145.500 MHz, L = 48 см: почему так ?

[RU3AX]

Добавлено через 1 минуту

Это так. И так же можно привести массу прямо противоположных примеров. В итоге, думаю, соотношение будет 50 на 50.

Наверное можно, но мы обсуждаем конкретную тему. То-есть, вполне конкретные 50 процентов, а не "вообще"...

Кстати, а не могли бы Вы привести примеры из другой половины? Повторюсь - верю, что они могут быть, но интересна конкретика.

[UT3IM]

Спрашивают у студентки Политеха - дамы с ... ну очень светлыми волосами : Какова вероятность встретить динозавра днём , в Питере на Невском ?
- 50 на 50 , ответ . 1 к двум .
- ?
- Ну можно встретить , а можно и нет !!!!


О спецах и аматорах давно идёт спор . Но ( старое замечание !!! ) - КОВЧЕГ построил Чайник а ТИТАНИК - бригада дипломированых специалистов .

[RN3AHT/WWW]

КОВЧЕГ построил Чайник

который? Ной, или .... кто им руководил?

[RU3AX]

... О спецах и аматорах давно идёт спор . Но ( старое замечание !!! ) - КОВЧЕГ построил Чайник а ТИТАНИК - бригада дипломированых специалистов .

Юморить на эту тему можно сколько угодно. А на мой взгляд, ковчег строил любитель с громадным жизненным опытом, что иногда важнее "чисто конкретного образования". И ещё, он не был ограничен политико-экономическими соображениями, которые часто давлеют над специалистами.

Кстати, о птичках. На Западе (от Москвы) можно защитить диссертацию, не имея высшего образования. Если ты докажешь (перед началом работы над диссертацией), что твой опыт в этой области соответствует установленным требованиям...

Так что дело не только и не столько в образовании. Но техническое образование при рассмотрении вопросов, связанных с техникой, имеет определённые преимущества перед гуманитарным или биологическим...

Так что обсуждать имеет смысл только конкретику.

Далеко мы ушли, однако, от темы...

[RM4Y]

Никогда не работал на УКВ, не было необходимости и желания... а тут взял у приятеля FT-857 и решил на скорую руку смастерить самодельную антеннку, чтобы можно было общаться с местными хамами на круглых столах... сначала сделал обычный вертикальный диполь, из двух отрезков коаксиала RG-213, по 48 см... замкнул центральную жилу и оплетку в каждом плече... КСВ померять нечем, доверился встроенному индикатору в трансивере... КСВ получился запредельный (HISWR) .. тогда разрезал коаксиал, оставил только саму оплетку, остальное все в урну... КСВ резко уменьшился, примерно до 2,5... стал немного подгибать по краям оба "плеча" диполя (чтобы не резать), укорачивая их таким образом... добился минимальных показаний индикатора SWR, практически в "ноль"... антенна болтается в комнате, в проеме окна 9-го этажа... провел на 145.500 несколько QSO с мощностью 5 ватт - слышит весь город .. понимаю, что это все баловство... а "плечи" диполя получились где-то около 44 см, и кусок кабеля RG-213 от трансивера до вертикального диполя - примерно 2 метра, точно не измерял... вот так вот...

[RU3AX]

Никогда не работал на УКВ, не было необходимости и желания... а тут взял у приятеля FT-857 и решил на скорую руку смастерить самодельную антеннку, чтобы можно было общаться с местными хамами на круглых столах... сначала сделал обычный вертикальный диполь, из двух отрезков коаксиала RG-213, по 48 см... замкнул центральную жилу и оплетку в каждом плече... КСВ померять нечем, доверился встроенному индикатору в трансивере... КСВ получился запредельный (HISWR) .. тогда разрезал коаксиал, оставил только саму оплетку, остальное все в урну... КСВ резко уменьшился, примерно до 2,5... стал немного подгибать по краям оба "плеча" диполя (чтобы не резать), укорачивая их таким образом... добился минимальных показаний индикатора SWR, практически в "ноль"... антенна болтается в комнате, в проеме окна 9-го этажа... провел на 145.500 несколько QSO с мощностью 5 ватт - слышит весь город .. понимаю, что это все баловство... а "плечи" диполя получились где-то около 44 см, и кусок кабеля RG-213 от трансивера до вертикального диполя - примерно 2 метра, точно не измерял... вот так вот...

В теоретические представления это укладывается. При таком варианте её установки возрастает емкость с концов антенны на "землю" (в смысле - на окружающее железо), которая и "укорачивает" антенну. Хорошо пример влияния "граничных условий" на расхождение теории и практики.

[RN3AHT/WWW]

SWR, практически в "ноль"... ... а "плечи" диполя получились где-то около 44 см, и кусок кабеля RG-213 от трансивера до вертикального диполя - примерно 2 метра, точно не измерял... вот так вот...

Одна из причин, связана с длинной кабеля и отсутствием симметрирования. Попробуйте менять длину кабеля, ксв изменится (не ксв в кабеле , а показания ксв-метра. "специяльно для придир". ), поставьте симметрирующее устройство, плечи придется удлиннить...
Но надо ли так сильно беспокоиться, насчет "теории и аФторов", если

провел на 145.500 несколько QSO с мощностью 5 ватт - слышит весь город

Ведь цель то именно эта?
Ессно вопрос риторический и не к Вам, Сергей.

[RA6FOO]

Попробуйте менять длину кабеля, ксв изменится (не ксв в кабеле , а показания ксв-метра. "специяльно для придир". ),

А что, он не только КСВ в кабеле от изменения нагрузки,
но и КСВ снаружи кабеля измеряет?

[RU3AX]

... Ведь цель то именно эта?
Ессно вопрос риторический и не к Вам, Сергей.

Цель у каждого в радиолюбительстве своя. Для кого-то важны только QSO, кого-то интересует в основном техника и её подробности (отчего и почему) и так далее. Классический пример - UW3DI, который работал в эфире практически только для испытаний нового аппарата или каких-то технических решений.

[RN3AHT/WWW]

Цель у каждого в радиолюбительстве своя.

Ну зачем так откровенно то? Не дети вокруг. Все знают, что браки не только по любви...

[UA3GFX]

То, что Григоров графоман и профанатор теории, было сказано мной и будет повторено при необходимости.

Ух ,как Вас занесло.
Повторяю для Вас-не надо переходить на личности.Имейте уважение хотя бы к себе(либо читайте правила).

А то ведь обидевщись ,можно такого нагородить что посто ужас.

Ваши " уводим народ от истины ... совсем не верится... просчёты издательской команды " в адрес редактора
журнала "Радио"

Нда-а про редактора журнала Радио, я не упоминал ( похоже это уже на навет с Вашей стороны).

Продемонстрируйте публике свою компетентность

А мы посмеемся.

Многовато хотите, и хлеба и зрелищ!
Вам не стыдно уважаемый?
Вопосы к Борису возникли, я их задавал в определённой последовательности.
Передёргивать глупо.
Так что успокойтесь, и будьте счастливы.

[RA6FOO]

Вопросов не было - было агрессивное невежество. Читайте еще раз:

PSE, разрядите обстановку, расскажите, как при измерении 75 Омным
КСВ метром "имеет место быть" изменение КСВ при изменении длины
75 Омного кабеля.
Это ведь Ваш диалог с ним:
- КСВ не зависит от длины кабеля.
- Имеет место быть лишь при строго писаных условиях.

Что Вы ударились в демагогию, всем интересно
где то место в котором это место имеет место быть

[UA6CFO]

М-да, не все профессионалы ещё в этом форуме повывелись, за то спасибо им - есть же дельные мысли по теме ! Остальной флуд пролистывать устал - одно хорошо, что коллеги клавиатурой учатся владеть, всё-равно польза... :-)
Итак, пожалуй по порядку:
1. RE AA-230Pro к счастью сделан великолепно, в его параметрах не сомневаюсь поскольку MFJ-259 показывает точно такие же результаты - два разных прибора одинаково неисправны быть не могут !
2. Длинна штыревой антенны для f=145,5 МГц, от места подключения до самой верхней точки = 49,5 см. Почему так - до сих пор ни от кого внятного ответа не получил, из печатных источников тоже !
3. Длинна штыревой антенны зависит от близости к земле +5 мм., при высоте от земли >1,2 м., зависимость - не наблюдается.
4. Длинна штыревой антенны никак не зависит от толщины проводника, если проводник имеет диаметр менее 2,5 см. Проводника с большим диаметром не нашёл, да и не искал.
5. Если штыревая антенна используется с портативной р/станцией нет необходимости делать противовес - корпус станции его заменяет. В случае "установки штыря на кабеле" противовес нужен и оптимальная его длинна может быть больше L[antena]*(8/5), но не меньше, а то противовеса "как бы не будет"... Снижение эффективности антенны без противовеса (во втором случае) до 25-30%.
6. Длинна фидера, из 50-омного кабеля (RG-58E/U) для штыря практически роли не играет, если длинна не больше 65 метров. Если длинна больше, начинает сказываться коэффициент затухания - особенно это заметно на QRPP.

Пожалуй всё. Остальное не так существенно... Хочу для флудеров повторить - результаты получены экспериментальным путём, моими собственными руками, для простой ШТЫРЕВОЙ антенны, иначе - "для куска провода воткнутого прямо в разъём радиостанции".
Пожалуй займусь диполями - тоже не всё до конца понятно...

[RA6FOO]

UA6CFO: Хочу для флудеров повторить - результаты получены
экспериментальным путём, моими собственными руками, для простой
ШТЫРЕВОЙ антенны, иначе - "для куска провода воткнутого прямо в
разъём радиостанции".
Пожалуй займусь диполями - тоже не всё до конца понятно...
Писать Вы умеете, читать - сомневаюсь. Даже вопросов не возникло
по ответу Вам в 13 сообщении. Для флудаков повторяю:
Постарайтесь разобраться в том, что " простая ШТЫРЕВАЯ антенна,
иначе - "кусок провода воткнутого прямо в разъём радиостанции"
- это ПОЛОВИНА антенны, и от свойств ДРУГОЙ ПОЛОВИНЫ
зависит, какую длину должен иметь этот "кусок провода",
чтобы получить нужные Вам "результаты экспериментальным путем"
И, главное, разберитесь, что же это такое: ДРУГАЯ ПОЛОВИНА.
Успехов.

[RU3AX]

Не всё понятно в Вашем письме.
1. Что за кабель RG 58 E/U? Это не значит, что его нет в природе - просто первый раз слышу о таком.
2. Какое у него погонные потери (по паспорту)? И какой КСВ показывают Ваши приборы, когда разомкнутый на конце 65 метровый кусок кабеля подключён к ним?
3. Насчёт того, что корпус - противовес, это очень тонко. Противовесом служит и корпус, и тело оператора. Насколько хорошим - хрeн его знает. Но добавление проволочного противовеса примерно в четверть длины волны на корпус "болтушки" обычно несколько увеличивает уровень сигнала на приёмном конце. Неудобно, конечно, - провод болтается... Ясно одно - маленький корпус и не металлический человек явно не самый лучший противовес. Но станция с ними тоже работает, а эффективность - это другой вопрос. Особенно если корреспонденты слышат. :-)