Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 80
  1. #61
    Very High Power
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    161
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от UA6CFO Посмотреть сообщение
    2. Длинна штыревой антенны для f=145,5 МГц, от места подключения до самой верхней точки = 49,5 см. Почему так - до сих пор ни от кого внятного ответа не получил, из печатных источников тоже !
    http://boni.narod.ru/s3/an-a62.html

    Прочитал всё, что вы пишете о своих результатах и так ничего и не понял в Вашей позиции. Вы что собственно утверждаете? Теории и формулы в Вашем регионе и на Вашей аппаратуре не применимы?

  2. #62
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UA6CFO Посмотреть сообщение
    если проводник имеет диаметр менее 2,5 см.
    Может миллиметров? Причем и еще меньше дб...
    Цитата Сообщение от UA6CFO Посмотреть сообщение
    если длинна не больше 65 метров.
    Может 6 с половиной метров?
    Цитата Сообщение от UA6CFO Посмотреть сообщение
    Остальное не так существенно
    hi (кроме того что уже перечислили все)
    Цитата Сообщение от UA6CFO Посмотреть сообщение
    займусь диполями
    +


    зы. Вас смущает "разхождение" в несколько процентов, сами же "промахиваетесь" в десятки раз. Прикольно.

  3. #63
    QRP
    Регистрация
    07.07.2010
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    51
    Сообщений
    29
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    17
    Смысл того, что было сделано - уяснить, есть ли реальная возможность точного расчёта элементов антенн применимого на практике.
    В результате выяснилось, что теоретические выкладки по теории АФУ описанные во всех книжных источниках, содержат неверную информацию способную привести к экономическим потерям (пусть мизерным в рамках предприятий, но для личного кармана - весьма заметных), в случае слепого следования за этими данными на практике.

    Далее поясняю:
    1. В эксперименте применялись BNC разьёмы, куски кабеля RG-58 C/U (google в помощь !) - коротенькие куски резал, а максимальной длинны был только 65 м., сначала куски провода 2,5 кв.мм. 4 кв.мм., затем нашёл подходящий телескопический штырь длинной 70 см.
    2. Приборы: Антенный анализатор RigExpert AA-230Pro (личный) и MFJ-259 (брал у товарища), ГВЧ Г4-107, самодельный индикатор поля в качестве "головки" - В4-17 (вольтметр).
    3. Полученные результаты были практически проверены с помощью индикатора поля и радиостанций: Yaesu VX-1R, Yaesu VX-6R, Yaesu FT-817 - слава богу, что все остались целыми... :-)

    Кому интересно и если то необходимо - могу фотографии всех приборов, кабелей, проводов, штыря выложить в Интеренет...

    Что, коллеги ещё сказать - не знаю. Полученные результаты лично мне искажать абсолютно никакого смысла нет - что есть то есть ! Мы все великолепно умеем критиковать и "бить фактом", однако предлагаю, почему бы конструктино не осмыслить совместными усилиями полученные результаты, ы ? Почему же ИМЕННО ТАК получается и что, всётаки сделать, что бы максимально точно и удачно "скомпоновать теорию с практикой" ?

  4. #64
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    80
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3457
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от UA6CFO Посмотреть сообщение
    ... Далее поясняю:
    1. В эксперименте применялись BNC разьёмы, куски кабеля RG-58 C/U (google в помощь !) - коротенькие куски резал, а максимальной длинны был только 65 м., сначала куски провода 2,5 кв.мм. 4 кв.мм., затем нашёл подходящий телескопический штырь длинной 70 см.
    ...
    Про Гугл мы тоже слышали (извините за сарказм). Но не заметить потери в 65 м в RG58 C/U на 144 МГц (даже в варианте "low loss", если у Вас такой) - это высший класс. Из области научной фантастики...

    Успехов в экспериментах и освоении теории!

  5. #65
    QRP
    Регистрация
    07.07.2010
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    51
    Сообщений
    29
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    17
    Спасибо. Как-нибудь попытаюсь и это проверить. Возможно Вы правы потому что индикатор поля начинает хоть что-то показывать, если в кабель "засунуть" Р не меньше 0,06 Вт. (от Г4-107) - зависит от диода в детекторе. А этот уровень уже сам по себе способен "продавить" такую длинну... Спасибо, что обратили внимание.

  6. #66
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    80
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3457
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от UA6CFO Посмотреть сообщение
    Спасибо. Как-нибудь попытаюсь и это проверить. Возможно Вы правы потому что индикатор поля начинает хоть что-то показывать, если в кабель "засунуть" Р не меньше 0,06 Вт. (от Г4-107) - зависит от диода в детекторе. А этот уровень уже сам по себе способен "продавить" такую длинну... Спасибо, что обратили внимание.
    Я с уважением отношусь к желанию всё поверить своими руками (без всякой иронии).

    У кабеля RG58 C/U паспортное значение погонных потерь на частоте 150 МГц - 20,4 дБ на 100 м (см., например, http://www.radiovnimanie.ru/Prosp_cable/RG-58_C-U.htm ). То-есть, на 65 м они будут примерно 13,2 дБ, т. е. мощность уменьшится более чем в 10 раз. И это при КСВ=1. При наличии КСВ не равного 1 дело обстоит ещё хуже (подробнее - в первой, если по памяти не ошибся, из книг Гончаренко).

  7. #67
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    "Смысл того, что было сделано - уяснить, есть ли реальная возможность точного расчёта элементов антенн применимого на практике.
    В результате выяснилось, что теоретические выкладки по теории АФУ описанные во всех книжных источниках, содержат неверную информацию ..."

    Смысл то вот в чем. Когда Вам кажется, что теория и практика не соответствуют друг другу, не спешите, а то ... Проверьте, может мало знаете теории, ухватили только часть? Или мало занимались практикой?

    Для начала, прочитайте инструкции, и выясните как каждым из двух приборов, что у Вас имеется (АА) измерить (оценить с достаточной точностью) потери в кабеле...

    зы. как давно Вы читаете теорию и сравниваете ее с практикой? А сколько лет "тому и другому"?

    Не спешите.

  8. #68
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,636
    Поблагодарили
    5129
    Поблагодарил
    1643
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Смысл то вот в чем. Когда Вам кажется, что теория и практика не соответствуют друг другу, не спешите, а то ... Проверьте, может мало знаете теории, ухватили только часть? Или мало занимались практикой?

    зы. как давно Вы читаете теорию и сравниваете ее с практикой? А сколько лет "тому и другому"?
    Про что спорим?Какие дебаты?Делов-5 минут!
    Вертикальный диполь.
    Нам потребуется:
    Любое количество кабеля 50Ом с разьёмом.
    Верёвка двойной длины от планируемой высоты подвеса.
    Кусочек изоленты.
    Острый ножик.
    Начнём.
    Берём кабель и срезаем изоляцию на 49 см.
    Привязываем к верёвке и забрасываем на дерево(столб,куст,забор,мачту...).
    Получаем следующий результат по КСВ(Замер АА520)
    Согласитесь полосища громадная?+/- 1,5 см. не угонят антенну далеко!КСВ всё равно будет в допуске.
    Многие скажут..."Ну КСВ это не главное...может она и не работает?"
    Попробовал вызвонить друзей товарищей для проверки.Из "DXсов" отозвался Коля UB3MAG.Расстояние около20-30 км.
    С его стороны FT857 10W ,1/4 Штырь ,10м мачта.
    С моей стороны 1) FT857 5W,2х5/8 , 3м мачта
    2)Joker UVF1 6W,Вертикальный диполь 4метра от земли.
    Вот что получилось(см ссылку).
    http://www.youtube.com/watch?v=-Pbc_hsfS28
    Вот и всё!А шуму было...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5a4dece26ac9.jpg 
Просмотров:	493 
Размер:	29.0 Кб 
ID:	55341   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0d7767fecf13.jpg 
Просмотров:	205 
Размер:	21.1 Кб 
ID:	55342   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	56aabb14c8b2.jpg 
Просмотров:	556 
Размер:	106.2 Кб 
ID:	55343  
    Изображения Изображения  

  9. #69
    Very High Power
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    161
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Берём кабель и срезаем изоляцию на 49 см.
    Привязываем к верёвке и забрасываем на дерево(столб,куст,забор,мачту...).
    Получаем следующий результат по КСВ(Замер АА520)
    Во всех экспериментах, что были ране, и в Вашем резонанснюю частоту отределяли по КСВ. Это правильно если КСВ будет равен =1. Я опускаю вопрос согласования антенны и кабеля, кабеля и трансивера. КСВ=1 потому что всё правильно. Но дело в том, что добиться этого не так-то просто. Тогда поступают так. Определяют где КСВ очень близок к 1 и , не обращая внимания на некоторое несоответствие сопротивлений антенны, кабеля и трансивера определяют длину штыря и удивляются несоответствию с расчётами. Но АФС 50 Ом и четвертушка(32 Ома). Нет здесь полного согласования! Поэтому длинами штыря или противовесов подгоняются наилучшие показания КСВ-метра, а это не правильно т.к. нероторое увеличение длины штыря повышает его сопротивление и приближает его к сопротивлению кабеля 50 Ом. Получившиеся реактивности в расчёт не берутся и делаются выводы о не соответствии расчётных и практических величит штыря.
    В вашем случае КСВ ведь не равен=1, а наименьший КСВ соответствует резонансу.

  10. #70
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,636
    Поблагодарили
    5129
    Поблагодарил
    1643
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Во всех экспериментах, что были ране, и в Вашем резонанснюю частоту отределяли по КСВ. Это правильно если КСВ будет равен =1. Я опускаю вопрос согласования антенны и кабеля, кабеля и трансивера. КСВ=1 потому что всё правильно. Но дело в том, что добиться этого не так-то просто. Тогда поступают так. Определяют где КСВ очень близок к 1 и , не обращая внимания на некоторое несоответствие сопротивлений антенны, кабеля и трансивера определяют длину штыря и удивляются несоответствию с расчётами. Но АФС 50 Ом и четвертушка(32 Ома). Нет здесь полного согласования! Поэтому длинами штыря или противовесов подгоняются наилучшие показания КСВ-метра, а это не правильно т.к. нероторое увеличение длины штыря повышает его сопротивление и приближает его к сопротивлению кабеля 50 Ом. Получившиеся реактивности в расчёт не берутся и делаются выводы о не соответствии расчётных и практических величит штыря.
    В вашем случае КСВ ведь не равен=1, а наименьший КСВ соответствует резонансу.
    В данном варианте исходил из показаний анализатора.
    Изготовив антенну чуть больше(~51 см) получил те же результаты,но ниже по частоте.
    Откусив по 2 см получил оптимальный вариант где jX(0) и R(39Ом) соответственно КСВ в очень хорошем допуске.
    Вроде всё правильно?
    Изображения Изображения   

  11. #71
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Вот и всё!А шуму было...
    Все то у Вас просто, Михаил.
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    +/- 1,5 см.
    И щедрый Вы.
    А тут о глобальном мыслят
    Цитата Сообщение от UA6CFO Посмотреть сообщение
    информацию способную привести к экономическим потерям
    А в суд за возмещением ущерба не идуть.

    Никогда не замечал на кв расхождений. Просто никогда в голову не приходило перемерять сколько получилось. А вот на укв всегда нормально было, без расхождениев...

  12. #72
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,636
    Поблагодарили
    5129
    Поблагодарил
    1643
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Все то у Вас просто, Михаил...
    А тут о глобальном мыслят
    Тогда прошу пардону!
    Что то и правда...слишком просто!Давайте придумаем себе глобальную проблему и успешно её решим?

  13. #73
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Я ж не стыдил... мне ж даже симпатично это...Сорри за сарказм.
    А что, их мало есть на форуме? Скоро останется одна проблема, где про радиолюбительство...

  14. #74
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,636
    Поблагодарили
    5129
    Поблагодарил
    1643
    Мне очень по душе подпись у R3MM, с которой я на все 100% согласен.

    "Практика критерий истины."

    Кто ничего не делает,может просто "утонуть" в теории так ничего и не сделав.
    Частенько теория улетает даааалеко от практики!
    Просчитав в программе антенну...при сборке получаем "паравоз".
    Больше делайте,экспериментируйте,пробуйте.

  15. #75
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,854
    Поблагодарили
    837
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Частенько теория улетает даааалеко от практики!
    Просчитав в программе антенну...при сборке получаем "паравоз".
    Теория, даже фундаментальная, конечно не стоит на месте и прогрессирует.
    А всяческих "практик" вокруг нее летает как мух над .....

Похожие темы

  1. Р-140, УМ: как и почему ?
    от UN3F в разделе Усилители мощности
    Ответов: 637
    Последнее сообщение: 16.05.2021, 19:38
  2. Почему не работает FT-757 ?
    от RK4FAD в разделе FT-757
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 14.09.2009, 14:23
  3. Почему запрещено?
    от UT0FT в разделе Поддержка портала QRZ.RU
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 17.10.2007, 21:58
  4. Почему !
    от UR4LKO в разделе Антенномания
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 16.12.2003, 13:44

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика