Да нет, Владимир Ильич, не Вы... Ваши посты изложены достаточно толерантно и не обидно, а главное, - научно и понятно.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И никого не побуждаете следовать за Вами.
Не тянете Вы на "инквизитора" или "поводыря". :p-up:
Вид для печати
Да нет, Владимир Ильич, не Вы... Ваши посты изложены достаточно толерантно и не обидно, а главное, - научно и понятно.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И никого не побуждаете следовать за Вами.
Не тянете Вы на "инквизитора" или "поводыря". :p-up:
Вы...о чём?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Земля и окружающие предметы, играют огромную роль в формировании ДН антенны!
Если откровенно, я в Шоке от уровня "обсуждений".
Собственно КПД, без учёта КНД и т.д., второстепенный параметр!
Антенна с КПД в 90%, излучающая 80% в "потолок", для рядового радиолюбителя - не интересна!
Т.о., от расположения антенны - зависит и её КПД и её диаграмма направленности в вертикальной плоскости.
Ну а в "частных случаях", описываемых в экспериментах, на мой взгляд, основной вклад в формирование ДН антенны, вносит фидер и окружающие ЕН-антенну и фидер предметы.
------------------
Напоследок, выскажу страшную мысль, глубоко не вникая(нет времени).
При поверхностном рассмотрении, резонансный контур, на конце фидера, при том варианте подключения, что нарисован у ЕН-щиков, будет иметь...высокое сопротивление...
Осталось нарисовать токи в фидере и осознать Принцип работы Антенны! :s11:
Считаю необходимым, выйти из дискуссии(хотя я, если откровенно, и не вникал глубоко).
Рыбалка - полезнее!:p-up:
...и еще, Михаил, бывает, редко, но бываетЦитата:
Сообщение от RV3MP
...если будете тестировать на скиммерах на одной частоте (разными позывными)
...то предварительно проверьте эти позывные - одинаково ли количество раз их видять скиммеры за единицу времени (минуту)
...бывают неприятные ситуации, что один позывной чаще скиммерят, чем другой
...ну и количество СQ за минуту - должно быть одинаковое количество раз :)
...с уважением, Алексей
Да это всё правильно, но вот насчёт вычисления КПД - может быть разный подход, отсюда и некоторое недопонимание. Хоть вопрос и не ко мне, попробую пояснить (заранее прошу извинить, если где-то навру...). Подход Владимира ra6foo - КПД есть отношение излучённой в виде ЭМП мощности к подведённой к антенне мощности; это ситуация антенны "в свободном пространстве", т.е. антенны в "чистом виде"; а уж куда там излучится эта мощность - это второй вопрос, о котором вы и говорите. Но тут возникает некое неудобство - получается, что КПД антенны зависит от высоты её над землёй, свойств самой земли, поляризации, количества и размеров противовесов...и т.п. - что не очень удобно, и требует многих оговорок условий определения КПД. В "чистом" же виде ничего этого не надо, и КПД определяется однозначно свойствами самой антенны. Например, тот же GP в этих условиях будет иметь КПД около 95-98%, а ваши 50% - только при определённых, заранее оговоренных, условиях, с учётом потерь в земле (антенной-то они излучились, но в землю ушли...), вот об этих условиях чаще всего-то и умалчивают...Цитата:
Сообщение от UR6EA
Вы в ближнюю зону антенны не суйте всякую ерунду
типа палки, землю. куски проволоки, соседский забор.
Или пишите "КПД антенны иэ ГП и соседского забора",
а не "КПД ГП"
У ЕН от куска проволоки КПД гуляет в 200 раз.
Законы природы, в основном, как люди их понимают, только помогают строить модели происходящих явлений. Мне, дряхлому преподавателю физики, импонирует понимание понятия КПД, как его излагает Владимир, - оно не противоречиво, но при этом он не исключает влияния на этот параметр всего того, что, очевидно, находится в так называемой "ближней зоне".Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
А влияние всего того, что находится вне её учесть невозможно и реально подсчитать отбор энергии всей окружающей средой. А если кто-то подключит мощные электронагреватели к приёмному контуру, настроенному на волну радиостанции (такое событие имело место в Минске, если помните, в конце 50-тых...), то как это отразится на КПД излучающих антенн? Как излучали, так и будут излучать.
Всем известно, что ХИМИЯ - одна из частей ФИЗИКИ. Значит вопрос вполне может быть уместным. Тем более, что мне показалось, что тут уместно ВСЁ. Итак. Для производства краски разных цветов используются компоненты с разными физическими свойствами. А присутствие разных компонентов вблизи излучателя ЕН-антенны, как недавно выяснили, влияет на его КПД. Внимание вопрос:
Какие компоненты наиболее благоприятно влияют на свойства ЕН-антенны?
Иными словами: В какой цвет должен быть покрашен забор, на котором закреплена палка с ЕН-антенной, для достижения максимального КПД ?
Не пора ли провести аналогии :)
http://www.youtube.com/watch?v=q9RpiLSUNi0
Да, эта аналогия уже приходила на ум. И, кажется, тут и приводилась. Закольцованность мышления...
я наверное пропустил - где упоминается Воронежский институт - дайте, пожалуйста, ссылку.Цитата:
Сообщение от UB9FAN
Я и говорю: "Собственно КПД, без учёта КНД и т.д., второстепенный параметр!"Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Можно полуволновый диполь закопать в землю и долго рассуждать про его "КПД, определяемый его свойствами"!
Давайте, рассматривать Реальные условия а не условия "сверхпроподимости катушки" и массы различных Переизлучающих предметов!:s11:
Там же где и автор этого бреда - доктор наук, но немного не тех в которые лезет. Само название "излучение несинусоидальных сигналов" в списке его интересов просто умиляет.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Откажемся от научного моделирования, про изотропный излучатель больше говорить не будем... :s6: :confused:Цитата:
Сообщение от UR6EA
Ведь это всё реально не существует, так чего же это рассматривать...:lamp:
Трудно изучить полторы сотни страниц. Так что, если повторю чьё-то - не обессудьте! Итак:
«Классическая» теория ЕН-антенн (позвольте уж так выразиться) гласит, что для формирования ЭМВ непосредственно в самой антенне (без ближней зоны), необходимо сформировать синфазные электрическое и магнитное поля.
Так и надо формировать именно синфазные электрическое и магнитные поля. Разными антеннами, для этого предназначенными. Электрическое (преимущественно) – диполем, магнитное (преимущественно) – магнитной рамкой. Хотите малогабаритную ЕН-антенну? Значит, нужен короткий диполь и ML. Настраивать в резонанс и согласовывать короткий диполь и ML мы умеем.
Питать обе антенны нужно в фазе. Для этого длины фидеров должны совпадать. Как вариант: фидер произвольной длины, на «холодном» конце трансформатор на ферритовом кольце с двумя вторичными обмотками; одна обмотка для питания диполя, вторая – для питания ML.
Поляризация и диаграммы направленности обеих антенн должны совпадать.
Соотношение Е/H = 377 Ом должно достигаться или правильным соотношением размеров электрической и магнитной антенн, или подводимыми к каждой антенне мощностями при передаче, на приём – аттенюаторами в каждой антенне. Как вариант: соотношение E/H регулируется при настройке соотношением витков вторичных обмоток трансформатора.
Для расширения полосы короткого диполя его половинки должны быть толстыми – вот вам и цилиндры. Удлиняющая катушка должна быть именно удлиняющей, а не излучающей. Ну, почти не излучающей. Аналогично, конденсатор в ML должен быть настроечным, то есть малогабаритным.
Дроссели поверхностных волн для устранения АЭФ – только приветствуются.
По-моему, выполнить в «железе» эти требования не сложно. Примерно так, безо всяких новых теорий, чудесных свойств и прочего.
Ну что Вы так?Цитата:
Сообщение от US0KF
Вот с чем будем сравнивать ЕН-антенну?
Кстати, теоретики, модель могут скинуть в каком-нибудь моделировщике?
Разница между "изотропным излучателем" и "ЕН-антенной" в том, что этот самый "изотропный излучатель" - смоделирован!
Относительно его, кстати, можно оценить эффективность и направленные свойства той или иной антенны!
А вот...что касаемо ЕН-антенны, всё намного сложнее!:s11:
Да, кстати, я Поддерживаю всей душой и телом благое дело развития данной темы!
Польза в разы больше, чем коротать время у зомбоящика с открытой бутылкой водки у изголовья!
А вот, что касается эффективности так сказать "Проекта", это уже другая "песня" и на другую "музыку".
Дело в том, что интерес к подобным антеннам, насколько я слышал, потерял не только Уважаемый Профессор Маслов, но и те радиолюбители, которые кроме ЕН-антенны, смогли потестировать даже RR-33 или там RQ-23 и полноразмерную дельту на 40-ку, к примеру... Заставить их подключить опять ЕН-антенну, можно только с помощью Серьёзного Стимулирования!
Вот Вы, к примеру! Если верите в её Чудотворные свойства, сами...почему не работаете на ЕН-антенне?
Убедите меня и других, покажите Результат и сотни, тысячи радиолюбителей мира, с радостью откажутся от громоздких поворотных антенн в пользу ЕН-антенн! Стоимость установки простого трайбендера, весьма прилична да и внимание соседей, "ОН" привлекает недеЦкое!
А тут, всё так компактно!!!:p-up: