Страница 4 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 147

Тема: Вертикальный стэк из 4-х диполей на 145 и 433

  1. #46
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    3,646
    Поблагодарили
    1831
    Поблагодарил
    1636
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    эта схема не обеспечивает согласования, синфазного питания диполей и подавление АЭФ.
    Cсогласование обеспечивает, синфазность токов в диполях обеспечивает, АЭФ не подавляет. Проверено - работает, плата за простоту - расширение лепестка в вертикальной плоскости из-за влияния кабелей, неравномерность ДН в горизонтальной плоскости.
    Если применить симметрирование возле каждого вибратора - будет несколько лучше, но уже сложнее. Полностью подавить АЭФ в такой антенне нельзя - кабель сильно влияет.

    Вопрос только в том, что бы учесть все нормы проектирования АФУ или сделать антенну побыстрее и подешевле?
    Для сравнения - 2 диполя на 144 проигрывали Анли-1000 около полубалла-балла, на 432 было одинаково, 4 диполя уверенно выигрывали у Анли-1000 один балл на 144 МГц, на 432 сравнение не проводилось.

  2. #47
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,600
    Поблагодарили
    2898
    Поблагодарил
    3066
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Cсогласование обеспечивает, синфазность токов в диполях обеспечивает,
    Покажите на Рис.2 длины кабелей, их волновые сопротивления, прокомментируйте соединения синим и зелёным. Я тоже хочу понять как в этой схеме обеспечено согласование с фидером и синфазность токов питания диполей.
    Заодно - почему не сделать так, как я выше показывал:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Стек 4х(145-435).JPG 
Просмотров:	15 
Размер:	70.6 Кб 
ID:	196544

    Что тут мудрёного, сложного, дорогого?

  3. #48
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    3,646
    Поблагодарили
    1831
    Поблагодарил
    1636
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Покажите на Рис.2 длины кабелей, их волновые сопротивления, прокомментируйте соединения синим и зелёным. Я тоже хочу понять как в этой схеме обеспечено согласование с фидером и синфазность токов питания диполей.
    Заодно - почему не сделать так, как я выше показывал?
    Замените кабели к диполям резисторами по 50 Ом. Два резистора 50 Ом в параллель дают 25 Ом, еще два резистора в параллель тоже 25 Ом, последовательно эти две пару в сумме - 50 Ом. Это по согласованию.
    Далее по фазированию если пройти от центральной жилы фидера последовательно по диполям (причем можно пройти двумя путями - две ветки, с учетом, что не проходить по уже пройденным) - видно, что направление тока - в одну сторону. Наверно лучше описано в статье Харченко, что я выше указывал.

    По Вашему варианту делать можно и нужно, тем более, что это более очевидный и распространенный вариант.

  4. #49
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,600
    Поблагодарили
    2898
    Поблагодарил
    3066
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Наверно лучше описано в статье Харченко, что я выше указывал.
    Если вы про эту статью:
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Вот по этой ссылке подробно рассказывается про этот тип суммирования http://forum.vhfdx.ru/yagi/posledova...ch;attach=6457
    - то суммировать вам не пересуммировать...
    Как вы Харченко читали - не пойму... Он в точках "в-в" 300 Ом обещает:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	300.JPG 
Просмотров:	23 
Размер:	76.1 Кб 
ID:	196585

    Сравните с вашим Рис.2 - что-то не видно фидера двухпроводного 300 Ом...

    Название: uzel.jpg
Просмотров: 659

Размер: 38.0 Кб

    Да и не годится такое расположение кабелей раздачи для питания коллинеарной системы вертикальной поляризации.

    В общем завели вы с Харченко топик-стартера в тупичок...

    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    По Вашему варианту делать можно и нужно, тем более, что это более очевидный и распространенный вариант.
    Спасибо, я тоже догадывался.

  5. #50
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,600
    Поблагодарили
    2898
    Поблагодарил
    3066
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Замените кабели к диполям резисторами по 50 Ом.
    Никогда! Уж извините....

  6. #51
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,124
    Поблагодарили
    3305
    Поблагодарил
    96
    30-омный трансформатор можно сделать не из двух 60-омных кабелей а из 50 и 75.

  7. #52
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    3,646
    Поблагодарили
    1831
    Поблагодарил
    1636
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    - то суммировать вам не пересуммировать...
    Как вы Харченко читали - не пойму... Он в точках "в-в" 300 Ом обещает:
    101 страница книги, суммирование 75 Омными кабелями http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1745/
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	array.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	161.8 Кб 
ID:	196601

    Суммировать можно по разному, главное - мыслить не стереотипно

    23 страница
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	summ.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	174.3 Кб 
ID:	196602

  8. #53
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    3,646
    Поблагодарили
    1831
    Поблагодарил
    1636
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    В общем завели вы с Харченко топик-стартера в тупичок...
    Пока Вы не появились в теме, топик-стартер половину антенны уже сделал, сейчас бы уже работал в эфире.
    А теперь будет трансформаторы из кабеля делать

    P.S> Кстати, вот для примера решетка, где применяю данный метод суммирования, плюс этого метода в том, что в отличии от трансформаторов, которые довольно узкополосные, последовательно-параллельный метод суммирования позволяет получить
    октаву в перекрытии по частоте.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ar.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	128.6 Кб 
ID:	196603

  9. #54
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,168
    Поблагодарили
    2459
    Поблагодарил
    3273
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    последовательно-параллельный метод суммирования позволяет получить
    октаву в перекрытии по частоте.
    Иван, добрый день! А где можно поподробнее почитать про этот метод суммирования?

  10. #55
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,600
    Поблагодарили
    2898
    Поблагодарил
    3066
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Суммировать можно по разному, главное - мыслить не стереотипно
    Да, но у Харченко всё продумано - решена проблема АЭФ на каждом из подающих кабелей (2, 3, 4, 5 на рисунке 23 в) проводкой последних вдоль части полотна каждой из четырёх "З" антенн. Кроме того, он не забыл включить симметрирующее устройство между сумматором и фидером.
    А у вас:

    Название: uzel.jpg
Просмотров: 599

Размер: 38.0 Кб

    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Cсогласование обеспечивает, синфазность токов в диполях обеспечивает, АЭФ не подавляет.
    Если АЭФ не подавляется, то о каком согласовании можно вообще говорить?! В этой ситуации надо забыть о 75 Омах в каждом из четырёх вибраторов - АЭФ на питающих кабелях, а значит, и в точках 1, 1-штрих также стоит забыть о восстановлении вожделенных 75 Ом. Да ещё и фидер запылит в отсутствие симметрирования... Он и так-то "светить" будет, поскольку параллелен коллинеарной системе вибраторов.
    Вот к чему приводит вас нестереотипное применение известного решения суммирования. Всё нужно к месту...
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Пока Вы не появились в теме, топик-стартер половину антенны уже сделал, сейчас бы уже работал в эфире.
    А теперь будет трансформаторы из кабеля делать
    Ну, трансформатор, положим, понадобится только один.
    И правильно сделает, если хочет получить правильный стек. Только пусть про АЭФ не забывает.

  11. #56
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,600
    Поблагодарили
    2898
    Поблагодарил
    3066
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А где можно
    Таки у Харченко и можно. Иван дал выше скрины. Книжка во вложении.
    Написано и "начерчено" о методе, на мой взгляд, коряво. И ещё в его же статье (Радио 4 1966), Еще корявее...
    Вложения Вложения

  12. #57
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,168
    Поблагодарили
    2459
    Поблагодарил
    3273
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Если АЭФ не подавляется, то о каком согласовании можно вообще говорить?!
    А разве его нельзя устранить традиционными способами - четвертьволновый стакан, дроссель и т.п. ?

  13. #58
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    3,646
    Поблагодарили
    1831
    Поблагодарил
    1636
    Владимир, приветствую !

    Ответил в личке.

  14. #59
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    3,646
    Поблагодарили
    1831
    Поблагодарил
    1636
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А разве его нельзя устранить традиционными способами - четвертьволновый стакан, дроссель и т.п. ?
    А нужно ли ? Если токи в оплетках кабеля наводятся от излучения самих диполей, что в схеме с трансформатором, что в схеме последовательно- параллельного соединения.
    Точно так же с петлевыми вибраторами, которые запитываются через трубу петли (т.е. симметрирование) - но кабели, как ни крути, переизлучают и даже хуже того - влияют на сопротивление излучения диполя. Но все ставят решетки по 4 и 6 штук диполей и никто не заморачивается, что диаграмма "размывается".

    P.S. был один заказчик, которому была нужна чистая диаграмма в вертикальной плоскости от 100 до 500 МГц и Ку 10 дб.
    Из оцинковки свернули биконическую антенну - и КСВ не выше 1,5 и КУ в норме.

  15. #60
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,600
    Поблагодарили
    2898
    Поблагодарил
    3066
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А разве его нельзя
    Можно и нужно. Я об этом ранее писал ТСу. Но Иван не считает это необходимым - ему бы в эфир побыстрее.
    А у ТС "непреодолимые" трудности в изготовлении стаканов, дросселей, кабельных трансформаторов и т.п. мелочей...

Похожие темы

  1. Ответов: 49
    Последнее сообщение: 27.10.2019, 12:08
  2. Inverted L на 80 и 160
    от UR7HCX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 225
    Последнее сообщение: 05.04.2018, 13:55
  3. Неделя активности радиолюбителей Чувашии на КВ и УКВ 06-12.02.2017
    от R4ZZ в разделе Приволжский федеральный округ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 24.03.2017, 06:16
  4. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 05.02.2017, 14:58
  5. Диполь на 80 м из телескопов Spiderbeam
    от EA5GTQ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 28.12.2016, 13:27

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика