное активное сопротивление и ессно входное.
Может я опять в чем то неправ?
А цифры сопротивлений они очень зависят от геометрии проводников, это и слону понятно.

**UR0GT** · 30.08.2006, 17:27

Сообщение от Coyote

При этом Rи примерно равно (для вибратора) 800*(L\l)^2
где L- длина вибратора, а l - длина волны.
Если посчитать то сколько получится? Ну чуток больше, в районе 100.

Это очень приближенная формула и справедлива только для очень коротких вибраторов.Сопротивление излучения полуволнового вибратора запитанного в центре (полуволнового диполя) приведено во всех учебниках - 73 Ом.
А входное сопротивление больше его на сопротивление потерь - на несколько сотых или десятых Ом.

73 Николай

**Coyote** · 30.08.2006, 17:41

Придется мне почитать учебники.

**UR0GT** · 30.08.2006, 19:52

Сообщение от Coyote

Придется мне почитать учебники.

Современные учебники могут и запутать

Например, во всех учебниках есть приведенная Вами формула: Rа = Rи + Rп. Но не говорится, что, для правильного вычисления по этой формуле, Rи должно быть приведено к месту запитки вибратора. В то же время Rи, по умолчанию, обычно приводится к пучности тока. Но только у вибраторов, которые короче полуволны (несимметричные - четверти волны), пучность тока находится в месте его запитки. Поэтому, у более длинных вибраторов, Rа, вычисленное по этой формуле, будет далеким от действительного.

А дальше самое интересное.
Rвх = Rа + Хвх (реактивная составляющая за счет сдвига фаз полей Е и Н) ....... из этой формулы видно, что сопротивление излучения все равно меньше чем полное активное сопротивление и ессно входное.

На резонансной частоте антенны Хвх = 0 и поэтому Rвх = Rа
И упомянуй Вами сдвиг фаз тут не при чем

73 Николай

**RZ9CJ** · 31.08.2006, 00:31

С банками такая заморочка - что бы получить необх 500 м из расчета следует -
суммарное усиление канала д.б. 105 дБ.
Чувствит-ть приемн.= -65 дБ.Банки без облучателя - 0 дБ,как максимум-с обл-м
10-15 дБ,т.е. 65+10+10=85-95 дБ. С выхода ресивера идет ни как не 0 дБ.Видимо
- сколько то - дБ.Необходимо использовать усилители на приеме и на передаче.
10 дБ мин - при уровне передачи 0 дБ.
Фактически больше,т.к. ур-нь пер меньше.
Покупать пром усилители,что бы использовать их 1 раз в эксперименте
интересно,но не экономично.Делать самостоятельно-нужна легко повторяемая
схема на доступных элементах.Вот в этом весь тормоз.
Чертеж ант скинул на мыло.Есть еще 8 элементная.G - 12 дБ.

**RZ9CJ** · 31.08.2006, 00:42

UR0GT
О! У нас в теме еще один интеллектуал появился.
Тут один чел выше, измерял КСВ в носимой радиост с 1/4 вонв-м штырем.
КСВ получился 1,3 - чем это обьяснить ?

**RZ9CJ** · 31.08.2006, 01:01

Один чел разработал эту схему - оч полезная оказалась.
Работает отлично,механика конструкции просто замечательная.
Хотелось бы с таким вибратором еще более сложные ант повторить.

**RZ9CJ** · 31.08.2006, 01:21

http://e.foto.radikal.ru/0608/3e5234a51916.jpg

**UN7CI** · 31.08.2006, 06:27

Сообщение от exUA9CON

Интересно...Z антенны 50 Ом, Z кабеля 50 Ом

Сообщение от UN7CI

сопротивление действительно около 50 ом

КСВ 1,3 - на краях диапазона!!

**RZ9CJ** · 31.08.2006, 06:36

UN7CI
КСВ 1,3 - на краях диапазона!!
Борис! А нельзя померить КСВ у этой радиостанции,нагузив выход на
кабель 50 Ом и резистор 50 Ом (вместо антенны ) ???

**UR0GT** · 31.08.2006, 09:43

Сообщение от exUA9CON

А нельзя померить КСВ у этой радиостанции ???

У самих радиостанций нет такого параметра.
Поскольку стоячие волны бывают только в фидере.
И коэффициент стоячей волны (КСВ) зависит только от того, насколько входное сопротивление антенны отличается от волнового сопротивления фидера.
КСВ в фидере равен 1 только тогда, когда входное сопротивление антенны точно равно волновому сопротивлению фидера.
А от выходного сопротивления радиостанции и других ее параметров КСВ в фидере совершенно не зависит.

73 Николай

**Coyote** · 31.08.2006, 10:15

А мне казалось, что сопротивление излучения это параметр характеризующий способность АНТЕННЫ к излучению и поэтому по умолчанию относится к месту запитки.
А как может быть сопротивление излучения относится не к месту запитки?
Теперь о СВ. Тут полностью согласен. Сложнее будет посчитать когда длинна вибратора 3\2 длинны волны.
Ликбез так ликбез, не знать не стыдно, стыдно не стремиться узнать.

Сообщение от UR0GT

Например, во всех учебниках есть приведенная Вами формула: Rа = Rи + Rп. Но не говорится, что, для правильного вычисления по этой формуле, Rи должно быть приведено к месту запитки вибратора.

**Coyote** · 31.08.2006, 10:19

Сергей спасибо. Сейчас почухаю голову и придумаю из чего мне ее сделать. Эта антенна на 446 МГц?
7дБ а еще пара разъемов

Сообщение от exUA9CON

Один чел разработал эту схему - оч полезная оказалась.
Работает отлично,механика конструкции просто замечательная.
Хотелось бы с таким вибратором еще более сложные ант повторить.

**UR0GT** · 31.08.2006, 11:33

Сообщение от Coyote

А мне казалось, что сопротивление излучения это параметр характеризующий способность АНТЕННЫ к излучению и поэтому по умолчанию относится к месту запитки.
А как может быть сопротивление излучения относится не к месту запитки?

Сопротивление излучения антенн тут очень подробно обсуждалось на нескольких страницах (начиная с поста UA3MCH):
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...asc&&start=165

73 Николай