Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 80
  1. #16
    Big Gun Аватар для RA9CTW
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    LO97wr SV-60
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,197
    Поблагодарили
    9334
    Поблагодарил
    2227
    Опыты надо делать абсолютно точно.
    Вы уверены, что в вышем RigExpert AA-230Pro выходное сопротивление соответствует заявленному?

  2. #17
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Зайди на сайт DK7ZB и делай по писаному . Совпадёт , если линейка не китайская . Там варианты провереные ,
    хотя и не идеальны с точки зрения усиления или диаграмм .
    А с точки зрения отсечки тока по оплетке, или, если угодно,
    симметрирования - вообще безграмотны. Со всеми вытекающими,
    Уж сколько тем типа "Help DK7ZB" исписано, как настроить то, что
    получилось, а воз и ныне там, немецкое качество видимо смущает.
    Как и с антеннами в Роттхамеле.

  3. #18
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    80
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3461
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от UA6CFO Посмотреть сообщение
    ... Поделитесь опытом, прошу.
    Алексей, всякая теория имеет свои границы применимости (граничные условия), в рамках которых и можно сопоставлять её с практикой. То-есть эти граничные условия и уметь их реализовывать на практике.

    Проиллюстрирую примером более чем 50-летней давности (моделировщиков тогда ещё не было в каждом шэке). GP на плоской крыше с тремя горизонтальными противовесам (по Ротхаммелю). Вроде входное должно быть в районе 37 Ом. Запитываю 75-омным кабелем (тогда 50-омные был большой дефицит) и получаю КСВ около 1. Долго не понимал, а позже узнал, что в этом варианте еще примерно 37 Ом к входному сопротивлению добавляют "потери в "земле" (читай - в крыше, к которой они были близки)... Нашёл статью в QST (кажется Сервика), в которой была измерена зависимость потерь в "земле" от числа аналогичных противовесов.

  4. #19
    Very High Power
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    161
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от UA6CFO Посмотреть сообщение
    если отклонение 10% - норма, то как можно строить сложные антенные системы по расчётным
    Цитата Сообщение от UA6CFO Посмотреть сообщение
    Разница от расчётных в длиннах составила почти 1,5 см.
    Для 2м антенны (четвертушка) это 3% отклонение.Что поглощается погрешностями конструкции и измерений.
    Кроме того нужно учитывать условия в которых проходит эксперимент.(сухо-влажно, высоко-низко, есть вокруг посторонние предметы -нет предметов.)
    Если у Вам так интересно это, то проверьте другими приборами и другими величинами измерений. Например определите не КСВ(там ещё неизвестны волновые сопротивления прибора-фидера-антенны и что показывает ваш КСВ=1), а резонансную частоту. В конце концов попросите своих товарищей повторить измерения, но не на вашей аппаратуре. Пообещайте поделиться гонораром за открытие.))

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    этом варианте еще примерно 37 Ом к входному сопротивлению добавляют "потери в "земле" (
    Чем выше антенна, тем больше входное сопротивление, чем ниже, тем меньше. Как это у Вас связь с железом крыши увеличила входное сопротивление? Всё должно быть наоборот. GP есть вариант диполя, почему у него должны быть другие закономерности?
    Последний раз редактировалось UA3WFO; 11.08.2011 в 16:10. Причина: Добавлено сообщение
    Alex!
    Политика — искусство зла во имя добра...

  5. #20
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Чем выше антенна, тем больше волновое сопротивление...
    Вы наверное хотели сказать "входное ... " вобщем - да, иногда - наоборот.
    на плоской крыше - значит Нежелезной. Неидеальность крыши,
    потери ВЧ в ней эквивалентны добавочному сопротивлению во входном
    антенны. Здесь - видимо около 40 Ом, что в сумме дало около 75

  6. #21
    Very High Power
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    161
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    эквивалентны добавочному сопротивлению во входном
    антенны.
    Плоская крыша не может быть без арматуры в бетонных плитах.
    Параллельно, а не последовательно. Следовательно минус, а не плюс.
    P.S. Спасибо за поправку, успел исправить.

  7. #22
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Параллельно, а не последовательно. Следовательно минус, а не плюс.
    Я не измерял. По этому вопросу достаточно академической и радиолюбительской
    литературы. О чем и сообщаю Вам. Не верите - можете сами в EZNEC расчитать.

  8. #23
    Very High Power
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    161
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    По этому вопросу достаточно академической и радиолюбительской
    литературы.
    Согласен. И в этой литературе пишут: Входное диполя в свободном пространстве=73 Ома. При приближении к земле понижается частота резонанса и уменьшается вх. сопротивление.

  9. #24
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Согласен. И в этой литературе пишут: Входное диполя в свободном пространстве=73 Ома. При приближении к земле понижается частота резонанса и уменьшается вх. сопротивление.
    Также согласен, у диполя 73 Ома, у штыря 22 Ома.
    При приближении к земле ГОРИЗОНТАЛЬНОГО диполя его сопротивление
    вобщем - уменьшается, в частности - осциллируя, но уменьшается.
    А вот со штырем в частности - как раз то "наоборот" о котором я говорил.
    Чем ближе к земле, тем БОЛЬШЕ входное сопротивление. В два - три раза,
    как бы ни казалось это странным Вам. Это то, что пишут в литературе.
    Сам не измерял. Как и скорость света кстати, 299792 Км/с, тоже не измерял.

  10. #25
    Big Gun Аватар для UR0MC
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Рубежное, Луганская обл. Украина
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,207
    Поблагодарили
    5082
    Поблагодарил
    1378
    Цитата Сообщение от RA3DEQ Посмотреть сообщение
    А причем здесь КСВ!
    Реактивность надо смотреть.
    Читайте букварь!
    __________________
    Михаил RC3F
    правильно.
    Он нашел минимум КСВ, но не резонанс. Ищите частоту с Х=0. А потом прикладывайте линейку к своему штырю.

  11. #26
    Low Power
    Регистрация
    25.10.2010
    Сообщений
    87
    Поблагодарили
    19
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA6CFO Посмотреть сообщение
    ...
    Получаю КСВ=1,18 на длинне 51,1 см.
    Отсюда вопрос - как такое может быть ...
    КСВ<>1,00 может указьівать на то, что в точке измерения имеется некоторая реактивная составляющая. В таком случае длина проводника (с учетом укорочения) не будет равна четверти длиньі волньі.
    Кроме того, второй половиной антенньі является измеритель КСВ, которьій для 145,500 МГц не может являтся полностью нерезонансним.
    Попробуйте повторить опьіт с полуволновьім диполем.

  12. #27
    High Power Аватар для UR5QOP
    Регистрация
    13.06.2005
    Адрес
    Запорожье
    Возраст
    69
    Сообщений
    670
    Поблагодарили
    30
    Поблагодарил
    104
    Ну а что касается беззатратного производства , и уж тем более антенн .... Такого не бывает !!!

    Подерживаю выше сказанное.

    Кода-то настраивали антенну на 144 мГц принимая сигнал своего маломощного передатчика на расстоянии 20 метров .Очень быстро , легко и наглядно
    ( в те времена об анализаторах никто и не знал)

  13. #28
    QRP
    Регистрация
    07.07.2010
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    51
    Сообщений
    29
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    17

    По поводу реактивных сопротивлений...

    Коллеги, не могу совсем во всём с вами согласиться по поводу главенства реактивных сопротивлений при задании параметрических характеристик АФУ, если комплексно рассматривать любую антенную систему с учётом её "привязки" к конкретному случаю. Сами прекиньте, что характер сопротивления выходного каскада может быть как индуктивный, так и емкостной. Кстати, об этом во всех букварях сказанно не двусмысленно. Отсюда интересный вывод - минимальное значение КСВ есть не что иное как показатель согласования АФУ в конкретно взятом случае.
    Пример, пожалуйте: берём две станции фирмы Yaesu - VX-6R и FT-817. В первом случае "емкостной" выход, а во втором случае "индуктивный". Одна и та же антенна (которая уже как год работает у меня) по раному согласуется. Повезло мне, что для обеспечения минимального КСВ не потребовалось юзать черезчур дефицитных деталей - два керамических переменных конденсатора и одна катушка (Т-контур, классика)... Потом мне надоело "крутить", сделал ШПТ и юзаю с усреднённым КСВ = 1,5. Хватает...
    Всёравно, всем спасибо за обсуждение, буду лопатить литературу ещё, может реально найду, как тут было сказано - "граничный копромисс между расчётными и практическими методами"...

  14. #29
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA6CFO Посмотреть сообщение
    Сами прекиньте, что характер сопротивления выходного каскада может быть как индуктивный, так и емкостной. Кстати, об этом во всех букварях сказанно не двусмысленно. Отсюда интересный вывод - минимальное значение КСВ есть не что иное как показатель согласования АФУ в конкретно взятом случае.
    Вы о каком КСВ говорите, в кабеле или между ОК и АФУ?

  15. #30
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UA6CFO Посмотреть сообщение
    характер сопротивления выходного каскада может быть как индуктивный, так и емкостной
    Принято считать, что настроенный выходной каскад имеет активное выходное сопротивление, точнее настроен на активное нагрузочное сопротивление.
    Естественно, что вне полосы/частоты настройки, выше или ниже, выходное сопротивление каскада имеет реактивный характер. Комплексно сопряженный по величине сопротивлению нагрузки "оптимальной" на данной частоте.
    Но это называвается каскад не настроен на данной частоте. Или используется на другой, отличной от рабочей, частоте.
    Либо величина нагрузки не соответствует оптимальной.
    Именно об этом
    Цитата Сообщение от UA6CFO Посмотреть сообщение
    во всех букварях сказанно не двусмысленно
    Поэтому
    Цитата Сообщение от UA6CFO Посмотреть сообщение
    две станции фирмы Yaesu - VX-6R и FT-817. В первом случае "емкостной" выход, а во втором случае "индуктивный"
    свидетельствует либо о неисправности станций, либо о некоректности измерений.
    Неужели при подключении 50 омной нагрузки к каждой станции имеется (чем, как) несогласованность?
    Цитата Сообщение от UA6CFO Посмотреть сообщение
    буду лопатить литературу ещё
    ... и не трактовать на выворот...

Похожие темы

  1. Р-140, УМ: как и почему ?
    от UN3F в разделе Усилители мощности
    Ответов: 637
    Последнее сообщение: 16.05.2021, 19:38
  2. Почему не работает FT-757 ?
    от RK4FAD в разделе FT-757
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 14.09.2009, 14:23
  3. Почему запрещено?
    от UT0FT в разделе Поддержка портала QRZ.RU
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 17.10.2007, 21:58
  4. Почему !
    от UR4LKO в разделе Антенномания
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 16.12.2003, 13:44

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика