Вертикальный стэк из 4-х диполей на 145 и 433

[RA3WDK]

эта схема не обеспечивает согласования, синфазного питания диполей и подавление АЭФ.

Cсогласование обеспечивает, синфазность токов в диполях обеспечивает, АЭФ не подавляет. Проверено - работает, плата за простоту - расширение лепестка в вертикальной плоскости из-за влияния кабелей, неравномерность ДН в горизонтальной плоскости.
Если применить симметрирование возле каждого вибратора - будет несколько лучше, но уже сложнее. Полностью подавить АЭФ в такой антенне нельзя - кабель сильно влияет.

Вопрос только в том, что бы учесть все нормы проектирования АФУ или сделать антенну побыстрее и подешевле?
Для сравнения - 2 диполя на 144 проигрывали Анли-1000 около полубалла-балла, на 432 было одинаково, 4 диполя уверенно выигрывали у Анли-1000 один балл на 144 МГц, на 432 сравнение не проводилось.

[RZ6FE]

Cсогласование обеспечивает, синфазность токов в диполях обеспечивает,

Покажите на Рис.2 длины кабелей, их волновые сопротивления, прокомментируйте соединения синим и зелёным. Я тоже хочу понять как в этой схеме обеспечено согласование с фидером и синфазность токов питания диполей.
Заодно - почему не сделать так, как я выше показывал:



Что тут мудрёного, сложного, дорогого?

[RA3WDK]

Покажите на Рис.2 длины кабелей, их волновые сопротивления, прокомментируйте соединения синим и зелёным. Я тоже хочу понять как в этой схеме обеспечено согласование с фидером и синфазность токов питания диполей.
Заодно - почему не сделать так, как я выше показывал?

Замените кабели к диполям резисторами по 50 Ом. Два резистора 50 Ом в параллель дают 25 Ом, еще два резистора в параллель тоже 25 Ом, последовательно эти две пару в сумме - 50 Ом. Это по согласованию.
Далее по фазированию если пройти от центральной жилы фидера последовательно по диполям (причем можно пройти двумя путями - две ветки, с учетом, что не проходить по уже пройденным) - видно, что направление тока - в одну сторону. Наверно лучше описано в статье Харченко, что я выше указывал.

По Вашему варианту делать можно и нужно, тем более, что это более очевидный и распространенный вариант.

[RZ6FE]

Наверно лучше описано в статье Харченко, что я выше указывал.

Если вы про эту статью:

Вот по этой ссылке подробно рассказывается про этот тип суммирования http://forum.vhfdx.ru/yagi/posledova...ch;attach=6457

- то суммировать вам не пересуммировать...
Как вы Харченко читали - не пойму... Он в точках "в-в" 300 Ом обещает:



Сравните с вашим Рис.2 - что-то не видно фидера двухпроводного 300 Ом...



Да и не годится такое расположение кабелей раздачи для питания коллинеарной системы вертикальной поляризации.

В общем завели вы с Харченко топик-стартера в тупичок...

По Вашему варианту делать можно и нужно, тем более, что это более очевидный и распространенный вариант.

Спасибо, я тоже догадывался.

[RZ6FE]

Замените кабели к диполям резисторами по 50 Ом.

Никогда! Уж извините....

[RN6L]

30-омный трансформатор можно сделать не из двух 60-омных кабелей а из 50 и 75.

[RA3WDK]

- то суммировать вам не пересуммировать...
Как вы Харченко читали - не пойму... Он в точках "в-в" 300 Ом обещает:

101 страница книги, суммирование 75 Омными кабелями http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1745/


Суммировать можно по разному, главное - мыслить не стереотипно

23 страница

[RA3WDK]

В общем завели вы с Харченко топик-стартера в тупичок...

Пока Вы не появились в теме, топик-стартер половину антенны уже сделал, сейчас бы уже работал в эфире.
А теперь будет трансформаторы из кабеля делать

P.S> Кстати, вот для примера решетка, где применяю данный метод суммирования, плюс этого метода в том, что в отличии от трансформаторов, которые довольно узкополосные, последовательно-параллельный метод суммирования позволяет получить
октаву в перекрытии по частоте.

[RJ3FF]

последовательно-параллельный метод суммирования позволяет получить
октаву в перекрытии по частоте.

Иван, добрый день! А где можно поподробнее почитать про этот метод суммирования?

[RZ6FE]

Суммировать можно по разному, главное - мыслить не стереотипно

Да, но у Харченко всё продумано - решена проблема АЭФ на каждом из подающих кабелей (2, 3, 4, 5 на рисунке 23 в) проводкой последних вдоль части полотна каждой из четырёх "З" антенн. Кроме того, он не забыл включить симметрирующее устройство между сумматором и фидером.
А у вас:

Cсогласование обеспечивает, синфазность токов в диполях обеспечивает, АЭФ не подавляет.

Если АЭФ не подавляется, то о каком согласовании можно вообще говорить?! В этой ситуации надо забыть о 75 Омах в каждом из четырёх вибраторов - АЭФ на питающих кабелях, а значит, и в точках 1, 1-штрих также стоит забыть о восстановлении вожделенных 75 Ом. Да ещё и фидер запылит в отсутствие симметрирования... Он и так-то "светить" будет, поскольку параллелен коллинеарной системе вибраторов.
Вот к чему приводит вас нестереотипное применение известного решения суммирования. Всё нужно к месту...

Пока Вы не появились в теме, топик-стартер половину антенны уже сделал, сейчас бы уже работал в эфире.
А теперь будет трансформаторы из кабеля делать

Ну, трансформатор, положим, понадобится только один.
И правильно сделает, если хочет получить правильный стек. Только пусть про АЭФ не забывает.

[RZ6FE]

А где можно

Таки у Харченко и можно. Иван дал выше скрины. Книжка во вложении.
Написано и "начерчено" о методе, на мой взгляд, коряво. И ещё в его же статье (Радио 4 1966), Еще корявее...

[RJ3FF]

Если АЭФ не подавляется, то о каком согласовании можно вообще говорить?!

А разве его нельзя устранить традиционными способами - четвертьволновый стакан, дроссель и т.п. ?

[RA3WDK]

Владимир, приветствую !

Ответил в личке.

[RA3WDK]

А разве его нельзя устранить традиционными способами - четвертьволновый стакан, дроссель и т.п. ?

А нужно ли ? Если токи в оплетках кабеля наводятся от излучения самих диполей, что в схеме с трансформатором, что в схеме последовательно- параллельного соединения.
Точно так же с петлевыми вибраторами, которые запитываются через трубу петли (т.е. симметрирование) - но кабели, как ни крути, переизлучают и даже хуже того - влияют на сопротивление излучения диполя. Но все ставят решетки по 4 и 6 штук диполей и никто не заморачивается, что диаграмма "размывается".

P.S. был один заказчик, которому была нужна чистая диаграмма в вертикальной плоскости от 100 до 500 МГц и Ку 10 дб.
Из оцинковки свернули биконическую антенну - и КСВ не выше 1,5 и КУ в норме.

[RZ6FE]

А разве его нельзя

Можно и нужно. Я об этом ранее писал ТСу. Но Иван не считает это необходимым - ему бы в эфир побыстрее.
А у ТС "непреодолимые" трудности в изготовлении стаканов, дросселей, кабельных трансформаторов и т.п. мелочей...